Archief - Wielerseizoen 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Reverz

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Ik zie het nog wel gebeuren dat die z'n valies mag pakken bij Jumbo Visma, al was het maar puur door de imagoschade dat hij zou creëren.
Eerlijk gezegd verwachte ik al eerder dit seizoen dat Groenewegen toch op weg was naar de uitgang bij Jumbo. Imo is hij op papier nog altijd één van de allersnelsten, if not DE snelste man van het pak. Als je dan niet naar de Tour mag moet dat toch wringen... als Jumbo dit jaar ook maar in de buurt van Tour winst komt slachtofferen ze hun sprinter volgend jaar zonder verpinken opnieuw.

De ironie van de zaak is alleen dat ik toen verwachte dat Lefevre op dat moment zijn slag zou slaan, hij haalt namelijk vaak sprinters binnen die niet tevreden zijn bij hun huidige ploeg (Cav, Kittel, Bennet...). Alleen gaat dat nu nooit of te nimmer nog gebeuren.

Mr.Fingers

Legacy Member
Groenewegen heeft al een reputatie, Lefevre kan zo'n sujet dat moeilijk in de pas loopt "en wat bagage heeft" missen als kiespijn.

makila

Legacy Member
Shaddix zei:
Onderschat wel nooit hoe Patje zijn kazak kan draaien.
Ja hij is een gehaaide Businessman en hij is niet echt geliefd.

Maar ik moet hem één ding nageven: Hij heeft wel veel gedaan voor het wielrennen en hij zorgt wel voor een inkomen voor vele renners.
Jobs jobs jobs ... en voor zijn eigen hoeft ie het niet meer te doen ...

Pinkman

Legacy Member
Lefevere heeft Groenewegen helemaal niet nodig. Enfin ja voor vandaag gezien dan. Jakobsen heeft imo meer potentieel en zou 'm zelfs vandaag al op pure waarde hebben geklopt. Groenewegen is een topsprinter, maar ik zie meer in Jakobsen. Tot vandaag dan. Ik vrees dat Jakobsen z'n wielercarrière gedaan is. Het is te hopen dat hij nog een deftig leven gaat kunnen leiden. Die verwondingen zijn niet niets.

Groenewegen mogen ze wat mij betreft levenslang schorsen. Dit is way too far. Ik zie hier vergelijkingen met Bouhanni, dat is absoluut geen engeltje, maar die kerel heeft nog nooit zoiets levensbedreigend uitgestoken als wat ik vandaag heb gezien. Dit is met voorsprong het ergste wat je met een wielrenner kan doen. In volle sprint bergaf iemand de dranghekken in duwen. Je bent helemaal gek als je zoiets uitsteekt.

En die reacties op Lefevere slaan trouwens nergens op. Die kerel heeft 100% gelijk, dit moet stoppen. Het is weer enorm zuur dat er nu zwaar gaat worden ingegrepen pas nadat iemand z'n leven op het spel staat, maar zulke acties werden veel te soft bestraft. Sagan werd wel eens uit de Tour gesmeten voor zoiets, daar was veel commotie rond maar als Sagan aanhanger was dat gewoon terecht, maar voor de rest werden de renners meestal gewoon gediskwalificeerd en mochten ze de rit erna weer starten.

straight_six

Legacy Member
Shaddix zei:
Onderschat wel nooit hoe Patje zijn kazak kan draaien.
Ja.. Maar er zijn grenzen. Nooit van zijn leven gaat dat gebeuren. Er gaat van heel die ploeg niemand met dat stuk onbenul samen willen rijden.

Trouwens hier nog eens het voorval met naesen. Had hij hem daar niet laten winnen ging er net hetzelfde gebeurd zijn. En dan wegrijden als een laffe hond als hij verhaal wil halen

https://www.dailymotion.com/video/x4vrz1i

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Pieterjan94

Legacy Member
Reverz zei:
.

Ik zei dit eerder met de gedachte in het achterhoofd dat men de aktie moet bestraffen en niet de gevolgen.

Dat is jouw mening, maar zo werkt het rechtssysteem niet per se natuurlijk. Het is iets tussen twee Nederlanders, dus als ik dan denk aan het Nederlands strafrecht, dan herinner ik me toch onder meer het eierschedelarrest. De causaliteit tussen actie en dood, hoe ongelukkig ook, werd wel degelijk bestraft.

