Archief - Formule 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

YuRiPa

Legacy Member
Defkes zei:
Die mindere coureur heeft wel een iets dikker palmares dan dat van Kimi en staat nog altijd voor de Fin in het klassement :).

Kimi valt ook zwaar tegen. Maja, hij moest nog wennen aan de Ferrari, Massa rijdt al een tijdje voor Ferrari en de laatste paar GP's was Kimi steeds de betere.:)

Darth-Falcon

Legacy Member
YuRiPa zei:
@ Defkes: Ik heb niks over t niveau gezegd daar. Ik heb gezegd dat t daar echt puur racen is, terwijl als je in de F1 een goede wagen hebt maar een mindere coureur bent (bijv Massa) je toch races kan winnen. Dat lukt in de Champ Cars niet, omdat daar de wagens aan elkaar gelijk zijn.

Over waar de betere coureurs rondrijden, I dunno. Ik denk dat een paar Champ Car coureurs het ook in de F1 kunnen maken. Doornbos heeft de laatste 3 races van vorig jaar steeds Coulthard verslagen, hij was continu sneller dan DC. En DC is ook nie de minste coureur. Ik zou Paul Tracy ook nog wel es in een F1 wagen willen zien. En Champ Car coureurs die slecht zijn in de F1? Sorry hoor, maar dan heb jij niet goed opgelet de laatste jaren. Jacques Villeneuve was en is een fantastische coureur, die het gewoon slecht getroffen had met BAR, wat gewoon niet goed was. Dat lag meer aan de wagen dan aan hem, ook gezien hij ook naar McLaren nog had kunnen gaan (kweenie meer welk jaar dat precies was, maar volgens mij iig nadat ie al een paar jaar voor BAR gereden had). En Villeneuve heeft t Hill toch knap lastig gemaakt, wat ook wel een prestatie is. Hill was toch de uitdager van Schumi in 1994-1995 en WK van 1996. Andere goede coureur was Montoya. Mss nooit een WK, maar was toch een goede coureur die ervoor ging als de kans er was. Dat is het grootste verschil met Champ Car coureurs en F1 coureurs. De CC coureurs racen, de F1 coureurs rijden berekenend, gaan niet voor elk gaatje. Die rijden liever in een treintje rond zonder ook maar iets te proberen. Zoals Montoya en Villeneuve altijd deden, 90% kans om te falen, maar toch gingen ze ervoor. Ze belandden nogal es naast de baan, maar het ging ook nog wel es goed, dan had je wel steeds supermooie inhaalacties. En het was spektakel verzekerd.

En Mansell wordt kampioen daar en is WK F1. En Mansell was echt wel een goede coureur.

En dat F1 nog altijd de wens is van die CC coureurs, da's volgens mij meer omdat de F1 meer bekendheid geniet en gewoon een hoger aanzien heeft door de technologie. Als je het als coureur puur voor t racen doet is de F1 allang nie interessant meer. Wanneer hebben we de laatste echte goede GP gezien, met veel inhaalacties in de F1? Op een droge baan dan. Die zie je bijna niet, in de CC is inhalen iets wat in elke bocht voorkomt.

En gelijk materiaal is wel beter (vind ik) omdat dan de coureur de doorslag geeft, en de coureur dus het beste is. Nu is de wagen het beste. Had t wel es willen zien met gelijk materiaal, en hoe Schumi daarmee om zou zijn gegaan (prolly zou ie dan alsnog tig keer kampioen zijn geworden, een auto afstellen kon ie als geen ander). Ik denk dat de F1 met gelijk materiaal voor iedereen toch wel een stuk interessanter is.:)

Waar t mij uiteindelijk om ging is dat Champ Car nog echt racen is, waar de F1 gewoon een parade is van high-tech auto's en als je de beste wagen hebt je ook kampioen wordt, terwijl je absoluut niet de beste hoeft te zijn. Als alles met gelijk materiaal zou zijn, ben benieuwd hoe de F1 er dan uit zou zien.

@ Eniac: Niveau zal idd hoger liggen in de F1 dan in Champ Car, F1 heeft natuurlijk mensen als Kimi, Hamilton, Alonso, etc en Champ Car heeft dat niet zo heel veel, die hebben Bourdais, Tracy, Power en Doornbos atm.:) Maja, het niveau in de F1 wordt wel danig naar beneden gehaald door coureurs die er niet thuis horen, zoals de betalende coureurs en coureurs als Liuzzi en Speed. Maja, betalende coureurs zijn er ook in de Champ Cars.

paul tracy hoort imo niet in die rij thuis. die rijd al sinds begin jaren 90 rond en was vanaf zijn debuut een brokkenrijder. en hij heeft trouwens voor benneton getest in 92 of 93. dit jaar heeft ie echt geluk gehad in cleveland, voor de rest is het al sinds vorig jaar huilen met de pet op, tijd voor zijn pensioen.

xDama

Legacy Member
Defkes zei:
Die mindere coureur heeft wel een iets dikker palmares dan dat van Kimi en staat nog altijd voor de Fin in het klassement :).

Euhm ja... Kimi die al 2x vice wereldkampioen werd en in die beide seizoenen tot de laatste race meestreed voor de titel, met meer pole positions en meer overwinningen als Massa.

Ja idd, Massa heeft idd een dikker palmares...

Kimi rijdt Massa gwn naar huis op dit moment, als zijn Ferrari in orde blijft natuurlijk, in tegenstelling tot de vorige GP.

marcel

Legacy Member
LuCian zei:
villeneuve had dat geluk niet toen hij in de f1 zat? de enige reden dat die ooit op het podium is geeindigd en nog zelfs een titel heeft gehaald was dat de williams meer dan een seconde per ronde sneller was dan de rest ook al zat er een aap aan het stuur te draaien...

en waarom heeft Frentzen dat jaar dan echt niks gepresteerd? reed ook in die überdominante williams

Darth-Falcon

Legacy Member
omdat ie nauwelijks de kans heeft gekregen om de williams naar zijn voorkeur af te stellen

Defkes

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Euhm ja... Kimi die al 2x vice wereldkampioen werd en in die beide seizoenen tot de laatste race meestreed voor de titel, met meer pole positions en meer overwinningen als Massa.

Kimi rijdt dan ook al 5,5 jaar rond in een wagen die kan winnen, Massa 1,5. En 2x vice kampioen is niets e. DC is ook vice-kampioen geweest. Toen hij aan de zijde reed van een tweevoudig wereldkampioen! Dat kan Kimi nog net niet zeggen e :).

En in 2005 streed Kimi niet tot de laatste race mee.

666-Damarus-666 zei:
Kimi rijdt Massa gwn naar huis op dit moment, als zijn Ferrari in orde blijft natuurlijk, in tegenstelling tot de vorige GP.

Massa heeft volgens mij al genoeg punten verkwanseld en geknoeid om Kimi een voorsprong te geven, ongeacht zijn 2 uitvalbeurten. En toch staat Massa 7 punten voor Kimi...

En als je gaat kijken naar de races die beide heren hebben gereden zonder een of ander mankement, staat het 3-2 in het voordeel van Massa.

Massa: Bahrein, Monaco en Amerika
Kimi: Maleisië en Frankrijk

Dus naar huis rijden...? Ik dacht het niet. De kloof wordt wel kleiner en kleiner, maar is zeker nog niet overbrugd. In Hongarije heeft Kimi imo het voordeel, maar Turkije zou dan weer voor Massa moeten zijn.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Dus naar huis rijden...? Ik dacht het niet. De kloof wordt wel kleiner en kleiner, maar is zeker nog niet overbrugd.

Kimi is de laatste paar races gewoon sneller dan Massa. Begint onderhand wel duidelijk te worden dat hij meer en meer aan de Ferrari went. De enige reden dat Massa boven Kimi staat is omdat Kimi al meer malchance gehad heeft, en dat kan je moeilijk ontkennen. Oh en inderdaad, omdat hij een fout heeft gemaakt in Monaco.

Trouwens, Amerika? Daar kon Kimi sneller. Ze hebben er alleen niet meer om gevochten wegens teamredenen, maar het was duidelijk dat hij beter kon. Monaco? Vrij zwak om dat erin te betrekken. Monaco heeft ons niets bijgebracht in wie de snellere is.

Soit, iedereen bekijkt het op zijn manier, maar ik zie een Kimi die gewoon de betere is van Massa.

DC is ook vice-kampioen geweest. Toen hij aan de zijde reed van een tweevoudig wereldkampioen! Dat kan Kimi nog net niet zeggen e

Lol nee, Kimi kan niet zeggen dat hij al zo zwaar in de vernieling is gereden door een teamgenoot. Hij kan aan de andere kant wel zeggen dat hij vice-kampioen is geweest van een veel-meer-dan-tweevoudig wereldkampioen. Dat kan DC ook net niet zeggen.

eniac

Legacy Member
YuRiPa zei:
En Mansell was echt wel een goede coureur.

Zo_geen_bal. Hij was niet slecht, maar zoals ik al zei: in de buurt van een Senna of een Prost kon hij niet komen qua talent. Kijk maar eens naar de eindstand van het WK in 1990.

1 Ayrton Senna Brazilian McLaren-Honda 78
2 Alain Prost French Ferrari 71
3 Nelson Piquet Brazilian Benetton-Ford 43
4 Gerhard Berger Austrian McLaren-Honda 43
5 Nigel Mansell British Ferrari 37

Heb je die man ooit uit zijn wagen zien kruipen in Monaco? Een goede coureur begint met een goede fysiek, imo.

YuRiPa

Legacy Member
@ eniac: Yup, je hebt gelijk, Mansell was niet van t kaliber Senna of Prost. Hij was toch een goede coureur die wel zowel Prost als Senna verslagen heeft op de baan, al was t dan in een superieure Williams.:)

Nieuw hoofdstuk in Stepneygate:
De FIA gaat in beroep tegen de beslissing van de World Motorsport Council omdat Ferrari niet goed gehoord zou zijn. De FIA wil op deze manier alle teams de kans geven om hun zegje te doen in de zaak. McLaren is er nie blij mee en volgens hen is de FIA gezwicht voor de misleidende campagne van Ferrari. Daar hebben ze een punt, want alle documenten enzo waren toch goed bekeken, en Ferrari had toch alles verteld wat ze wilden? Maja, eind augustus dient t hoger beroep. Beetje erg laat, maja...

Link naar artikel over besluit FIA: http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6166

Link naar artikel met reactie McLaren: http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6167

Darth-Falcon

Legacy Member
we kunnen ons opmaken voor een verschrikkelijk saaie race zondag: warm en zonnig heel het weekend door

Lucian

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
we kunnen ons opmaken voor een verschrikkelijk saaie race zondag: warm en zonnig heel het weekend door

hopelijk een duelletje massa-alonso :)
waarin massa dan wel bewijst dat hij ballen aan zen lijf heeft^^

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Kimi is de laatste paar races gewoon sneller dan Massa. Begint onderhand wel duidelijk te worden dat hij meer en meer aan de Ferrari went. De enige reden dat Massa boven Kimi staat is omdat Kimi al meer malchance gehad heeft, en dat kan je moeilijk ontkennen. Oh en inderdaad, omdat hij een fout heeft gemaakt in Monaco.

Nogmaals, waar was hij dan sneller? In Frankrijk was het even snel (Massa verliest veel tijd bij het dubbelen, maar qua tempo zat het wel snor bij Kimi dus...). In Silverstone? Waar Massa probs had? Of in Duitsland waar Kimi probs had, nadat hij plaatsen verloor door een fout...? En nee, kwalificatie is geen referentie, Massa staat al enkele races zwaarder dan Kimi.

eniac zei:
Trouwens, Amerika? Daar kon Kimi sneller. Ze hebben er alleen niet meer om gevochten wegens teamredenen, maar het was duidelijk dat hij beter kon.

Euhm, Massa wist dat hij McLaren niet kon volgen dus pushte niet, maar zorgde dat hij zijn 3e plaats veilig kon stellen. Eens hij te horen kreeg dat ze de posities moesten behouden, vertraagde hij z'n tempo nog wat meer (check de rondetijden maar) waardoor Kimi terug kon komen...

eniac zei:
Monaco? Vrij zwak om dat erin te betrekken. Monaco heeft ons niets bijgebracht in wie de snellere is.

Ga enkele pagina's terug en kijk hoe hard er op Massa werd gehamerd toen hij blunderde in Maleisië... Maar als Kimi een fout maakt, wordt er amper iets gezegd (kijk maar naar de reacties over Kimi na de GP van Duitsland, veel negatiefs ga je niet vinden...).

eniac zei:
Lol nee, Kimi kan niet zeggen dat hij al zo zwaar in de vernieling is gereden door een teamgenoot.

Hij heeft dan ook nog geen echte moeilijke teamgenoot gehad, tot nu. Nuja... Massa werd 2 seizoenen geleden, begin vorig seizoen (en door sommigen begin dit seizoen) nog als derderangspilootje aanzien. En toch krijgt hij die niet naar huis gereden. En ja, hij is 2 keer uitgevallen, maar zoals ik al zei, Massa heeft ook 2 keer pech gehad en 2 keer zwaar geblunderd (waardoor hij ook 1 keer geen punten pakte). Dus Kimi zou er voor moeten staan als hij echt zoveel beter was.

eniac zei:
Hij kan aan de andere kant wel zeggen dat hij vice-kampioen is geweest van een veel-meer-dan-tweevoudig wereldkampioen. Dat kan DC ook net niet zeggen.

Euhm, DC werd toch ook vice kampioen achter een veel-meer-dan-tweevoudig wereldkampioen?

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Ga enkele pagina's terug en kijk hoe hard er op Massa werd gehamerd toen hij blunderde in Maleisië... Maar als Kimi een fout maakt, wordt er amper iets gezegd (kijk maar naar de reacties over Kimi na de GP van Duitsland, veel negatiefs ga je niet vinden...).

Kerel, je plaat blijft hangen :p - het gaat over wie de snellere van de twee is en dan is het vrij onnozel om daar Monaco in te betrekken, ik denk dat je daar best mee akkoord gaat?

Hij heeft dan ook nog geen echte moeilijke teamgenoot gehad, tot nu.

Tiens, had jij het niet ooit nogal hoog op met Montoya (en velen met jou)?

Nuja... Massa werd 2 seizoenen geleden, begin vorig seizoen (en door sommigen begin dit seizoen) nog als derderangspilootje aanzien. En toch krijgt hij die niet naar huis gereden. En ja, hij is 2 keer uitgevallen, maar zoals ik al zei, Massa heeft ook 2 keer pech gehad en 2 keer zwaar geblunderd (waardoor hij ook 1 keer geen punten pakte). Dus Kimi zou er voor moeten staan als hij echt zoveel beter was.

Achja. Me dunkt heeft Kimi slechts eenmaal veel punten verloren waar hij echt aan kon doen (Monaco), zijn twee uitvalbeurten kon hij niet aan doen (en ja, 1 keer meer uitvallen is hier genoeg om het verschil te maken), hij had een race waarin hij niet voluit kon gaan (als ze je op voorhand zeggen: "de motor is niet zo goed", tja, dat speelt) en 1 mogelijk duel is geen duel geworden wegens teamregels (logische regels, dat wel). Er schieten, hoeveel, 5 races over? Waarvan hij er 3 wint, 1 tweede en 1 derde? (even los uit het hoofd, schiet me niet af als het fout is)

En er is een verschil tussen laatste starten op Monaco en laatste starten op eender welk ander circuit. De Ferrari's en Mclarens zijn zodanig goed dat je gewoon nog hoog in de punten eindigt als je vanachter op de grid moet vertrekken.

Euhm, DC werd toch ook vice kampioen achter een veel-meer-dan-tweevoudig wereldkampioen?

Allez goed, ja. Inderdaad, 1 keer. Met de helft van het aantal punten. En dankzij een verschrikkelijk slecht jaar van Mika. Maar goed, deze heb je.


In elk geval, Kimi begint zich goed te voelen in de Ferrari en dat toont zich op het circuit.

Wesdude

Legacy Member
Jaja ons ronneke verraadt nu zijn eigen leugens

"Were it not for Mr Stepney drawing this illegal device to the attention of McLaren, and McLaren drawing it to the attention of the FIA, there is every reason to suppose that Ferrari would have continued to race with an illegal car."

Ik dacht dat mclaren van niets wist tot het in de pers kwam mr dennis? En dat Coughlan volledig op eigen houtje handelde?

Dennis states Coughlan was ordered to break contact with Stepney but they met in Barcelona in April.

Yup Mclaren wist van niks tot eind juni

Darth-Falcon

Legacy Member
jaja zolang ge maar kunt bashen he...

stepney had mclaren geinformeerd over de bodemplaat, de documenten zijn pas bij mclaren terecht gekomen nadat coughlan het order had gekregen om het contact met stepney te verbreken.

Wesdude

Legacy Member
Bashen? Ik zeg gewoon hoe het is hé.

-Mclaren had de info van de bodemplaat en achtervleugel al in Australië. Volgens hen hadden ze toen iets merkwaardigs gezien terwijl een Ferrari getakelt was, maar ze diende hun eigen voorstel voor de bodem al in voor er nog maar een meter gereden was. Hun voorstel was zo goed als identiek aan dat van Ferrari, toeval? I think not.

-Mclaren wist toen al van Stepney af maar besluiten dan toch om Ferrari een voorstel te doen om de onderlinge relaties te verbeteren.

-Enkele dagen geleden wist Ron Dennis niks van de documenten voordat het onderzoek werd ingesteld door Ferrari. En nu opeens zegt hij dat er in april al opdracht werd gegeven aan Coughlan om geen contact meer op te nemen met Stepney.

Klopt toch iets niet. Het eerlijke Mclaren team dat haar integriteit toch zo hoog in het vaandel draagt begint toch wel net iets teveel te liegen om nog geloofwaardig te zijn.

Kermit

Legacy Member
wat zit je toch redeneringen te maken, je weet waarschijnlijk niet eens de helft van hoe het echt in elkaar zit, en misschien zal het ook nooit naar buiten gebracht worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan