Archief - Wielerseizoen 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
gilly zei:
Groenewegen is nen deb, dat is geweten. Maar het is de uci die moet doordrijven dat er op een rechte lijk moet gespront worden he. Hij wijkt wel veel af maar goed

BartG zei:
Net de spint bekeken en vond het eerlijk gezegd nu ook weer niet zo een uitzonderlijk maneuver voor een spint, maar uiteraard niet correct laat dat duidelijk zijn. De twitterlullen waren weer goed op dreef.

Het gaat niet echt over het afwijken. Hij zat er al naast toen Groenewege de deur dicht deed en Groenewege was niet snel genoeg om er voor te geraken. Om dan nog uw tegenstander met een stomp de hekken in te duwen is gewoon doelbewust een val uitlokken.

Archaos

Legacy Member
Ik heb het gevoel dat die strikte orders heeft gekregen om niet op eigen houtje dingen te gaan verkondigen.

Een kort persmoment van Jumbo, waarbij ze melden dat ze zélf Groenwegen uit de ronde zetten (of eventueel schorsen) + excuses van Groenewegen zelf, zou volgens mij nu het meest aangewezen zijn voor Jumbo.

Pieterjan94

Legacy Member
Reverz zei:
Dan heb je de laatste jaren toch best veel gemist. De aanslag van Theo Bos op Daryl Impey was minstens even erg.
Het maneuvre van Sagan, incl. elenboog werd hier zelfs door velen verdedigd, maar het slachtoffer was dan ook Cav, dus daarom was het ok.
En Bouhanni? Parijs-Nice 2016... ja, Matthews blijft (somehow) recht, maar ook dat maneuvre was eigenlijk exact hetzelfde. Matthews werd gewoon de nadar ingereden.

Klopt allemaal, en zeker die actie van Bos. Hoe dan ook, het wielrennen is sowieso wel al veranderd de laatste jaren, die uitsluiting van Sagan in de Tour was al major.
Alleen vind ik persoonlijk, dat bij die vergelijkingen, nogal makkelijk wordt vergeten dat die actie van Groenewegen ook is uitgevoerd bij een gigantische snelheid. Hij wist goed genoeg hoe hard ze gingen, hij wist op voorhand ook dat het een gevaarlijke sprint zou zijn door die afdaling na de bocht.

Dat praat die opgesomde acties absoluut niet goed, maar hier zijn toch wel nog een paar andere factoren aanwezig die bij die andere schandalige acties niet aanwezig was. En sowieso, er zal altijd iemand de eerste moeten zijn om een zware straf te krijgen.

Shaddix

Legacy Member
Je zou als sprinter ook al wel moeten weten dat je gediskwalificeert zal worden, zelfs zonder een val. Dat je het dan toch nog doet kan niet in mijn hoofd...

Herman De Croo

Legacy Member
Dat is het net: als er niemand valt, worden ze niet gediskwalificeerd, zie hierboven.

Pinkman

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Klopt allemaal, en zeker die actie van Bos. Hoe dan ook, het wielrennen is sowieso wel al veranderd de laatste jaren, die uitsluiting van Sagan in de Tour was al major.
Alleen vind ik persoonlijk, dat bij die vergelijkingen, nogal makkelijk wordt vergeten dat die actie van Groenewegen ook is uitgevoerd bij een gigantische snelheid. Hij wist goed genoeg hoe hard ze gingen, hij wist op voorhand ook dat het een gevaarlijke sprint zou zijn door die afdaling na de bocht.

Dat praat die opgesomde acties absoluut niet goed, maar hier zijn toch wel nog een paar andere factoren aanwezig die bij die andere schandalige acties niet aanwezig was. En sowieso, er zal altijd iemand de eerste moeten zijn om een zware straf te krijgen.
Dit dus.

Ik heb die andere gevallen zeker niet gemist, maar ik vind dit echt nog een stap verder hoor. Hier lag de snelheid nog een pak hoger dan bij Sagan of Bos, wat de impact een stuk erger maakt.

Die twee gevallen zijn imo heel gevaarlijk maar nog lang niet zo erg als dit. Voor het zelfde geld knalde Jakobsen vol op de finishboog...

Reverz

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Klopt allemaal, en zeker die actie van Bos. Hoe dan ook, het wielrennen is sowieso wel al veranderd de laatste jaren, die uitsluiting van Sagan in de Tour was al major.
Alleen vind ik persoonlijk, dat bij die vergelijkingen, nogal makkelijk wordt vergeten dat die actie van Groenewegen ook is uitgevoerd bij een gigantische snelheid. Hij wist goed genoeg hoe hard ze gingen, hij wist op voorhand ook dat het een gevaarlijke sprint zou zijn door die afdaling na de bocht.