Een sportorganisatie als de UCI zou in principe iets gelijkaardigs kunnen bepleiten als ze dat willen. In het verleden is er te vaak te laks opgetreden, das een feit. Maar de sfeer die er nu is... Kan me echt niet inbeelden dat ik die Groenewegen zie starten in een wedstrijd dit seizoen.

makila

Legacy Member
Als ik het goed begrepen en gelezen heb:

Mogelijk hersenschade of tenminste een zwaar hersentrauma (ondanks dat hij niet recht op zijn hoofd is gevallen, de impact moet dus echt wel groot geweest zijn)
Gezicht verbrijzeld (maar dat is het minste van zijn zorgen nu)
Luchtpijp zwaar beschadigd, maar ondanks dat feit is men er in geslaagd om het zuurstofniveau op peil te houden (dus geen verdere beschadingen door gebrek aan zuurstof)
Zijn hart is intact en heeft geen schade opgelopen

Volgens de behandelende arts is zijn toestand momenteel kritiek maar stabiel (Update na 22 uur)

Hopelijk komt hij erdoor, maar de revalidatie zal zowiezo zeer zwaar en lang zijn. Al weet je het nooit, sportmensen zijn géén normale mensen.

Mr.Fingers

Legacy Member
Dat gaat sowieso een immens lange revalidatie worden, met wat we nu weten denk ik dat de kans erg klein is dat we die nog ooit op een fiets zien rijden om den brode. Gaat verzekeringstechnisch ook nog een "interessante" (en vooral vette) kluif worden.

Maxioso

Legacy Member
Pinkman zei:
Dit is met voorsprong het ergste wat je met een wielrenner kan doen. In volle sprint bergaf iemand de dranghekken in duwen. Je bent helemaal gek als je zoiets uitsteekt.

Goh, het kan wel nog erger qua opzet...
[video=youtube;i8K_7bJQaaI]https://www.youtube.com/watch?v=i8K_7bJQaaI[/video]

En op zich moet je dan Reverz wel gelijk geven want de schuldige hier (Theo Bos) stond relatief snel daarna ook wel weer aan de start van een koers en heeft nog best een mooie carrière bijeen mogen fietsen.
Alleen had die niet zo een bedenkelijke reputatie als Groenewegen, deed die dat niet voor de camera's/ogen van de wereldpers in een WT-koers en heeft Jakobsen spijtig genoeg minder goede vooruitzichten als slachtoffer Impey toen.

Shaddix

Legacy Member
makila zei:
Als ik het goed begrepen en gelezen heb:

Mogelijk hersenschade of tenminste een zwaar hersentrauma (ondanks dat hij niet recht op zijn hoofd is gevallen, de impact moet dus echt wel groot geweest zijn)
Gezicht verbrijzeld (maar dat is het minste van zijn zorgen nu)
Luchtpijp zwaar beschadigd, maar ondanks dat feit is men er in geslaagd om het zuurstofniveau op peil te houden (dus geen verdere beschadingen door gebrek aan zuurstof)
Zijn hart is intact en heeft geen schade opgelopen

Volgens de behandelende arts is zijn toestand momenteel kritiek maar stabiel (Update na 22 uur)

Hopelijk komt hij erdoor, maar de revalidatie zal zowiezo zeer zwaar en lang zijn. Al weet je het nooit, sportmensen zijn géén normale mensen.

Ik lees in die update van 22u dat er net geen hersentrauma te zien lijkt? Beetje lastig natuurlijk dat alles uit het Pools vertaald wordt door Twitteraars.

makila

Legacy Member
Nieuwe update:
- Ze zijn hem momenteel blijkbaar aan het opereren
- Zijn schedel is verbrijzeld en zijn aangezicht is zo zwaar beschadigd dat hij plastische chirurgie nodig heeft.
Maar (en dan het goede nieuws), mirakuleus zou er geen hersenschade zijn vastgesteld - hopelijk klopt dit!
- toestand blijft zéér ernstig en kritiek

Shaddix zei:
Ik lees in die update van 22u dat er net geen hersentrauma te zien lijkt? Beetje lastig natuurlijk dat alles uit het Pools vertaald wordt door Twitteraars.
Yup dat klopt :)

De arts ter plaatse, zei dat er hersenschade zou zijn, maar in het ziekenhuis zouden ze toch géén hersenschade hebben vastgesteld volgens de eerste berichten ...
Maar zolang er géén officieel bericht is, is het natuurlijk (deels) giswerk. Echter hoop doet leven ...

Airjinx

Legacy Member
Uiteraard is dit een schandalige actie maar om nu te zeggen dat Groenewegen de grootste crimineel uit het peloton is? Precies al vergeten hoe Cavendish Veelers expres onderuit reed in de tour. Waar zat Patrick Lefevere toen met zijn verontwaardiging?
Of hoe hij op de Olympische spelen tijdens het omnium Park omver reed, waarna er een heleboel andere over gingen zoals oa Viviani. Die gelukkig wel nog gewoon goud pakte, pech voor Cav. En Park, die werd bewusteloos afgevoerd. Voor die man juicht ook nog iedere wielerfan als hij wordt aangekondigd.

iceman1604

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Dat gaat sowieso een immens lange revalidatie worden, met wat we nu weten denk ik dat de kans erg klein is dat we die nog ooit op een fiets zien rijden om den brode. Gaat verzekeringstechnisch ook nog een "interessante" (en vooral vette) kluif worden.
als er effectief geen hersenschade is zien we die zeker nog terug op profniveau denk ik

RipTor

Legacy Member
Dit is toch los poging tot doodslag ?
Van mij mag die 10 jaar de bak in eerlijk gezgd...

Reverz

Legacy Member
Pinkman zei:
Groenewegen mogen ze wat mij betreft levenslang schorsen. Dit is way too far. Ik zie hier vergelijkingen met Bouhanni, dat is absoluut geen engeltje, maar die kerel heeft nog nooit zoiets levensbedreigend uitgestoken als wat ik vandaag heb gezien. Dit is met voorsprong het ergste wat je met een wielrenner kan doen. In volle sprint bergaf iemand de dranghekken in duwen. Je bent helemaal gek als je zoiets uitsteekt.
Dan heb je de laatste jaren toch best veel gemist. De aanslag van Theo Bos op Daryl Impey was minstens even erg.
Het maneuvre van Sagan, incl. elenboog werd hier zelfs door velen verdedigd, maar het slachtoffer was dan ook Cav, dus daarom was het ok.
En Bouhanni? Parijs-Nice 2016... ja, Matthews blijft (somehow) recht, maar ook dat maneuvre was eigenlijk exact hetzelfde. Matthews werd gewoon de nadar ingereden.

Het enige verschil is dat er er een hogere macht beslist dat het dit keer levensbedreigend is en over 3 weken in dezelfde situatie er iemand met een schrammetje vanaf komt... das het verschil. Je hebt nog nooit zulke erge gevolgen gezien. De actie op zich is eigenlijk schering en inslag.

Er zitten trouwens nog een pak andere smeerlappen in het peloton die onverantwoorde zaken uitsteken en die kunnen vaak niet het excuus inroepen dat ze met 50ton adrenaline in hun lijf tegen 70kph en het snot voor hun ogen op de streep afdonderen.
Zwaar straffen lijkt mij terecht maar Groenewegen nu als grootste bandiet van het peloton afschilderen. Tis inderdaad niet de eerste keer, maar er zijn er zo nog.

Archaos

Legacy Member
Airjinx zei:
Uiteraard is dit een schandalige actie maar om nu te zeggen dat Groenewegen de grootste crimineel uit het peloton is? Precies al vergeten hoe Cavendish Veelers expres onderuit reed in de tour. Waar zat Patrick Lefevere toen met zijn verontwaardiging?
Of hoe hij op de Olympische spelen tijdens het omnium Park omver reed, waarna er een heleboel andere over gingen zoals oa Viviani. Die gelukkig wel nog gewoon goud pakte, pech voor Cav. En Park, die werd bewusteloos afgevoerd. Voor die man juicht ook nog iedere wielerfan als hij wordt aangekondigd.

Ben ik het wel grotendeels mee eens. We hebben in het moderne wielrennen nog wel genoeg schandalige acties gezien die veel slechter hadden kunnen aflopen. Dit is een schandalige actie met mogelijke verregaande gevolgen en Groenwegen heeft inderdaad geen al te beste reputatie. Maar Groenewegen is lang niet de enige sprinter die over de schreef ging/gaat, als ik het de laatste 20 jaar bekijk, dat mogen we ook niet vergeten. Er wordt nu heel emotioneel gereageerd, en dat is normaal.

Als ze hier iets in willen verbeteren, zullen ze toch eens een voorbeeld moeten stellen en voor strengen straffen gaan (dan gewoon uit de ronde zetten bijvoorbeeld).

BartG

Legacy Member
Archaos zei:
Ben ik het wel grotendeels mee eens. We hebben in het moderne wielrennen nog wel genoeg schandalige acties gezien die veel slechter hadden kunnen aflopen. Dit is een schandalige actie met mogelijke verregaande gevolgen en Groenwegen heeft inderdaad geen al te beste reputatie. Maar Groenewegen is lang niet de enige sprinter die over de schreef ging/gaat, als ik het de laatste 20 jaar bekijk, dat mogen we ook niet vergeten. Er wordt nu heel emotioneel gereageerd, en dat is normaal.

Als ze hier iets in willen verbeteren, zullen ze toch eens een voorbeeld moeten stellen en voor strengen straffen gaan (dan gewoon uit de ronde zetten bijvoorbeeld).

Net de spint bekeken en vond het eerlijk gezegd nu ook weer niet zo een uitzonderlijk maneuver voor een spint, maar uiteraard niet correct laat dat duidelijk zijn. De twitterlullen waren weer goed op dreef.

gilly

Legacy Member
Groenewegen is nen deb, dat is geweten. Maar het is de uci die moet doordrijven dat er op een rechte lijk moet gespront worden he. Hij wijkt wel veel af maar goed
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan