Archief - Jupiler Pro League 2018-2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

fearofthedark

Legacy Member
TooChé zei:
Teh fuck zit gij te klagen?
VAR 3x correct (2 buitenspel, 1 penalty) en bal over de lijn is twijfelgeval. Lijkt mij zelfs dat de VAR nog in het voordeel van Antwaarp was deze match

Neen. Bal was niet over de lijn. Was iedereen van overtuigd. Zaten ter hoogte doellijn. Zelfs de gent fans rondom ons gaven dit toe.
De eerste goal is geen clear error. De rest was correct. Ook de bal op de lijn
Dus zeggen dat Antwerp de var meehad. Absoluut niet....

TooChé

Legacy Member
fearofthedark zei:
Neen. Bal was niet over de lijn. Was iedereen van overtuigd. Zaten ter hoogte doellijn. Zelfs de gent fans rondom ons gaven dit toe.
De eerste goal is geen clear error. De rest was correct. Ook de bal op de lijn
Dus zeggen dat Antwerp de var meehad. Absoluut niet....

Okay, maar ook niet tegen in ieder geval? =)

fearofthedark

Legacy Member
TooChé zei:
Okay, maar ook niet tegen in ieder geval? =)

De var was gewoon correct op de eerste fase na.
Penalty was penalty. 2 de goal was offside.
Enkel eerste vind ik niet correct.
Maar ik vind overal var best ok gedaan heeft.
In het stadion vond ik dat absoluut niet. Maar achteraf gezien wel.
Blij met het punt. ������

hazerd

Legacy Member
Waarom heeft de var in godsnaam andere beelden dan wij op TV? Wat een klucht.

DBK

Legacy Member
De willekeur van de VAR stoort mij nog het meest. In de wedstrijd Antwerp - Oostende krijgt Oostende geen penalty voor de duidelijke hands van Rodriguez. Niet gegeven omdat het geen clear error was. Gisteren de eerste goal van Antwerp, offside geval dat over millimeters gaat. Is dit dan zo'n clear error dat de VAR de scheidsrechter moet overrulen? Het feit dat ze er meer dan 2 minuten moeten over doen om tot een besluit te komen zegt al genoeg voor mij, zo clear was het...
Ik vraag mij af wat er op zo'n momenten allemaal speelt? Ergens compensatie voor het falen van de VAR de speeldag ervoor toen het in het voordeel van Antwerp was? De scheidsrechter in het busje die de scheidsrechter op het veld in een slecht daglicht wilt stellen? Gewoon incompetentie?
Geen idee wat het is maar tot nu toe geen fan van de VAR in deze vorm.

tolya

Legacy Member
fearofthedark zei:
Rood vind ik dan weer niet, komt gewoon te laat. Niet de intentie om enkel te slopen.
waarom toch altijd da intentie verhaal? hij was te laat en onaanvaardbare tackel op de enkel = rood

Tuurlijk. Er wordt door iedereen op de var geneut. Door iedereen... Week op week
terecht ook wie is nu baas?
waarom bij de ene fase wel ingrijpen en andere laten lopen gelijk gisteren. waarom bij de ene fase de refo naar de beelden laten zien en bijzondere niet, waarom dat vage ongedefinieerde ruim intepreteerbare "clear error" concept? of de Vat die plots de ref op het plein meot beoordelen?
da's toch flauwe kul?

de fase bij Van damme.
Als de Ref op het plein baas is dan MOET 'm de beelden gaan bekijken en da zelf interpreteren. Nu geeft 'm penalty louter op aangeven VAR
idem bij buitenspel, is de ref het plein baas dan meot 'm naar die beelden gaan zien

is de ref gewoon uitvoerende macht vd VAR, waar ik voor pleit, dan was het gisteren ok. Buitenspelfases zijn juist (ook Mbokani volgens mij), en penalty is ook juist (op rood na mo da's interpretatie). VAR heeft dus alles juist gedaan.

Kenneke10

Legacy Member
Buitenspel moet de scheids niet naar de beelden gaan zien is eigenlijk zwart/wit situatie waar ze in het busje direct kunnen beslissen, de var van gisteren kan je niks verwijten die bal al dan niet over de lijn kunnen zij zelf niet zien of echt uitsluitsel geven.
Penalty was 100% terecht en van damme komt nog goed weg met een gele kaart.

DBK

Legacy Member
Ik vind het toch straf dat hier toch enkele zo zeker zijn dat de Mbokani-fase buitenspel was. Hebben jullie dan al andere beelden gezien? Als zelfs een Degryse zegt dat het doelpunt ten onrechte is afgekeurd. Ik heb die mens nog nooit iets in het voordeel weten zeggen over Antwerp. In Sports Late Night waren er ze het ook over eens. In de gazet (Nieuwsblad) was het ook een geldig doelpunt.

Pegasus

Legacy Member
Als het buitenspelgeval zodanig klein is als gisteren, zou ik er ook geen probleem van gemaakt hebben dat de goal goedgekeurd werd (gelezen XtremeSpooky ?)
Zie ook: het geval Diaby op Anderlecht, dat te absurd was om af te keuren eigenlijk

maar goed, in deze zwart wit beslissingen moeten we in principe dus vertrouwen op de correcte beslissing van de VAR
Voor het gemekker van Van Damme en Bolat heb ik dus veel minder (lees: geen) begrip, zeker als je ziet hoe zwaar de fout was.
Hij mag van geluk spreken dat hij geen rood kreeg

XtremeSpooky

Legacy Member
Pegasus zei:
Als het buitenspelgeval zodanig klein is als gisteren, zou ik er ook geen probleem van gemaakt hebben dat de goal goedgekeurd werd (gelezen XtremeSpooky ?)
Zie ook: het geval Diaby op Anderlecht, dat te absurd was om af te keuren eigenlijk

maar goed, in deze zwart wit beslissingen moeten we in principe dus vertrouwen op de correcte beslissing van de VAR
Voor het gemekker van Van Damme en Bolat heb ik dus veel minder (lees: geen) begrip, zeker als je ziet hoe zwaar de fout was.
Hij mag van geluk spreken dat hij geen rood kreeg

ja idd, en dwaas side effect van de VAR is dat we nu geen reviewcommissie meer hebben om dit recht te zetten, zowel Van Damme als Bornauw moeten toch gewoon allebei alsnog geschorst worden.

Gavin

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
systeem staat gewoon nog niet op punt, ik zou liever systeem zoals tennis willen waarin je bvb 3x per ploeg de videobeelden mag inschakelen, en heb je gelijk dan ben je geen beurt kwijt, heb je ongelijk dan wel. (mss zelfs eerder 1x ipv 3x)
En dan wat? :wtf:

In plaats van een scheidsrechtersteam dat élke actie/fase binnen hun bevoegdheid bekijkt en beoordeelt, wilt gij de twee ploegen één challenge geven om aan datzelfde scheidsrechtersteam te vragen of het zo wel was. Wat gaat dat veranderen aan bijvoorbeeld de fase met de handsbal in Antwerp-Oostende? Niets, buiten Oostende nog meer kloten want ze kunnen voor de rest van de wedstrijd niet meer rekenen op videobewijs om dat ze ongelijk hadden terwijl dat niet zo was.

sharpshot

Legacy Member
Haal gewoon die "clear error" zever weg en zet daar 1 scheids die kan vragen of de ref de beelden nog eens herbekijkt. Net zoals de lijnrechter of de vierde ref de scheids kan wijzen op bepaalde zaken.

XtremeSpooky

Legacy Member
Gavin zei:
En dan wat? :wtf:

In plaats van een scheidsrechtersteam dat élke actie/fase binnen hun bevoegdheid bekijkt en beoordeelt, wilt gij de twee ploegen één challenge geven om aan datzelfde scheidsrechtersteam te vragen of het zo wel was. Wat gaat dat veranderen aan bijvoorbeeld de fase met de handsbal in Antwerp-Oostende? Niets, buiten Oostende nog meer kloten want ze kunnen voor de rest van de wedstrijd niet meer rekenen op videobewijs om dat ze ongelijk hadden terwijl dat niet zo was.

ok inderdaad, verschil met tennis in 2D en voetbal in 3D is nog te groot, dus zolang een computer niet met 99,99% zekerheid correct buitenspel kan aanduiden zullen we het moeten doen met menselijke interpretatie.

was in mijn originele post eerder vanuit het idee dat dat constante gejammer voor VAR vanuit de spelers en trainers eens mag stoppen, ...

Gavin

Legacy Member
tolya zei:
de fase bij Van damme.
Als de Ref op het plein baas is dan MOET 'm de beelden gaan bekijken en da zelf interpreteren. Nu geeft 'm penalty louter op aangeven VAR
De ref is toch gaan kijken aan de zijlijn en heeft dan pas beslist na het zien van de beelden? Tegengestelde bij buitenspel, da's net geen interpretatie.

Ik besef dat ge nog eens de duizendste variatie op uw regeltjesweb wou afsteken, maar het dan wel goed doen en niet gewoon liegen he.

XtremeSpooky zei:
ok inderdaad, verschil met tennis in 2D en voetbal in 3D is nog te groot, dus zolang een computer niet met 99,99% zekerheid correct buitenspel kan aanduiden zullen we het moeten doen met menselijke interpretatie.

was in mijn originele post eerder vanuit het idee dat dat constante gejammer voor VAR vanuit de spelers en trainers eens mag stoppen, ...
Op het WK in Rusland ging er toch die 3D-muur zijn voor buitenspel, niets van gezien. Nu heeft de var zogezegd betere beelden, ik geloof er eerlijk gezegd niets van. Bij Hawkeye in tennis kan dat ook niet met 99,99% zekerheid (andere systemen zogezegd wel maar buh), maar daar wordt de relatief grote foutenmarge gewoon aanvaardt, dat hoort erbij. Frustrerend ja, maar aanvaarden en doorspelen. In voetbal gaat dat precies niet, of is het gewoon slechte wil om het niet te kunnen, een speler of trainer zal daar toch nog altijd iets zien. Niet om te zeggen dat er in tennis geen gezeik op umpires is voor zaken die buiten videobeelden vallen uiteraard, maar voetbal is daar toch wel zeer gespecialiseerd in. Zowel speler als supporter.

En nu gaat het over zwart/wit buitenspel maar uw voorstel van challenges verandert niets aan de beslissing over die handsbal, dat blijft overal en altijd interpretatie totdat ge gelijk in hockey begint. Dat was gewoon een (mogelijk nog begrijpelijke) foute beoordeling van de ref op het veld bij Oostende-Antwerp, maar een helemaal onbegrijpelijke foute beoordeling van de VAR. Er is niets dat dat oplost buiten een betere scheidsrechter achter die schermen, Oostende had alle reden tot klagen op de VAR met of zonder challenges.

Kenneke10

Legacy Member
Nu hebben ze zogezegd betere middelen om buitenspel in te schatten, ik herinner me nog de eerste speeldag standard-gent dat er ook iemand buitenspel stond en toen zei men wij kunnen die lijn niet trekken of het moet zijn dat ze plots veel beter middelen hebben maar daar geloof ik ook niks van.

XtremeSpooky

Legacy Member
Gavin zei:
De ref is toch gaan kijken aan de zijlijn en heeft dan pas beslist na het zien van de beelden? Tegengestelde bij buitenspel, da's net geen interpretatie.

Ik besef dat ge nog eens de duizendste variatie op uw regeltjesweb wou afsteken, maar het dan wel goed doen en niet gewoon liegen he.

Op het WK in Rusland ging er toch die 3D-muur zijn voor buitenspel, niets van gezien. Nu heeft de var zogezegd betere beelden, ik geloof er eerlijk gezegd niets van. Bij Hawkeye in tennis kan dat ook niet met 99,99% zekerheid (andere systemen zogezegd wel maar buh), maar daar wordt de relatief grote foutenmarge gewoon aanvaardt, dat hoort erbij. Frustrerend ja, maar aanvaarden en doorspelen. In voetbal gaat dat precies niet, of is het gewoon slechte wil om het niet te kunnen, een speler of trainer zal daar toch nog altijd iets zien. Niet om te zeggen dat er in tennis geen gezeik op umpires is voor zaken die buiten videobeelden vallen uiteraard, maar voetbal is daar toch wel zeer gespecialiseerd in. Zowel speler als supporter.

En nu gaat het over zwart/wit buitenspel maar uw voorstel van challenges verandert niets aan de beslissing over die handsbal, dat blijft overal en altijd interpretatie totdat ge gelijk in hockey begint. Dat was gewoon een (mogelijk nog begrijpelijke) foute beoordeling van de ref op het veld bij Oostende-Antwerp, maar een helemaal onbegrijpelijke foute beoordeling van de VAR. Er is niets dat dat oplost buiten een betere scheidsrechter achter die schermen, Oostende had alle reden tot klagen op de VAR met of zonder challenges.

awel ja, ne keer serieus professionaliseren die handel, geef arbiters en VAR-scheidsrechter een zodanige vergoeding dat iedereen dat wil doen, waardoor je het je kan permitteren om de toptalenten aan te nemen die hier echt goed in zijn... er gaan zo'n serieuze bedragen om in het voetbal, waarom dan de scheidsrechters niet meer betalen?

DBK

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
awel ja, ne keer serieus professionaliseren die handel, geef arbiters en VAR-scheidsrechter een zodanige vergoeding dat iedereen dat wil doen, waardoor je het je kan permitteren om de toptalenten aan te nemen die hier echt goed in zijn... er gaan zo'n serieuze bedragen om in het voetbal, waarom dan de scheidsrechters niet meer betalen?
2050 per maand + 1900 per wedstrijd bruto. Mooi loon voor van je hobby je job te kunnen maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan