Archief - Wielerseizoen 2013 - Het jaar van de heropstanding

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de World Tour 2013?


  • Totaal aantal stemmers
    179
  • Opiniepeiling gesloten.

Totser

Legacy Member
St0wned zei:
Ik ben ook zo enen die met alle macht in een propere wielersport wil geloven maar toch heeft Lance me nooit kunnen bekoren. En dan na je ziekte blijven pakken, ge moet er maar de ballen voor hebben

Bal

Sorry flauw maar het is wel zo ;)

Totser

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Je bent inderdaad duidelijk nog teveel fanboy om de volledige waarheid in te zien. Als het wada zegt dat de kans dat zijn bloedwaarden uit 2009-2010 clean waren ongeveer 1 op het miljoen was, dan weet je wel genoeg zeker? Of ga je nu echt beweren dat Armstrong geloofwaardiger is dan het wada?

Dat hij de beste is uit zijn generatie is ook niet met zekerheid te weten, elk lichaam reageert anders op doping, we zullen nooit weten hoe het had kunnen zijn zonder doping. Hij had de kans om eindelijk alle kaarten op tafel te gooien, maar hij heeft ervoor gekozen om enkel de dingen te zeggen die overduidelijk zijn. Hij ontkent bijvoorbeeld dat hij in 1999 in de ronde van zwitserland een positieve test onder de mat heeft laten vegen, dit is een grove leugen. Of denk je echt dat Hamilton etc hier onder eed over hebben gelogen? Zet ff je Armstrong-bril af aub

Hamilton heeft ook al vaak genoeg onder ede gelogen, niet de meest betrouwbare persoon die er is. Maar ik snap je punt wel. Het is wel een heksenjacht geweest op Lance Armstrong, ook terecht natuurlijk. Maar er zijn veel renners die er te goed van afkomen. Iemand zoals Riis die bekend heeft bevind zich nog steeds in het peleton (en heeft zijn tourzege nog), daar mag wel wat meer energie in gestoken worden aangezien dit ook effect heeft op het huidige wielrennen

frisenfruitig

Legacy Member
Totser zei:
Hamilton heeft ook al vaak genoeg onder ede gelogen, niet de meest betrouwbare persoon die er is. Maar ik snap je punt wel. Het is wel een heksenjacht geweest op Lance Armstrong, ook terecht natuurlijk. Maar er zijn veel renners die er te goed van afkomen. Iemand zoals Riis die bekend heeft bevind zich nog steeds in het peleton (en heeft zijn tourzege nog), daar mag wel wat meer energie in gestoken worden aangezien dit ook effect heeft op het huidige wielrennen
Hamilton heeft bij mijn weten nooit gelogen onder ede, vanaf hij door de federale politie ondervraagd werd in het kader van Armstrong's onderzoek heeft hij onmiddellijk de waarheid gezegd, wetende wat de gevolgen zijn voor liegen onder eed. Ik zeg niet dat hij het destijds niet ontkend heeft tegenover reporters en mss de uci enzo, maar in ieder geval nooit tegenover het gerecht, aangezien dat daar zware straffen op staan. Die man spreekt echt wel de waarheid, net zoals al die andere ploegmaats van hem die getuigd hebben.

Uiteraard heb je gelijk dat mannen als Riis uit de sport moeten, net zoals de bazen van BMC, dit zijn trouwens dezelfde mensen die aan het hoofd stonden van Phonak. Patrick lefevre hoort waarschijnlijk ook wel in dat rijtje, als manager van mapei destijds zal die ook wel geen propere handen hebben denk ik. 'k had echt gehoopt dat op z'n minst de koppen van Mcquaid en Verbruggen gingen rollen, stel je voor dat die mannen aan het hoofd van de uci blijven...

EmP

Legacy Member
Cuth zei:
Wat was er nu zo verkeerd aan het interview zelf? Hij heeft toch het merendeel waarvan hij beschuldigd werd toegegeven? Ik weet niet wat hij er bij zou winnen om zelfs nu nog te liegen, hij is toch alles al kwijt; zijn overwinningen, zijn geloofwaardigheid, zijn stichting, zijn naasten moeten nu ook een geweldige afkeer van hem hebben,...

Waarom zou hij liegen over de periode van zijn comeback? Als hij werkelijk heeft gebruikt zal dat toch ook wel boven water komen zeker? Dan gaat hij nog meer voor paal staan. Ik geloof oprecht dat hij vannacht de volledige waarheid sprak.

Hij blijft de beste van zijn generatie ongeacht zijn dopinggebruik. Die hypocrisie die hier al meermaals is aangehaald tart werkelijk alle verbeelding. Riise wordt bijvoorbeeld volledig met rust gelaten. Zowat alle renners in die periode pakten.

Voor de rest hoop ik dat dit geen grote schaduw werpt over de grote rondes die dit jaar gereden en bij uitbreiding het gehele wielerjaar. Koers blijft de schoonste sport die er is.

(Misschien/waarschijnlijk ben ik teveel fanboy en wil ik geen afbreuk doen aan de heldenstatus die Lance voor mij heeft/had. Zo blijf ik ook geloven in de zuiverheid van de coureurs van de laatste 4/5jaar)


Meineed in Texas gaat namelijk tot vier jaar terug. Voor meineed over 2005 en eerder kan hij niet meer worden gepakt."

"Mocht hij gezegd hebben dat hij in 2009 en 2010 op verboden spul reed, dan komt hij in de gevarenzone."

Cuth

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Je bent inderdaad duidelijk nog teveel fanboy om de volledige waarheid in te zien. Als het wada zegt dat de kans dat zijn bloedwaarden uit 2009-2010 clean waren ongeveer 1 op het miljoen was, dan weet je wel genoeg zeker? Of ga je nu echt beweren dat Armstrong geloofwaardiger is dan het wada?

Dat hij de beste is uit zijn generatie is ook niet met zekerheid te weten, elk lichaam reageert anders op doping, we zullen nooit weten hoe het had kunnen zijn zonder doping. Hij had de kans om eindelijk alle kaarten op tafel te gooien, maar hij heeft ervoor gekozen om enkel de dingen te zeggen die overduidelijk zijn. Hij ontkent bijvoorbeeld dat hij in 1999 in de ronde van zwitserland een positieve test onder de mat heeft laten vegen, dit is een grove leugen. Of denk je echt dat Hamilton etc hier onder eed over hebben gelogen? Zet ff je Armstrong-bril af aub
Aan die tests in de RvZ in 2001 zit inderdaad een reukje. Edoch is er behalve wat aanwijzingen en een getuigenis geen echt bewijs (ik ben geen jurist dus ik weet niet of een getuigenis onder ede van 1persoon als sluitend bewijs geldt.) Dat hij gedopeerd was in die ronde hoeft natuurlijk geen betoog. Het gaat hier toch enkel over het al dan niet schuldig zijn aan omkoping, toch? Ik heb nog niets gelezen van mensen die dat bevestigen.


EmP zei:

Dat verandert de zaak. Ik wist niet dat hij al onder ede had ontkend gedopeerd te zijn in 2009/2010.


Ik ga mij hier niet erg populair maken dus ik zal mij terugtrekken uit dit topic tot de commotie wat is gaan liggen:p

herc

Legacy Member
Cuth zei:
een getuigenis geen echt bewijs

Minstens 2 getuigenissen onder ede (Hamilton en Landis), of anderen dit ook gezegd hebben in het USADA rapport weet ik niet meer. Een getuigenis onder ede geldt als bewijs, maar is uiteraard niet sluitend.

En voor een paar gewiekste advocaten is het uiteraard piece of cake om getuigenissen van Hamilton en Landis onderuit te halen.

Maar ik zie niet in waarom zij zoiets zouden verzinnen. Dat heeft opzich geen belang in heel het dopingverhaal. Tenzij ze vanuit een bepaalde rancune de UCI een kloot willen aftrekken.

frisenfruitig

Legacy Member
herc zei:
Minstens 2 getuigenissen onder ede (Hamilton en Landis), of anderen dit ook gezegd hebben in het USADA rapport weet ik niet meer. Een getuigenis onder ede geldt als bewijs, maar is uiteraard niet sluitend.

En voor een paar gewiekste advocaten is het uiteraard piece of cake om getuigenissen van Hamilton en Landis onderuit te halen.

Maar ik zie niet in waarom zij zoiets zouden verzinnen. Dat heeft opzich geen belang in heel het dopingverhaal. Tenzij ze vanuit een bepaalde rancune de UCI een kloot willen aftrekken.

My thoughts exactly. Vandeweghe heeft me anders ook wel teleurgesteld, hij is ervan overtuigd dat er niks van aan is en dat Armstrong zonet de volledige waarheid heeft verteld zonder iets achter te houden. Hij beweert dat de UCI geen enkele rol heeft gespeeld, terwijl het overduidelijk is dat dit wel het geval is. En dat zou dan een 'dopingexpert' moeten zijn, duidelijk niet goed geïnformeerd als je het mij vraagt.

Als ik moet kiezen tussen het woord van het USADA of die van de corrupte honden van de UCI, dan weet ik het wel hoor. Hoe lang gaan die hoge piefen daar nog mee wegkomen, ffs...

Edit: nog iets wat ik wel grappig vond: hij maakt het zeer duidelijk geen fan te zijn van de uci, maar hij zou dan wel vrijwillig 100k $ doneren...riiiiiiight :ironic:

Ruben666

Legacy Member
bluecadet3 zei:
Gilbert had ook wel een absurd gek jaar. Hopelijk was dat clean:(

Gilbert 2011 is wat mij betreft de grootste 'farce' in het wielrennen van de laatste 20 jaar.

Eagle`

Legacy Member
Cuth zei:
Dat verandert de zaak. Ik wist niet dat hij al onder ede had ontkend gedopeerd te zijn in 2009/2010.

Heeft hij ook niet gedaan je misinterpreteert zijn quote.


Waarom controleren ze niet alle urine samples van de laatste 12 jaar retroactief, kwestie van iedereen dezelfde behandeling te geven, eens zien hoeveel er dan clean overblijven...

Arcturus

Legacy Member
zoals sven nijs het zei op het nieuws :

"ik zat te wachten op andere producten, maar blijkbaar zijn het gewoon dezelfde zoals de rest geweest, dus in een cleane tour ging hij toch ook de betere geweest zijn"

Armstrong zegt zelf dat de tour rijden en winnen niet kan als gewoon menselijk persoon, dus nu gebeurd nog altijd dezelfde shit, maar zitten ze met nieuwe producten en dopinggeneratie.
eerst epo, dan cera, dan...

De tijden van finish tussen armstrong en sommigen nu is niet groot.

Iedereen gebruikt, "grote belg baron merkx ook geweest", amstrong zelf is nooit gestekt geweest, alleen indirect bewijs.Ook al is het duidelijk dat hij ook epo nam.
Als vinokourov gewoon Olympisch kampioen kan worden als dopingzondaar en andere gevallen... valverde, basso,...
Geef die man zijn medaille en zijn titels terug en laat hem gerust.
hypocrisie alom in da wereldje.


alleen jammer dat hij niet meer namen genoemd heeft.

frisenfruitig

Legacy Member
Arcturus zei:
zoals sven nijs het zei op het nieuws :

"ik zat te wachten op andere producten, maar blijkbaar zijn het gewoon dezelfde zoals de rest geweest, dus in een cleane tour ging hij toch ook de betere geweest zijn"

Armstrong zegt zelf dat de tour rijden en winnen niet kan als gewoon menselijk persoon, dus nu gebeurd nog altijd dezelfde shit, maar zitten ze met nieuwe producten en dopinggeneratie.
eerst epo, dan cera, dan...

De tijden van finish tussen armstrong en sommigen nu is niet groot.

Iedereen gebruikt, "grote belg baron merkx ook geweest", amstrong zelf is nooit gestekt geweest, alleen indirect bewijs.Ook al is het duidelijk dat hij ook epo nam.
Als vinokourov gewoon Olympisch kampioen kan worden als dopingzondaar en andere gevallen... valverde, basso,...
Geef die man zijn medaille en zijn titels terug en laat hem gerust.
hypocrisie alom in da wereldje.


alleen jammer dat hij niet meer namen genoemd heeft.

Dat hij op voorhand op de hoogte was van 'onverwachte' controles, dat is volgens jou niet oneerlijk dan? En het argument dat hij in een cleane tour ook de beste was geweest is ook maar bs he, elk lichaam reageert anders op doping.

rollon

Legacy Member
Ruben666 zei:
Gilbert 2011 is wat mij betreft de grootste 'farce' in het wielrennen van de laatste 20 jaar.

oh nee omdat die wat wedstrijdjes gewonnen heeft.
Cancellara is geen farce dan ofwat? kilometers op kop rijden en toch altijd nog winnen of op podium staan.
Gilbert zijn recept was altijd duidelijk, af en toe eens aanvallen maar vaak ook gewoon aanklampen en op hellende stroken toeslaan.

Eagle`

Legacy Member
maakt dat uit dat Lance zijn lichaam "mogelijk" beter reageerde, iedereen pakte... Das hetzelfde of iemand zit te klagen "x heeft een grotere longcapaciteit dan mij, valsspeler !"

beiden zijn lichaamseigen.

frisenfruitig

Legacy Member
Eagle` zei:
maakt dat uit dat Lance zijn lichaam "mogelijk" beter reageerde, want iedereen pakte, das hetzelfde of iemand zit te klagen "x heeft een grotere longcapaciteit dan mij, valsspeler !" ...

Ik snap uw punt niet echt? Het is gewoon een feit dat sommige mensen beter reageren op doping, en er dus meer voordeel uit halen. Om het simpel te stellen: rijder x wordt 10% beter, rijder y 20%. Het is maw toch onmogelijk om te weten wie er het beste zou zijn zonder doping, niet? Ik zeg niet dat het niet kan dat hij zonder doping de beste was, ik zeg enkel dat we dit niet kunnen weten.

Wikkesman

Legacy Member
fcberke zei:
en armstrong was de enige in zijn tijd:wtf: en eigenlijk is merckx meer betrapt geweest dan armstrong!

armstrong 1 keer in de ronde van zwitserland en merckx 3 keer.

Lol, op hoestsiroop en op een middel dat pas op de dopinglijst stond.

Daarbij, waar hebt gij gezeten man de afgelopen maanden?
Armstrong kocht UCI-bobo's om en wist van dopingcontroles.

Reapo zei:
In 2009 hebben we gezien wat hij zonder doping kon: goed, maar niet groots.
Yeah right, op uw 38ste meekunnen met Contador en de Schlecks, 100% zeker van dat hij toen ook pakte.

Ruben666 zei:
Gilbert 2011 is wat mij betreft de grootste 'farce' in het wielrennen van de laatste 20 jaar.
Dat is ook niet geheel zuiver op de graat.Maar zijn entourage(lees: de teamartsen) en de Coucke gaan naar Quick-Step en Boonen die totaal geen carrière meer had, gaat dan weer eens opnieuw alles winnen.
Dat is dan geen farce?

En wat Boonen betreft: als ge al geen gêne hebt om tijdens uw revalidatieperiodes coke te gaan snuiven waar ge lichamelijk totaal géén baat bij hebt, zal hij ook wel geen scrupulus hebben tov een spuitje meer of minder om harder te kunnen koersen zeker?

frisenfruitig

Legacy Member
Wikkesman zei:
Lol, op hoestsiroop en op een middel dat pas op de dopinglijst stond.

Daarbij, waar hebt gij gezeten man de afgelopen maanden?
Armstrong kocht UCI-bobo's om en wist van dopingcontroles.


Yeah right, op uw 38ste meekunnen met Contador en de Schlecks, 100% zeker van dat hij toen ook pakte.


Dat is ook niet geheel zuiver op de graat.Maar zijn entourage(lees: de teamartsen) en de Coucke gaan naar Quick-Step en Boonen die totaal geen carrière meer had, gaat dan weer eens opnieuw alles winnen.
Dat is dan geen farce?

En wat Boonen betreft: als ge al geen gêne hebt om tijdens uw revalidatieperiodes coke te gaan snuiven waar ge lichamelijk totaal géén baat bij hebt, zal hij ook wel geen scrupulus hebben tov een spuitje meer of minder om harder te kunnen koersen zeker?

Er is wel een verschil tussen in je vrije tijd drugs consumeren en je doperen hoor. Bij mijn weten is Boonen nog nooit genoemd geweest in een of andere dopingzaak, dus ik begrijp niet echt waarom je hem erbij betrekt. Ik zeg niet dat hij clean is, maar imo er is niet echt reden om hem als verdacht te beschouwen tov andere renners. Ook het feit dat hij een klassiek renner is spreekt in zijn voordeel, aangezien die over het algemeen toch als cleaner beschouwd worden itt ronderenners. Over Armstrong heb je uiteraard gelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan