Archief - Formule 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Defkes
Legacy Member
@Yuripa: dat het team wel degelijk op de hoogte was, bewijst hun klacht bij de FIA omtrent die beweegbare bodemplaat. Die klacht volgde een week nadat Stepney een mailtje naar Coughlan had gestuurd met daarin de melding dat Ferrari een beweegbaree bodemplaat heeft.
Als je de tijdslijn volgt, is het wel heel toevallig dat McLaren net dan een klacht indiende e. Uitsluiting van het WK of puntenaftrek zou een seizn geven naar de buitenwereld toe. Nu komt het over als 'spionage mag, zoveel je wil zelfs, zolang wij maar ni kunnen aantonen dat je de spionage gebruikt' en dat is imo een fout signaal naar de buitenwereld.
Vergeet bovendien ook niet dat die pagina's meer dan enkel ontwerpen bevatten e. Pitstop-strategiën, resultaten van testsessies,... stonden er ook in e! En ik geloof niet dat de documenten allemaal verbrand zijn. Volgens mij zwerft er nog wel ergens een USB-stickske rond met daarop het hele bestand en de initialen RD als siering ofzo
.
En dan hebben we nog het feit dat McLaren een voordeel heeft op de rest. Zoals Flavio'ke al zei "wij willen ook wel de gewichtsverdeling en strategieën van Ferrari kennen" en gelijk heeft hij. McLaren heeft op een illegale manier een voordeel gekregen en indien men bij de andere teams ook zo'n voordeel wil krijgen, moet men aan spionage doen. Het wordt toch niet bestraft...
Als je de tijdslijn volgt, is het wel heel toevallig dat McLaren net dan een klacht indiende e. Uitsluiting van het WK of puntenaftrek zou een seizn geven naar de buitenwereld toe. Nu komt het over als 'spionage mag, zoveel je wil zelfs, zolang wij maar ni kunnen aantonen dat je de spionage gebruikt' en dat is imo een fout signaal naar de buitenwereld.
Vergeet bovendien ook niet dat die pagina's meer dan enkel ontwerpen bevatten e. Pitstop-strategiën, resultaten van testsessies,... stonden er ook in e! En ik geloof niet dat de documenten allemaal verbrand zijn. Volgens mij zwerft er nog wel ergens een USB-stickske rond met daarop het hele bestand en de initialen RD als siering ofzo
.En dan hebben we nog het feit dat McLaren een voordeel heeft op de rest. Zoals Flavio'ke al zei "wij willen ook wel de gewichtsverdeling en strategieën van Ferrari kennen" en gelijk heeft hij. McLaren heeft op een illegale manier een voordeel gekregen en indien men bij de andere teams ook zo'n voordeel wil krijgen, moet men aan spionage doen. Het wordt toch niet bestraft...
xDama
Legacy Member
Ik vind die gehele spionage zaak echt een blaam voor F1. Mclaren is ook sterk gedaald in mijn achting, ookal ben ik er al sinds kleins af aan fan van.
Ik vrees dat dit zaakje wel eens dezelfde vernieling vd sport kan veroorzaken zoals doping momenteel doet in het wielrennen. Want face the fact: nu zal pas de grootste smeerlapperij beginnen.
De F1 kan dit best missen, gezien het imago met de jaren slechter en slechter wordt...
Ik vrees dat dit zaakje wel eens dezelfde vernieling vd sport kan veroorzaken zoals doping momenteel doet in het wielrennen. Want face the fact: nu zal pas de grootste smeerlapperij beginnen.
De F1 kan dit best missen, gezien het imago met de jaren slechter en slechter wordt...
xDama
Legacy Member
Darth-Falcon zei:
Ja zowieso kopieëren ze bepaalde dingen van elkaar. Elke keer als er iets nieuws is bij een bepaald team, neemt de rest dat ook over... Bv. de extra flap op de vleugels, de gesloten velgen, etc. etc... Maar effectief documenten van andere teams stelen en ermee wegkomen is nog altijd iets anders dan observeren en overnemen.
Defkes
Legacy Member
Darth-Falcon zei:
Nuja, in hoeverre kan je zoiets spionage noemen? Want dan is ieder team schuldig e (kijk eens naar de neuzen van de Red Bulls en Toro Rosso's
). En dan ziet het er voor Honda volgend jaar zeer goed uit, zoals die ingenieurs aan het aantrekken zijn 
.En ik volg de F1 pas sinds Jerez 97, maar heb niks gehoord van spionage toendertijd.
xDama
Legacy Member
Defkes zei:Nuja, in hoeverre kan je zoiets spionage noemen? Want dan is ieder team schuldig e (kijk eens naar de neuzen van de Red Bulls en Toro Rosso's
Ze mogen zeggen wat ze willen, uiterlijk waren die 2 auto's in het begin vh seizoen identiek aan elkaar.
Nu nog steeds voor het grootste deel, op het feit na dat TR niet de meest recente parts krijgt van RB.
YuRiPa
Legacy Member
NightFlyer zei:
Klopt. Dat is een mogelijkheid.
@ Defkes: Een team kan op meerdere manieren op de hoogte zijn he. Maja, als dat via die documenten is gegaan (wat wel waarschijnlijk is) is het fout van McLaren, maar tis ook fout van Ferrari om een illegale bodemplaat te hebben. Maja, het kan ook zo gegaan zijn: Coughlan ziet de tekeningen met de bewegende bodemplaat, en tipt het team van McLaren anoniem. Dan doet ie t nie zelf natuurlijk, maar laat ie dat iemand anders doen. Dat McLaren eigenlijk weinig te verwijten valt haal ik uit t feit dat Coughlan meteen op non-actief heeft gezet, McLaren heeft zelf om een onderzoek rond deze zaak gevraagd en heel het team heeft zich er fel tegen uitgesproken. Nogmaals, ik zie McLaren en Ron Dennis er niet voor aan om op een manier als deze te winnen. Daar zie ik toch eerder Ferrari voor aan.
En spionage is van alle tijden, dat ga je ook nooit stoppen. Da's onmogelijk. Nogmaals, wie zegt dat t team van McLaren al die dingen weet? Als t alleen Coughlan is geweest, en die is naar McLaren mensen gegaan om de data te laten zien, die andere teamleden willen t meteen weg doen en zien er verder niks van. dan weet alleen Coughlan de stategieën enzo en niet de rest van het team. Ik denk niet dat McLaren er zoveel voordeel uit haalt hoor.
Mika Salo is zich er ook mee gaan bemoeien nu. Hij zegt dat Ferrari in 1999 (toen hij dus enkele races reed) alles afkeek van McLaren, tot afluisteren van radio's aan toe. Gesprekken tussen Hakkinen en zn engineer hebben ze allemaal afgeluisterd. Is mss niet d.m.v. tekeningen ofzo, maar is wel erg nuttige en bruikbare informatie, over het gedrag van de wagen, bandeninformatie en ook strategieën van McLaren. Dus is Ferrari net zo erg geweest en Ferrari heeft meer geflikt de afgelopen jaren. Eigenlijk vind ik dat t zo hartstikke goed is opgelost, McLaren krijgt geen straf, Coughlan en Stepney verbannen uit de F1 en nu weer gewoon racen. Ferrari heeft McLaren dus zelf ook op een zelfde manier bespioneert in 1999 (en daarvoor en daarna prolly ook, en ook andersom) en daar is nooit een zaak van geweest, dus moet Ferrari nu niet afkomen met "de geloofwaardigheid van de F1 gaat eraan als dit toegelaten is", want Ferrari is zelf geen haar beter.
Mika Salo over spionage van Ferrari in 1999
TX.Conn
Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
idd, vond het vreemd bij de 1ste race van het seizoen dat Ferrari soort van wieldoppen had op de achterste banden 
(was toen enkel aan de achterste, nu is het ookal vooraan te doen)... Renault heeft dat ook beginnen overnemen en denk nog een paar andere teams ook .Begrijp er wel het nut eigenlijk niet van, kan toch niks te maken hebben met de aërodynamica.
denkimi
Legacy Member
TX.Conn zei:
Begrijp er wel het nut eigenlijk niet van, kan toch niks te maken hebben met de aërodynamica.
officieel is het om de remmen te koelen, maar in feite dienen ze gewoon om de lucht beter langs de wielen te geleiden
Kermit
Legacy Member
Oud Ferrari-coureur Mika Salo heeft hartelijk moeten lachen om alle perikelen rond de Stephney-gate. Ferrari speelde weer eens het heilige boontje, terwijl het een publiek geheim is dat juist de Italiaanse renstal vaak de grens van het toelaatbare opzoekt.
Spionage is voor Ferrari dan ook niet nieuw, althans zo onthult Mika Salo tegenover de Finse krant Ilta-Sanomat. Volgens de Fin doet Ferrari er goed aan eerst de hand in eigen boezem te steken, voor anderen te beschuldigen.
Salo reed in 1999 zes races voor Ferrari, als vervanger van de geblesseerde Michael Schumacher. ,,Toen ik voor Ferrari reed, waren we altijd bezig om McLaren te bespioneren,” aldus Salo. ,,We luisterden zelfs hun radioverkeer af. Na iedere sessie kreeg ik op papier alle gesprekken tussen Mika Hakkinen en zijn engineer.”
bron: http://www.autoweek.nl/formule1disp.php?id=6153
Spionage is voor Ferrari dan ook niet nieuw, althans zo onthult Mika Salo tegenover de Finse krant Ilta-Sanomat. Volgens de Fin doet Ferrari er goed aan eerst de hand in eigen boezem te steken, voor anderen te beschuldigen.
Salo reed in 1999 zes races voor Ferrari, als vervanger van de geblesseerde Michael Schumacher. ,,Toen ik voor Ferrari reed, waren we altijd bezig om McLaren te bespioneren,” aldus Salo. ,,We luisterden zelfs hun radioverkeer af. Na iedere sessie kreeg ik op papier alle gesprekken tussen Mika Hakkinen en zijn engineer.”
bron: http://www.autoweek.nl/formule1disp.php?id=6153
hatetn
Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
voorste staan in ne hoek van 20° zodat de lucht onder de wagen wordt gezogen en ze meer downforce hebben
en da radioverkeer afluisteren lol
da's gewoon een frequentie iedereen kan da afluisteren en t'is nu ook nie da ze daar wereldgeheimen gaan over vertellen enkel hoe de wagen reageert en wnr ze gaan binnenkomen en of er iets moe veranderen
pitstops worden voor de race al beslist waar en wnr ze gaan genomen worden(ze worden zelf voor verschillende scenario's berekend)
en als ge niet met identiek dezelfde wagen rijdt zijde niets met hoe de wagen reageert, en of ze nu twee ronden op voorhand weten wa hun strategie is of met het moment zelf, zoveel gaan ze niet aan hun eigen strategie veranderen daarvoor. wat een heel verschil is met een doc krijgen met daarin het raceplan voor al die scenario's en race's wat normaal achter gesloten duren blijft
Wesdude
Legacy Member
http://www.autosport.com/news/report.php/id/61180
interessante tekst van Ferrari over de hele zaak.
interessante delen eruit:
"Some of this data was used to prepare a clarification request submitted to the FIA, aimed clearly at us, given that throughout the Melbourne weekend, McLaren team principal and his closest colleagues made statements in which they threw doubt over 'some cars'.
"Therefore, such information was in fact used to obtain an advantage over us: not through an improvement in their performance, but instead through limiting ours."
"It is a shame that before this, Coughlan asked [Stepney] for information on our brake balance system, then went to lunch with him in Spain, before calmly returning home with 780 pages of designs, diagrams, data and a whole lot more - as stated by the FIA release - with which to design, develop run and race a 2007 Ferrari Formula One car."
"A few weeks after the race in Melbourne, the McLaren team principal proposed that we should reach a sort of agreement to establish a better relationship between our two teams, thus avoiding any future denunciations to the sporting authority."
"I replied that I found it impossible to believe him, because on several occasions we had seen that certain commitments had always been disregarded by McLaren. There was an exchange of views and, believing in their good faith, I agreed to sign this agreement on 9 June last."
"Since that time and even earlier, McLaren was perfectly aware, not only of the emails sent by their informer within our company, but also of the fact that their chief designer had stayed in contact with him and had received and continued to be in possession of a significant amount of technical information that belonged to us."
@Yuripa: Net iets serieuzer dan wa radioboodschappen afluisteren bijna 10 jaar geleden. En ge denkt ook echt dat Ferrari dat alleen deed toen?
780 pagina's vol design, strategie, afmetingen, werkwijzes... > radioboodschappen afluisteren
interessante tekst van Ferrari over de hele zaak.
interessante delen eruit:
"Some of this data was used to prepare a clarification request submitted to the FIA, aimed clearly at us, given that throughout the Melbourne weekend, McLaren team principal and his closest colleagues made statements in which they threw doubt over 'some cars'.
"Therefore, such information was in fact used to obtain an advantage over us: not through an improvement in their performance, but instead through limiting ours."
"It is a shame that before this, Coughlan asked [Stepney] for information on our brake balance system, then went to lunch with him in Spain, before calmly returning home with 780 pages of designs, diagrams, data and a whole lot more - as stated by the FIA release - with which to design, develop run and race a 2007 Ferrari Formula One car."
"A few weeks after the race in Melbourne, the McLaren team principal proposed that we should reach a sort of agreement to establish a better relationship between our two teams, thus avoiding any future denunciations to the sporting authority."
"I replied that I found it impossible to believe him, because on several occasions we had seen that certain commitments had always been disregarded by McLaren. There was an exchange of views and, believing in their good faith, I agreed to sign this agreement on 9 June last."
"Since that time and even earlier, McLaren was perfectly aware, not only of the emails sent by their informer within our company, but also of the fact that their chief designer had stayed in contact with him and had received and continued to be in possession of a significant amount of technical information that belonged to us."
@Yuripa: Net iets serieuzer dan wa radioboodschappen afluisteren bijna 10 jaar geleden. En ge denkt ook echt dat Ferrari dat alleen deed toen?
780 pagina's vol design, strategie, afmetingen, werkwijzes... > radioboodschappen afluisteren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.