Archief - Formule 1

Ik vermoed dat ze het straffen overlaten aan de rechtbank in Italië. Daar zullen fikse boetes volgen wegens bedrijfsspionage denk ik.

Straks gaat het naar het systeem van WCW van vroeger. Allemaal fake en scenario's...

ze zijn vrijgesproken omwille van onvoldoende bewijzen, wat vrij logisch is
ze worden wel in het oog gehouden, en moesten er toch nog bewijzen opduiken, worden ze wel uit het kampioenschap gezet

Ferrari vindt het onbegrijpelijk dat het schenden van het fundamentele principe van eerlijkheid in de sport … niet heeft geleid tot het opleggen van een sanctie. De uitspraak van vandaag maakt oneerlijk gedrag in Formule 1 wettelijk en zorgt voor een gevaarlijk precedent. De beslissing van de Wereldraad betekent dat het bezit, de kennis ervan tot op het hoogste niveau en het gebruik van hoogst vertrouwelijke informatie, die op een onwettelijke manier verworven werd, én het verwerven van vertrouwelijke informatie over een periode van verscheidene maanden gelijk staan met overtredingen die evenwel niet bestraft worden. Dat McLaren dergelijke informatie bezat, werd per toeval ontdekt, anders zou het team die informatie nog altijd in bezit hebben. Dit is des te erger, omdat het zich heeft voorgedaan in een sport als Formule 1, waarin kleine details het verschil maken. Ferrari vindt dat dit schadelijk is voor de geloofwaardigheid van de sport. Het team zet de gerechtelijke procedure voort die al aan de gang is voor het Italiaanse gerecht en voor een burgerrechtbank in Engeland

Klik om te vergroten...

dit wordt nog leuk
een burgerrechtbank kan mclaren wel niet uit het WK schrappen, natuurlijk

Nee, Ferrari was geloofwaardig de afgelopen jaren met Schumacher...:ironic: Nu moeten ze niet gaan zeuren, McLaren heeft die info nie gebruikt van Ferrari, 99% van het team van McLaren wist van niks, Stepney (Ferrari man) is ermee begonnen... Wie zegt dat Stepney niet in dienst van Ferrari heeft gewerkt om zo op deze manier McLaren uit t WK te krijgen? Is ook heel goed mogelijk... Tis ver gezocht, maar als Ferrari gaat zeiken dan doe ik mee. McLaren is een team dat kampioen wordt door de beste te zijn, niet door data van andere teams te kopiëren...

YuRiPa zei:

Nee, Ferrari was geloofwaardig de afgelopen jaren met Schumacher...:ironic: Nu moeten ze niet gaan zeuren, McLaren heeft die info nie gebruikt van Ferrari, 99% van het team van McLaren wist van niks, Stepney (Ferrari man) is ermee begonnen... Wie zegt dat Stepney niet in dienst van Ferrari heeft gewerkt om zo op deze manier McLaren uit t WK te krijgen? Is ook heel goed mogelijk... Tis ver gezocht, maar als Ferrari gaat zeiken dan doe ik mee. McLaren is een team dat kampioen wordt door de beste te zijn, niet door data van andere teams te kopiëren...

Klik om te vergroten...

daarmee dat ze plots een halve seconde rapper waren dan Ferrari in Amerika

YuRiPa zei:

Nee, Ferrari was geloofwaardig de afgelopen jaren met Schumacher...:ironic: Nu moeten ze niet gaan zeuren, McLaren heeft die info nie gebruikt van Ferrari, 99% van het team van McLaren wist van niks, Stepney (Ferrari man) is ermee begonnen... Wie zegt dat Stepney niet in dienst van Ferrari heeft gewerkt om zo op deze manier McLaren uit t WK te krijgen? Is ook heel goed mogelijk... Tis ver gezocht, maar als Ferrari gaat zeiken dan doe ik mee. McLaren is een team dat kampioen wordt door de beste te zijn, niet door data van andere teams te kopiëren...

Klik om te vergroten...

En hoe wordt je de beste? Juist, door beter te zijn dan de ander op details
En als je data van andere teams kopiëert kan je die bestuderen om beter te worden. En daarin staan bijvoorbeeld details.

Het is toch compleet begrijpelijk dat Ferrari dit doet? Geen straf, voor iets wat wel verkeerd is. Als we ver gaan zoeken, dan kan ik als bewijs aanhalen dat Ferrari een 'dip' heeft gehad. Eigelijk niet, McLaren heeft gewoon even 'beter' geweest door de documenten. Als we gaan zeiken, dan doe ik ook mee voor mij is het verschil in punten tussen Ferrari en McLaren dan een bewijs hoor

Zolang ze maar geen doping gaan gebruiken

ja want door iets te kopiëren doe je het veel sneller dan de andere met dezelfde techniek.

In Formule 1 moet het niet 'veel sneller' zijn.
Daarom tellen ze ook in duizendsten van seconden

YuRiPa zei:

Nee, Ferrari was geloofwaardig de afgelopen jaren met Schumacher...:ironic: Nu moeten ze niet gaan zeuren, McLaren heeft die info nie gebruikt van Ferrari, 99% van het team van McLaren wist van niks, Stepney (Ferrari man) is ermee begonnen... Wie zegt dat Stepney niet in dienst van Ferrari heeft gewerkt om zo op deze manier McLaren uit t WK te krijgen? Is ook heel goed mogelijk... Tis ver gezocht, maar als Ferrari gaat zeiken dan doe ik mee. McLaren is een team dat kampioen wordt door de beste te zijn, niet door data van andere teams te kopiëren...

Klik om te vergroten...

nja, gij zoekt het ook ver...
+ blijkbaar kan mclaren nix mis doen bij u... maar ze hadden weldegelijk de documenten, gebruikt of niet...

Blijft raar dat mclaren begin van het seizoen exact dezelfde vloer als Ferrari aan de FIA voorstelt, waarna de FIA zegt dat het niet mag en strengere testen invoert...

Maar dat de FIA mclaren niet gaat straffen mag geen verrassing zijn, Hamilton en Alonso brengen op dit moment immers het meeste geld binnen in de Formule 1. Alonso maakt Spanje F1-gek ( 2 gp's volgend jaar, ne hoop spaanse sponsors op de mclaren...) en Hamilton heeft een hype doen ontstaan in Engeland ( ook meeste bezoekers in jaren voor de gp op silverstone).

Mja we zullen nooit weten hoe de vork aan de steel zat, het is immers F1 en vuile potjes worden altijd afgedekt in het belang van geld.

Ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. Nu vind ik niet dat ze uit het kampioenschap moesten gezet worden ofzo (hey, ik wil nog wel wat spankracht), maar ze zouden toch *iets* van straf moeten gehad hebben. Het is zoals Ferrari zegt: blijkbaar mag je dus gewoon op donkere wijze aan gevoelige bedrijfsinformatie raken, dat delen met meerdere mensen binnen het team, en niet gestraft worden. En dat in de F1.

Klopt ergens niet.

YuRiPa zei:

Nee, Ferrari was geloofwaardig de afgelopen jaren met Schumacher...:ironic:

Klik om te vergroten...

Care to elaborate?

eniac zei:

Ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. Nu vind ik niet dat ze uit het kampioenschap moesten gezet worden ofzo (hey, ik wil nog wel wat spankracht), maar ze zouden toch *iets* van straf moeten gehad hebben. Het is zoals Ferrari zegt: blijkbaar mag je dus gewoon op donkere wijze aan gevoelige bedrijfsinformatie raken, dat delen met meerdere mensen binnen het team, en niet gestraft worden. En dat in de F1.

Klopt ergens niet.

Klik om te vergroten...

Een zware second.

De mythe van FIArrari en de FIA die alles doet voor Ferrari is nu toch wel finaal ontkracht.

het laatste is nog niet gezegd hierover.

De FIA kent alle F1 wagens tot op het bot, en als ze geen ferrari technologie in de mclaren aantreffen, dan heeft mclaren de info niet gebruikt. het zou trouwens ook bijna niet meer kunnen als alleen coughlan de info had.

trouwens ferrari heeft weldegelijk geloofwaardigheid verloren de laatste jaren, vooral door de teamorders. en ook vorig jaar met het geval massa - alonso in monza hetgeen imo zielig was van massa.

als mclaren een straf had gekregen in de vorm van puntenverlies zou dit opnieuw aanzien worden als een kunstmatige ingreep van de FIA in het kampioenschap, waar vorig jaar al zoveel om te doen was. de F1 kan da opt moment wel missen denk ik.

wat ik nog het bizarste vind aan heel het verhaal: het is aan het licht gekomen doordat Trudy Coughlan de hele boel stond te kopieren in een copycenter. qua poging tot geheimhouding kan dat wel weer tellen...

je gaat mij niet wijsmaken dat er Mclaren of bij de Coughlans thuis geen kopieermachines staan

Darth-Falcon zei:

het laatste is nog niet gezegd hierover.

De FIA kent alle F1 wagens tot op het bot, en als ze geen ferrari technologie in de mclaren aantreffen, dan heeft mclaren de info niet gebruikt. het zou trouwens ook bijna niet meer kunnen als alleen coughlan de info had.

trouwens ferrari heeft weldegelijk geloofwaardigheid verloren de laatste jaren, vooral door de teamorders. en ook vorig jaar met het geval massa - alonso in monza hetgeen imo zielig was van massa.

als mclaren een straf had gekregen in de vorm van puntenverlies zou dit opnieuw aanzien worden als een kunstmatige ingreep van de FIA in het kampioenschap, waar vorig jaar al zoveel om te doen was. de F1 kan da opt moment wel missen denk ik.

Klik om te vergroten...

Het feit dat de bodem vd mclaren niet identiek is aan die van Ferrari is omdat de plannen niet goedgekeurd werden door de FIA in het begin van het seizoen. Waarna de FIA de regels verstrengde en Ferrari de bodem ook moest aanpassen. Mclaren zal die bodem wel ontwikkelt hebben aan de hand van de plannen. Want toevallig zag een Mclaren medewerker dat er iets raar aan de hand was met de onderkant van de Ferrari, yeah right.

Verder waren het ook niet alleen plannen van de wagen maar ook strategiën en manieren waarop Ferrari races en testen voorbereid en afwerkt.

Voor mij zal er altijd een schaduw blijven hangen over de eventuele titels die mclaren dit jaar wint, wat ik heel spijtig vind. Ook kan nu elke misnoegde medewerker van eender welk team zo een stoot uithalen.

Als dieje medewerker van da kopiecentrum dit niet gezien had dan gebruikte mclaren die geheime informatie nog steeds, ze hebben immers maanden de tijd gehad om het te melden en deden het niet. Dan is het voor mij toch wel duidelijk dat er iets fishy is aan heel de zaak.

Darth-Falcon zei:

De FIA kent alle F1 wagens tot op het bot, en als ze geen ferrari technologie in de mclaren aantreffen, dan heeft mclaren de info niet gebruikt. het zou trouwens ook bijna niet meer kunnen als alleen coughlan de info had.

Klik om te vergroten...

En hoe ga je bepalen welke technologie gebaseerd is op de plannen van Ferrari? Als McLaren zegt 'ja maar, daar waren we al langer aan bezig' kan je niet verder meer komen dan een vermoeden e.

edit: en hoe ga je bewijzen dat de technologie die McLaren volgend jaar in haar wagen steekt, niet gebaseerd is op iets van Ferrari? En wat ga je dan doen?

Darth-Falcon zei:

trouwens ferrari heeft weldegelijk geloofwaardigheid verloren de laatste jaren, vooral door de teamorders. en ook vorig jaar met het geval massa - alonso in monza hetgeen imo zielig was van massa.

Klik om te vergroten...

Waar heeft Ferrari illegale (!) teamorders gebruikt? En nogmaals, Massa - Alonso is bewezen aan de hand van telemetriegegevens. Daar kan weinig tegenin gebracht worden denk ik.

Darth-Falcon zei:

als mclaren een straf had gekregen in de vorm van puntenverlies zou dit opnieuw aanzien worden als een kunstmatige ingreep van de FIA in het kampioenschap, waar vorig jaar al zoveel om te doen was. de F1 kan da opt moment wel missen denk ik.

Klik om te vergroten...

En nu is het niet kunstmatig? McLaren spioneert, wordt schuldig bevonden, maar krijgt geen straf? Waar zit daar de logica?

marcel zei:

wat ik nog het bizarste vind aan heel het verhaal: het is aan het licht gekomen doordat Trudy Coughlan de hele boel stond te kopieren in een copycenter. qua poging tot geheimhouding kan dat wel weer tellen...

je gaat mij niet wijsmaken dat er Mclaren of bij de Coughlans thuis geen kopieermachines staan

Klik om te vergroten...

Het is aan het licht gekomen doordat McLaren ging klagen over de beweegbare bodemplaat van McLaren. Die bodemplaat ging perfect door de testen en werd pas nadien illegaal bevonden (nadat McLaren ging klagen). No way dat McLaren op een normale manier die bodemplaat van Ferrari kan zien bewegen. Ferrari is nadien op intern onderzoek getrokken en mede dankzij het copy center, kwamen ze bij Stepney terecht.

RaZoR be zei:

nja, gij zoekt het ook ver...
+ blijkbaar kan mclaren nix mis doen bij u... maar ze hadden weldegelijk de documenten, gebruikt of niet...

Klik om te vergroten...

Dat Ferrari dit zou doen om McLaren te pakken is nie mijn gedachte hoor, don't worry. Stond iets in een artikel over een nogal vergezochte zeiktheorie van Ferrari, vandaar dat ik die theorie ff aanhaalde. Ik heb wel gelezen dat er daadwerkelijk mensen zijn die denken dat Ferrari een vuil spelletje speelt weer. Op dit moment denk ik niet dat Ferrari veel verkeerd doet.

Ik denk dat dit de enige goede oplossing is, geen straf voor McLaren, geen straf voor Ferrari. Ferrari moet niet gaan zeiken over de geloofwaardigheid van de sport, aangezien zij zelf de laatste jaren ook nie heel erg geloofwaardig waren. Ik ben nog steeds van mening dat je niet het gehele team van McLaren kan straffen omdat er 1 malloot is die data van Ferrari heeft gekregen. Alle McLaren medewerkers die van die data wisten hebben gezegd dat Coughlan die data meteen moest vernietigen. Dus je kan moeilijk het hele team gaan straffen als er 1 is van de 200+ medewerkers die fout is. Stepney en Coughlan moeten gewoon zwaar gestraft worden, McLaren heeft niks met de data gedaan van Ferrari.

En McLaren kan wel degelijk dingen fout doen hoor bij mij. Tis mss wel mn favo team, maar dingen fout doen kunnen ze wel. Als t andersom was geweest en Ferrari had data van McLaren gehad had ik hetzelfde gezegd. Je kan geen compleet team straffen als er 1 iemand is die t gedaan heeft en als de data niet eens gebruikt is. Geef McLaren dan een grote boete voor t in bezit hebben van die data, maar geen uitsluiting van t WK ofzo, dat slaat echt nergens op.

@ Wesdude: McLaren had die data dan heel lang gehad. Klopt. Maar als Ron Dennis himself er niks vanaf weet gaat melden een beetje lastig he. En als McLaren idd fout is, denk je dan echt dat ZIJ degene zijn die de FIA vragen om een grondig onderzoek in te stellen? I don't think so. En die bodemplaat, wel es aan gedacht dat verschillende teams ongeveer hetzelfde kunnen bedenken? Mss dat ze iets gezien hadden op de Ferrari met een test ofzo en dat McLaren ook zoiets wilde ontwikkelen? Ohja... De McLaren die nu de circuits onveilig maakt was eind 2007 allang klaar, afgezien van een paar kleine veranderingen die er altijd op komen. En als ze zoveel data van de Ferrari gebruikt hadden had ie wel op een Ferrari geleken, dat doet de McLaren in de verste verte niet. En dan nog iets, die Ferrari data werkt waarschijnlijk voor t grootste deel alleen maar goed op een Ferrari, omdat t afgestemd is op die wagen. Dan moet je dus al een soortgelijke wagen bouwen als de Ferrari om er voordeel uit te halen. Dus ook wat dat betreft kan McLaren die data gewoon bijna nie gebruikt hebben.

@ Defkes: Is het complete McLaren team wel schuldig bevonden? Lees het net ja. Raar dat McLaren dan niet gestraft wordt, een geldboete zou op zn plaats zijn. Ik snap de reactie van Ferrari ook wel, zou prolly hetzelfde gereageerd hebben als ik Ferrari was. Maja, ik vind uitsluiting van t WK of puntenaftrek nog steeds te ver gaan zolang niet bewezen is dat McLaren de data effectief gebruikt heeft voor hun eigen wagen en dat ze er echt voordeel van gehad hebben.

Dat McLaren het wist van die bewegende bodemplaat, er zijn zoveel manieren om daarachter te komen. Vroeger keken alle teams bij mekaar af en de huidige teams hebben ook mannetjes bij de concurrenten staan die alles observeren. McLaren heeft ze, Ferrari heeft ze. Dus dat heeft op zich niks met Stepney-gate te maken. Maja, het kan wel. Dan nog heeft McLaren die data niet gebruikt om hun eigen wagen te verbeteren. Dus kan je ze daarvoor nog steeds niet straffen. Voor Ferrari is t gewoon ene lastige zaak, ga t maar bewijzen dat McLaren die data effectief gebruikt heeft voor hun eigen wagen. Dat gaan ze nooit kunnen. En nogmaals, ik zie McLaren zoiets als dit echt nie doen hoor, die maken hun eigen wagen en winnen daarmee, zonder data van de concurrent te gebruiken dat voor 90% toch nie bruikbaar is waarschijnlijk.