Dat praat die opgesomde acties absoluut niet goed, maar hier zijn toch wel nog een paar andere factoren aanwezig die bij die andere schandalige acties niet aanwezig was. En sowieso, er zal altijd iemand de eerste moeten zijn om een zware straf te krijgen.
Net daarom vond ik de uitsluiting van Sagan in de Tour toen niet overdreven. Eén van dé posterboys van het wielrennen, zeker toen nog, uit de Tour zetten was een duidelijk signaal dat dit soort gedrag echt niet door de beugel kan. Helaas heeft men een voorbeeld willen maken van Sagan en is het daarbij gebleven.

De snelheid van deze sprint doet er in weze niet toe, en is zelf eerder verzachtend ipv verzwarend imo. Ik weet niet of je zelf met de fiets rijdt maar ik kan je vertellen als je je hartslag naar de 200 jaagt dat het héél snel zwart wordt, veel aandacht voor alles wat zich niet recht voor u bevindt is er dan echt niet meer bij. Elke zijdelingse beweging bij 80kph zal ook ongecontroleerder zijn dan bij pakweg 60kph
Simon Geschke tweete daar ook over na de rit gisteren. Je kan je als organisator ook vragen stellen of je zulke massaspurts (naar beneden) wel moet gaan inleggen...

Shaddix zei:
Je zou als sprinter ook al wel moeten weten dat je gediskwalificeert zal worden, zelfs zonder een val. Dat je het dan toch nog doet kan niet in mijn hoofd...
Dat is het em net... dat gebeurd gewoon veel te weinig. Tour de l'Eurométropole 2016 is daar inderdaad het perfecte voorbeeld van, dat is eigenlijk het prototype van wat ik bedoel met "je moet straffen op actie en niet op de gevolgen". Als Jackobsen recht blijft gisteren zoals, Naessen toen, dan kraait er waarschijnlijk gewoon geen haan naar en wint Groenewegen vaak zelfs gewoon de rit zonder iets van sanctie.
Dan is het voor Groenewegen een simpele risk/reward afweging die ver naar de reward zijde zal doorslaan. Als je veel korter op de bal speelt en sneller DQ's doet gaat het op den duur het risico niet meer waard zijn.

Vergelijk het met rijden onder invloed... heel België weet dat het niet mag, maar de helft van de bevolking doet het toch want de pak kans is zo klein en de straffen vaak ondermaats dat het eigenlijk niet echt uit maakt. Tot je iemand dood rijdt natuurlijk en dan ben je de grootste klootzaak die er rond loopt op deze aardbol. Except, de helft van de mensen die dan commentaar geven doet het gewoon zelf lekker ook.

sneeuwzwart

Legacy Member
Pinkman zei:
Dit dus.

Ik heb die andere gevallen zeker niet gemist, maar ik vind dit echt nog een stap verder hoor. Hier lag de snelheid nog een pak hoger dan bij Sagan of Bos, wat de impact een stuk erger maakt.

Die twee gevallen zijn imo heel gevaarlijk maar nog lang niet zo erg als dit. Voor het zelfde geld knalde Jakobsen vol op de finishboog...

Of voor hetzelfde geld staat Jakobsen na zijn val gewoon terug recht zonder veel erg, wordt Groenewegen gediskwalificeerd en staan ze vandaag gewoon beiden weer aan de start.

fcberke

Legacy Member
Als je puur naar het gevolg kijkt kan je zeggen dat een gerechtelijke vervolging verstaanbaar is. Maar wat dan met alle situaties in het verleden waar er letterlijk geklopt is of andere renners moedwillig van de baan gereden werden( heel vaak ook quickstep in het verleden).

sandervdw

Legacy Member
fcberke zei:
Als je puur naar het gevolg kijkt kan je zeggen dat een gerechtelijke vervolging verstaanbaar is. Maar wat dan met alle situaties in het verleden waar er letterlijk geklopt is of andere renners moedwillig van de baan gereden werden( heel vaak ook quickstep in het verleden).

Dit valt imo nu ook wel onder moedwillig van de baan rijden. De eerste beweging is nog "de deur dichtdoen", maar die elleboog erna is gewoon in de kant duwen he.
Hij heeft trouwens "gereageerd": https://sporza.be/nl/2020/08/06/groenewegen-verschrikkelijk-wat-er-met-fabio-jakobsen-gebeurd-is~1596710597753/

Airjinx

Legacy Member
Niet dat de uitslag er iets toe doet maar op basis van welk reglement hebben ze Jakobsen op 1 gezet? Een renner die de finish niet passeert kan toch nooit gewonnen hebben.

Karry98

Legacy Member
sandervdw zei:
Dit valt imo nu ook wel onder moedwillig van de baan rijden. De eerste beweging is nog "de deur dichtdoen", maar die elleboog erna is gewoon in de kant duwen he.
Hij heeft trouwens "gereageerd": https://sporza.be/nl/2020/08/06/groenewegen-verschrikkelijk-wat-er-met-fabio-jakobsen-gebeurd-is~1596710597753/

Ik verschiet er nog van hoeveel mensen reageren op zijn tweet en zeggen dat ze hem ook veel sterkte wensen en dat hij de “haters” niet moet geloven. Zijn uiteraard zijn fans, maar toch, een beetje zin voor realiteit mag toch wel.

Herman De Croo

Legacy Member
En ook die zever "dit heeft Dylan ook niet gewild". Natuurlijk wou hij niet dat Fabio zo een doodsmak maakte, maar het is wel zijn keuze om van zijn lijn af te wijken en Fabio in een onmogelijke situatie te brengen. Al de rest rond snelheid en dranghakens zijn bijzaken, blijft Dylan gewoon op zijn lijn is er niets aan de hand. Hij drijft hem echt van het midden van de baan naar uiterst rechts.

Pieterjan94

Legacy Member
Airjinx zei:
Niet dat de uitslag er iets toe doet maar op basis van welk reglement hebben ze Jakobsen op 1 gezet? Een renner die de finish niet passeert kan toch nooit gewonnen hebben.

Fiets was naartschijnt als eerste over de meet gekatapulteerd

Edit; als tweede bedoel ik dus

Airjinx

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Fiets was naartschijnt als eerste over de meet gekatapulteerd

Edit; als tweede bedoel ik dus
Ja maar je moet nog aan je fiets hangen he. Jaren geleden is er ooit zo'n finish geweest in de cross van Essen. Stybar die Denuwelaere in de hekken rijdt, Denuwelaere duwt zijn fiets over de meet maar ligt zelf nog achter de meet. Denuwelaere heeft toen gewonnen omdat hij zijn fiets nog vast had toen hij em over de meet duwde. Als je hem over de meet gooit en je ligt zelf achter de meet heb je toch niet gewonnen hoor.

https://youtu.be/eDtox3zZMWc

makila

Legacy Member
Archaos zei:
Ik heb het gevoel dat die strikte orders heeft gekregen om niet op eigen houtje dingen te gaan verkondigen.

Een kort persmoment van Jumbo, waarbij ze melden dat ze zélf Groenwegen uit de ronde zetten (of eventueel schorsen) + excuses van Groenewegen zelf, zou volgens mij nu het meest aangewezen zijn voor Jumbo.
Het lijkt mij duidelijk dat hij gisteren orders gekregen heeft NIET te reageren.
Hij heeft ondertussen kort gereageerd (Min of meer excuses aangeboden), maar de tekst die hij postte is 100% zeker eerst bekeken door de advocaat van de ploeg.

Herman De Croo zei:
En ook die zever "dit heeft Dylan ook niet gewild". Natuurlijk wou hij niet dat Fabio zo een doodsmak maakte, maar het is wel zijn keuze om van zijn lijn af te wijken en Fabio in een onmogelijke situatie te brengen. Al de rest rond snelheid en dranghakens zijn bijzaken, blijft Dylan gewoon op zijn lijn is er niets aan de hand. Hij drijft hem echt van het midden van de baan naar uiterst rechts.
Dit. dus.

Shaddix zei:
Geen schulderkentenis, maar dat is misschien vooral omdat Patje zo hard met gerechtelijke stappen zwaait.
Dat is gewoon een tekst opgemaakt (of tenminste bekeken) door een advocaat hé. Ik zou het sterk vinden dat Groenewegen nu mag posten wat hij zelf wil.

Pieterjan94

Legacy Member
Airjinx zei:
Ja maar je moet nog aan je fiets hangen he. Jaren geleden is er ooit zo'n finish geweest in de cross van Essen. Stybar die Denuwelaere in de hekken rijdt, Denuwelaere duwt zijn fiets over de meet maar ligt zelf nog achter de meet. Denuwelaere heeft toen gewonnen omdat hij zijn fiets nog vast had toen hij em over de meet duwde. Als je hem over de meet gooit en je ligt zelf achter de meet heb je toch niet gewonnen hoor.

https://youtu.be/eDtox3zZMWc

Fair point, maar gezien de positie van de fotograaf/jury waar hij tegen is geknald, acht ik de kans wel reeel dat Fabio zelf ook wel als 2de over de streep is gevlogen, niet? Al is het moeilijk op te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan