Archief - Vegetarisme/veganisme

Om even tegen de stroom in te gaan:
https://empoweredsustenance.com/is-vegan-healthy/

Als je dat leest en de studies en feiten er achter bekijkt, kan je echt niet meer stellen dat going vegan correct is. Vegan is zelfs niet sustainable want om vegans te supporten moeten we massas extra ruimte maken want niet alle ruimte die nu gebruikt word voor vlees/melk/eieren te cultiveren is geschikt om andere dingen op te cultiveren.

Maar goed, gelukkig leven we in een vrije samenleving en kan ik zelf nog steeds beslissen wat ik in mijn lichaam stop!

Guazala zei:

Peulvruchten, noten, zaden, linzen, kikkererwten... zijn ook allemaal vleesvervangers he. Die vervangen de voedingsstoffen die je anders uit vlees zou halen. Dat hoeft niet persé te gaan om die vegieburgertoestanden.

Klik om te vergroten...

Ha, is dat de echte definitie? Dat wist ik niet.

Ik dacht altijd dat men met vleesvervangers gewoon van die "hetisgeenvleesmaarlijkterwelop" toestanden bedoelde. Wat jij opnoemt eet ik wel erg graag.

tolya zei:

met vleesvervangers heeft men het over die dingen die eruitzien als vlees en doorgaans ook gewoon in de rayon vd biefstukken liggen. in het -50% bakje in de vleesafdeling bij den delhaize moet je echt opletten of je pakt een zo'n groentefilet mee ipv een kipfilet.

dat alleen al bewijst dat het "ik eet geen vlees" toch wat complexer is.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat dat het enige is wat jij daar onder begrijpt, dat dat ook het enige is wat onder vleesvervanger valt.

Als je een doorsnee Belgisch dieet van vlees, aardappel en groenten vegetarisch maakt door enkel het vlees weg te laten, ga je tekorten krijgen. Vandaar dat je dat vlees moet vervangen door iets waar je ijzer, eiwitten en vitamine B12 kan uithalen. Dat kan iets zijn dat op vlees lijkt en het niet is, maar dat kunnen even goed plantaardige producten zoals noten en kikkererwten zijn.

dggie zei:

Dus in uw redenering eet men enkel vlees van Boer Charel drie dorpen verder?

In 2016 werd er voor 41.1 miljard USD aan rundsvlees uitgevoerd, voornamelijk door de grote 4 (Brazilië, India, Australië en de V.S.A.).

Met de economische impact van het transport te vergelijken tussen vlees - vleesvervangers ga je niet ver springen, vrees ik.

Klik om te vergroten...

En in 2016 werd er in België voor €2 miljard vlees geïmporteerd en voor €3,8 miljard vlees geëxporteerd. Als je het liever in gewicht ziet, is dit 700ton import en 1.800.000ton export.
Wat is uw punt? Ik zeg nergens dat we uitsluitend vlees van eigen bodem eten, wat ik wel zeg is dat zowat alle vleesvervangers geïmporteerd zijn. Klein semantisch verschilletje natuurlijk, wat jij compleet verkeerd leest.

En ook voor de duidelijkheid, ik eet ook geregeld vegetarisch (wel quasi nooit vleesvervangers). Ik wil er enkel op wijzen dat de grafiek in de openingspost niks zegt. Met de huidige globale markt wordt zowat alles geïmporteerd en geëxporteerd. Als je een sluitende grafiek wilt, moet je voor elk product erop voor de Belgische markt een studie doen naar productie/import/export om zo een idee te krijgen van de extra vervuiling door transport. Toch als je vegetarisch wilt eten puur om je ecologische voetafdruk te verkleinen.
Niks zo hypocriet als iemand die verkondigt dat zijn ecologische voetafdruk kleiner is omdat hij vegetarisch eet, maar dan wel allemaal groenten buiten het seizoen en andere geïmporteerde spullen eet...

Ik eet geregeld vlees, ben nu door een dieet wel geminderd, want ik wil mijn vetpercentages naar spieren brengen dus ik let wat op mn voeding en heb iemand aangesproken voor een schema
Nu steek ik meer vis en kip naar binnen

Maar door mijn darmziekte neemt mijn darmen te weinig b12 op, dus ik moet die wel halen uit dierlijke producten/spuitjes met supplement b12 in

Guazala zei:

Het is niet omdat dat het enige is wat jij daar onder begrijpt, dat dat ook het enige is wat onder vleesvervanger valt.

Klik om te vergroten...

vleesvervangers zijn toch effectief dingen die op vlees lijken maar het niet zijn. rozijnen, spruiten (uw ijzer), koekjes en witlof waren en zijn initieel echt geen vleesvervangers hoor

Guazala zei:

Als je een doorsnee Belgisch dieet van vlees, aardappel en groenten vegetarisch maakt door enkel het vlees weg te laten, ga je tekorten krijgen. .

Klik om te vergroten...

yep en naar 't schijnt moeten echte veganisten zelfs pillen pakken omdat ge bepaalde stoffen enkel uit vlees kunt halen.
ik trek daar een redelijk logische conclusie uit wat betreft onze diersoort.

mo ik moet eerlijk bekennen dat ik eet waar ik goesting in heb en niet ga tellen hoeveel keer ik x of y eet. maar gij eet zo goed spullen die van duizenden kilometers ver geïmporteerd worden of waarvoor ze heeldere bossen platgooien. nu goed, wij hebben de luxe te kunnen kiezen.

is het oorlog en verhongeren wij dan zult gij heel rap die kat in pan smijten (gelijk mijn grootouders moesten doen) en zult gij uw ideologie laten varen. die flexibiliteit is het succes van onze diersoort hé
een beest is nu eenmaal een zeer efficiente manier om die voedingsstoffen binnen te krijgen.

een beest slachten ga rapper als spruitjes planten, kweken en oogsten

tolya zei:

vleesvervangers zijn toch effectief dingen die op vlees lijken maar het niet zijn. rozijnen, spruiten (uw ijzer), koekjes en witlof waren en zijn initieel echt geen vleesvervangers hoor


yep en naar 't schijnt moeten echte veganisten zelfs pillen pakken omdat ge bepaalde stoffen enkel uit vlees kunt halen.
ik trek daar een redelijk logische conclusie uit wat betreft onze diersoort.

mo ik moet eerlijk bekennen dat ik eet waar ik goesting in heb en niet ga tellen hoeveel keer ik x of y eet. maar gij eet zo goed spullen die van duizenden kilometers ver geïmporteerd worden of waarvoor ze heeldere bossen platgooien. nu goed, wij hebben de luxe te kunnen kiezen.

is het oorlog en verhongeren wij dan zult gij heel rap die kat in pan smijten (gelijk mijn grootouders moesten doen) en zult gij uw ideologie laten varen. die flexibiliteit is het succes van onze diersoort hé
een beest is nu eenmaal een zeer efficiente manier om die voedingsstoffen binnen te krijgen.

een beest slachten ga rapper als spruitjes planten, kweken en oogsten

Klik om te vergroten...

Ik ben geen vegetariër.

Dat een vleesvervanger op vlees moet lijken, is iets dat in uw hoofd zit. In realiteit is dat gewoon elk product dat de functie van vlees in uw maaltijd vervangt. Die functie is zorgen dat ge genoeg eiwitten, ijzer en B12 binnen krijgt. Dus elk voedingsmiddel dat die voedingsstoffen bevat kan uw vlees vervangen en is dus een vleesvervanger ongeacht of dat er nu uitziet als een (groente)burger, (corn)gehakt of een hoopke kikkererwten.

HelpYouFall zei:

Ik eet bijna geen vlees, hou daar gewoon mijn bakkes over in sociale situaties en raad iedereen aan van hetzelfde te doen.

En dan heb ik het over zowel:

- vervelende wereldverbeteraars die altijd en overal de moral high ground willen hebben. ZAAGT NI
- mensen die hun eigen graf met mes en vork graven door elken dag kilo's rood vlees naar binnen te steken, totaal geen actieve levensstijl hebben en zich dan afvragen waarom ze constant met de platte schijt zitten en auwtjes in hun buikske hebben, maar dan wel zitten janken op restaurant als ik iets zonder vlees neem. Alsof ge een morele verplichting zou hebben van het wel te doen. Kerel, ik heb niks gezegd over die giga steak die ge in uwe mook gaat steken, ik zou liever hebben dat gij u ook niet moeit met mijn consumentengedrag op restaurant. ZAAGT NI

"Do what thou wilt en hou verder gewoon uw muil."

Klik om te vergroten...

Gij zijt toch soms een beetje nen held xoxo

Dat gezegd zijnde, ik eet alleen kip en af en toe vis. Rood vlees per uitzondering (restaurant, als ik bij mijn ouders ga eten,...)n oornamelijk uit gezondheidsoverwegingen. Maar ik compenseer mijn ecologische voetafdruk door overal waar ik ga shoppen plastieken zakjes te weigeren!

Guazala zei:

Dat een vleesvervanger op vlees moet lijken, is iets dat in uw hoofd zit. n.

Klik om te vergroten...

niet alleen in mijn hoofd maar in zowat elke mens die niet op een politieke wijze met voedsel bezig.
vraag hem wat een vleesvervanger is en notensoorten is echt het laatste dat ge zult horen

nu goed
als ik wiki erbij pak staat er dat ei en kaas ook al vleesvervangers zijn. ik dacht dat een vegateir geen eieren of melk ...
verwarrend om eerlijk te zijn

maar het fundamentele probleem blijft natuurlijk dat nogal veel vegetariërs impliciet altijd weer met het morele vingertje staan zwaaien en veroordelen. Dat is altijd weer de bron van dit soort discussie's. ook dit topic begon weer met dat milieu en voetaddrukverhaal. Slaat nergens op als ge ergens in december aardbeien met basilicum uit Israel eet omdat dat vegetarisch is.

er is natuurlijk ook een ongelijkheid. komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden. de mededeling dat 'm maar de balletjes uit de soep moet halen zal ook niet volstaan. Ik beledig hem in dat geval
ga ik bij hem eten zal hij het nooit in z'n hoofd halen om een stuk kip voor mij in de pan te gooien. een onredelijke eis van mijn kant in dat geval.

Precies ook een toffe peer die tolya

tolya zei:

niet alleen in mijn hoofd maar in zowat elke mens die niet op een politieke wijze met voedsel bezig.
vraag hem wat een vleesvervanger is en notensoorten is echt het laatste dat ge zult horen

nu goed
als ik wiki erbij pak staat er dat ei en kaas ook al vleesvervangers zijn. ik dacht dat een vegateir geen eieren of melk ...
verwarrend om eerlijk te zijn

maar het fundamentele probleem blijft natuurlijk dat nogal veel vegetariërs impliciet altijd weer met het morele vingertje staan zwaaien en veroordelen. Dat is altijd weer de bron van dit soort discussie's. ook dit topic begon weer met dat milieu en voetaddrukverhaal. Slaat nergens op als ge ergens in december aardbeien met basilicum uit Israel eet omdat dat vegetarisch is.

er is natuurlijk ook een ongelijkheid. komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden. de mededeling dat 'm maar de balletjes uit de soep moet halen zal ook niet volstaan. Ik beledig hem in dat geval
ga ik bij hem eten zal hij het nooit in z'n hoofd halen om een stuk kip voor mij in de pan te gooien. een onredelijke eis van mijn kant in dat geval.

Klik om te vergroten...

Je lijkt het verschil tussen een vegetariër en een veganist niet te weten. Verder zie ik ook niet in hoe bonen een vleesvervanger noemen "op politieke wijze met voedsel bezig zijn" is, ik denk niet dat Guazala ons hier probeert te bekeren.

Ook zijn niet alle vegetariërs complete eikels zoals jij ze beschrijft, allez je post lijkt vooral problemen zoeken waar er geen zijn, zonder kennis van zaken. Ik ben ook tegen de vocale minderheid die zichzelf boven het gepeupel verheft, maar ik denk dat die meer ergens in een internetcommunity voorkomen dan in het dagelijkse leven in België.

tolya zei:

komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden.

Klik om te vergroten...

Wat een gigantische onzin.

Zijt gij ooit in elkaar gepeerd door een stel veganistische stretchdragende antifa's ofzo?

HelpYouFall zei:

Wat een gigantische onzin.
Zijt gij ooit in elkaar gepeerd door een stel veganistische stretchdragende antifa's ofzo?

Klik om te vergroten...

overdrijf ik

ik moet alleszins de 1e veganist nog tegenkomen die een rumsteak voor z'n gasten in de pan gooit

tolya zei:

overdrijf ik

ik moet alleszins de 1e veganist nog tegenkomen die een rumsteak voor z'n gasten in de pan gooit

Klik om te vergroten...

Dat is ook logisch he: zij zijn principieel tegen vlees. Een vleeseter eet wel groenten, dus door die voor te schotelen ga je niet in tegen de vleeseter zijn geweten, andersom wel.

Ik vind het extreem gesteld, maar ergens heeft hij wel een punt. Dan toch dat sommige vegetariërs/veganisten verwachten dat iedereen zich naar hun schikt.

En @Tonerider: wat doe je met mensen die quasi geen groenten lusten (ik wou eerst allergie/intolerantie zeggen, maar dat is in de meeste gevallen maar voor specifieke groenten/fruit; niet lusten komt meer voor) en dus bijna voornamelijk vlees eten?

the_fox zei:

Ik vind het extreem gesteld, maar ergens heeft hij wel een punt. Dan toch dat sommige vegetariërs/veganisten verwachten dat iedereen zich naar hun schikt.

En @Tonerider: wat doe je met mensen die quasi geen groenten lusten (ik wou eerst allergie/intolerantie zeggen, maar dat is in de meeste gevallen maar voor specifieke groenten/fruit; niet lusten komt meer voor) en dus bijna voornamelijk vlees eten?

Klik om te vergroten...

Ik denk als ge echt een allergie hebt dat uw vrienden zich wel aanpassen. En anders moet ge maar andere vrienden zoeken.
Zelf heb ik vegetarische familie. Als ik daar ben gaan eten en ik kom thuis eet ik gewoon nog een droge worst of zo. Zo moeilijk is dat dus als oplossing

the_fox zei:

En @Tonerider: wat doe je met mensen die quasi geen groenten lusten

Klik om te vergroten...

Fuck them, hun ouders hadden hen maar wat beter moeten opvoeden

Ik vind vlees eten vanuit ethisch standpunt verschrikkelijk en verwerpelijk. De hele bio-industrie is een van de duidelijkste voorbeelden waaruit blijkt dat de mensheid de ergste gesel van deze planeet is. Als de hypocriete strontsoort die we zijn, vertroetelen we onze huisdieren, maar laten we geen zuchtje slaap voor de miljoenen andere dieren die elke dag over de kling worden gejaagd.

Zelf ben ik geen haar beter, want het vlees is zwak Al beperk ik mij in de eigen keuken nu wel (al?) tot vis en kip. Varken of rund klaarmaken, dat wringt al teveel, ook al besef ik dat dat compleet arbitrair is.

Ik hoop niettemin op twee dingen:
- Een snelle evolutie en commercialisering van in-vitrovlees
- Een verdere normalisering, uitbreiding en beschikbaarheid van vegetarisch en veganistisch eten. Deze laatste opties vind ik bv te weinig aanwezig in de gemiddelde broodjeszaak, waar het al hesp, américain en tonijn is wat de klok slaat. En wie wil nu elke dag eiersla eten? Hoe toegankelijker de alternatieven zijn, des te vaker ze gekozen zullen worden.

Feignasse zei:

Fuck them, hun ouders hadden hen maar wat beter moeten opvoeden

Ik vind vlees eten vanuit ethisch standpunt verschrikkelijk en verwerpelijk. De hele bio-industrie is een van de duidelijkste voorbeelden waaruit blijkt dat de mensheid de ergste gesel van deze planeet is. Als de hypocriete strontsoort die we zijn, vertroetelen we onze huisdieren, maar laten we geen zuchtje slaap voor de miljoenen andere dieren die elke dag over de kling worden gejaagd.

Zelf ben ik geen haar beter, want het vlees is zwak Al beperk ik mij in de eigen keuken nu wel (al?) tot vis en kip. Varken of rund klaarmaken, dat wringt al teveel, ook al besef ik dat dat compleet arbitrair is.

Klik om te vergroten...

Daar ligt het probleem hem ook. Als zelfs mensen die zich bewust zijn van de hypocrisie en de hele problematiek, er zich niet kunnen toeleggen om vlees te schrappen uit hun leven, dan wordt het natuurlijk heel erg moeilijk. Ik vind dat de ondersteuning nog steeds vrij zwak is, terwijl ik die best wel kan gebruiken voor het ontwikkelen van een alternatieve levensstijl. Een stijl waarbij je niet alleen vlees of vis uit je leven schrapt, maar ook (als veganist zijnde) kaas, melk, room, eieren enzovoort zou beweren, en laat nu net heel veel met die gerechten gemaakt zijn, of heel wat dierlijke producten gebruikt worden in ons leven. Het is zeker mogelijk om als veganist te leven, maar het lijkt mij gewoon een enorm grote stap waar ik nog niet helemaal klaar voor ben.

En ook zorgen simpele dingen er ook een beetje voor dat ik me terughoudend opstel. Ik weet niet hoe ik bij mijn ma ooit nog zou kunnen eten. Ik weet niet eens of ze het zelfs zou serieus nemen als ik haar zou zeggen dat ik veganist wil worden, veganist ben geworden (indien ik het was). Zij zou niets kunnen klaarmaken, en ik zou niet de autoriteit willen hebben om in iemand's anders keuken mijn eigen eten klaar te maken. Het enige wat ik dan nog kan doen is iets thuis voorbereiden om dat dan mee te pakken naar daar (als ik daar een paar dagen ben, wat eigenlijk tegenwoordig zelden nog gebeurt), en het dan daar opwarm. Dat is het enige dat ik me kan bedenken.

Maar goed, rund eet ik echt niet veel meer. Ik denk hooguit enkel nog gemengd gehakt sporadisch. Toch wil ik de vegan challenge zeker proberen en serieus nemen, en zien hoe ver ik geraak. Ik kan er ook veel uit leren Eigenlijk best ironisch dat er dan zo een heksenjacht is op roken, wiet en alcohol, terwijl ik al die producten als gezonder en zuiverder zie dan eender welke vorm van vlees. En wiet is ook gezond (zolang je het niet rookt), maar bijvoorbeeld verwerkt in je veganistische gerechten (maar dan zou ik wel een thc grinder gebruiken)

tolya zei:

niet alleen in mijn hoofd maar in zowat elke mens die niet op een politieke wijze met voedsel bezig.
vraag hem wat een vleesvervanger is en notensoorten is echt het laatste dat ge zult horen

Klik om te vergroten...

Dat is omdat die mensen niet voldoende geïnformeerd zijn, maar niet altijd alles is geweten. Veel mensen weten bijvoorbeeld amper waar de politieke partijen voor staan, wat er tijdens wereldoorlog II is gebeurd en sommigen betwijfelen of we zelfs ooit op de maan hebben gestaan of dat de aarde nu plat of rond is.

nu goed
als ik wiki erbij pak staat er dat ei en kaas ook al vleesvervangers zijn. ik dacht dat een vegateir geen eieren of melk ...
verwarrend om eerlijk te zijn

Klik om te vergroten...

Het zijn van een vegetarier + Geen eieren, kaas of melk (alle zuivelproducten of producten van dierlijke oorsprong) = veganist
Geen vlees, vis en kip = vegetarier (voor hen zal ei en kaas dus wel een mogelijke vervanger zijn)

maar het fundamentele probleem blijft natuurlijk dat nogal veel vegetariërs impliciet altijd weer met het morele vingertje staan zwaaien en veroordelen. Dat is altijd weer de bron van dit soort discussie's. ook dit topic begon weer met dat milieu en voetaddrukverhaal. Slaat nergens op als ge ergens in december aardbeien met basilicum uit Israel eet omdat dat vegetarisch is.

Klik om te vergroten...

Hier snap ik je niet. Maar dat milieu- en voetafdrukverhaaltje is de enige echte waarheid. En jij zit ook met het morele vingertje te zwaaien en vegetariërs/veganisten aan het veroordelen zonder enige kennis over het onderwerp.

er is natuurlijk ook een ongelijkheid. komt een vegatier bij mij eten verwacht die een maaltijd zonder vlees. gewoon patatten en spruiten zal 'm ni ok vinden. de mededeling dat 'm maar de balletjes uit de soep moet halen zal ook niet volstaan. Ik beledig hem in dat geval
ga ik bij hem eten zal hij het nooit in z'n hoofd halen om een stuk kip voor mij in de pan te gooien. een onredelijke eis van mijn kant in dat geval.

Klik om te vergroten...

Wat verwacht je nu eigenlijk? Als je een beetje respect hebt voor elke mens, dan doe je dat gewoon niet. Dat is hetzelfde dat als je bij een moslim gaat eten wanneer het ramadam is. Maar goed, moslims worden hier toch niet als tolerant gezien.

Feignasse zei:

Als de hypocriete strontsoort die we zijn, vertroetelen we onze huisdieren, maar laten we geen zuchtje slaap voor de miljoenen andere dieren die elke dag over de kling worden gejaagd.

Klik om te vergroten...

er zijn pakweg enkel honderden miljoenen dieren op de wereld die er een probleem mee hebben andere dieren te doden, en het zijn toevallig allemaal homo sapiens die in rijke landen ver van de natuur opgroeien.