Archief - Formule 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Goed, nu heb ik veel uitleg gelezen waarom Alonso beter zou zijn in het afstellen dan Kimi.

Daar vroeg ik echter niet om.

Ik vroeg achter feiten die dat staven.


edit: even de geschiedenis van beiden bekeken. Kimi heeft 2 jaar éénzitter gedaan (1999 & 2000, Formule Renault) voor hij vaste rijder werd in de F1, Alonso eveneens (1999 Formule Nissan, 2000 F3000 & testrijder Minardi). Daarvoor hebben ze beiden altijd gekart.

Dunno hoor, maar op basis daarvan beweren dat er zoveel verschil is tussen beiden? I don't think so.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
edit: even de geschiedenis van beiden bekeken. Kimi heeft 2 jaar éénzitter gedaan (1999 & 2000, Formule Renault) voor hij vaste rijder werd in de F1, Alonso eveneens (1999 Formule Nissan, 2000 F3000 & testrijder Minardi). Daarvoor hebben ze beiden altijd gekart.

Bij het karten ligt de basis van het afstellen e. En dat is iets wat Alonso veel meer heeft gedaan (had de stats daarstraks ook opgezocht :)) en dan zitten we nog met het taalprobleem.

xDama

Legacy Member
Defkes zei:
Toch wel. Het feit dat er nog enkele echte afstellers zijn laat zich ook duidelijk merken. Ralf Schumacher is naar verluidt een schitterend afsteller en Jempie zou volgens de geruchten die afstelling altijd hebben overgenomen. Vandaar dat Jempie een betere indruk maakte bij Williams dan bij McLaren.

Bovendien zijn er ook piloten die graag een beetje over-of onderstuur hebben. Massa rijdt het liefst met een tikkeltje overstuur als ik me niet vergis, gewoon omdat hij daar beter op kan reageren.

En Ralf breekt atm veel potten met zijn Toyota fzo? Alleja :) Ik weet ook dat Ralf bekend staat dat hij een goeie afsteller is maar het is nu niet dat je het merkt in de prestatie's atm.

Ik snap toch niet wrrm je vind dat Kimi zo'n spraakprobleem heeft hoor. De termen van de auto ken je zowieso na een tijdje. De rest moet je aanvoelen. Als hij de auto niet deftig zou kunnen afstellen dan zou dat vnl. zijn door een gebrek aan kennis/feeling dan aan een gebrek aan talenkennis.
Allé kvind het maar raar :)

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Bij het karten ligt de basis van het afstellen e. En dat is iets wat Alonso veel meer heeft gedaan (had de stats daarstraks ook opgezocht :))

Die paar jaar dat Alonso eerder is begonnen gaan het echt niet maken. Op, hoeveel, 10 jaar tijd bouw je immens veel ervaring op.

Taalprobleem vind ik ook raar. Alsof het een halve debiel is die zich niet kan uitdrukken. Ik denk echt wel dat hij het jargon genoeg beheerst om vlot duidelijk te maken wat hij bedoelt.

Ik heb trouwens nog geen feiten gezien waaruit effectief blijkt dat Alonso beter is dan Kimi op dat vlak.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Taalprobleem vind ik ook raar. Alsof het een halve debiel is die zich niet kan uitdrukken. Ik denk echt wel dat hij het jargon genoeg beheerst om vlot duidelijk te maken wat hij bedoelt.

Komt hij op spraakgebied dan niet over als een halve debiel? No offence, maar als hij op een persconferentie aan het mompelen is, heb je bijna ondertiteling nodig om er iets van te begrijpen. Beeld je nu eens in dat je een ingenieur bent en dat hij zo tegenover u aan het mompelen is waar de fout in de wagen zit :) (of over de boordradio tijdens een race). Lijkt me logisch dat een samenwerking dan moeilijker gaat.

En Ralf breekt idd geen potten. Hij is een uitstekend afsteller, maar op gebied van pure rijderskwaliteiten is het een middenmotor. Bovendien rijdt hij met een Toyota en dat is ook niet meteen een 'winning car' e ;).

jeltex

Legacy Member
Even iets heel anders over Kimi en Alonso want ik zit met een probleempje daaromtrent. Ik heb er namelijk geen flauw idee van voor wie ik nu volgend jaar moet supporteren. Ik ben al altijd eerder voor McLaren en tegen Ferrari geweest (ten tijde van Hakkinen vs. Schumacher) en toen Raikkonen de opvolger van Hakkinen werd bij McLaren ben ik dus logischerwijs voor hem beginnen supporteren. En dat was dus ook vorig jaar het geval toen hij met Alonso voor de titel streed. Volgend jaar echter gaat Kimi naar Ferrari en komt Alonso naar McLaren, en dat geeft me een beetje een dubbel gevoel. Moet ik nu trouw blijven aan de rijder of aan het team? Als ik volgend jaar voor Kimi blijf supporteren dan word ik plots tot Tiffosi gebombardeerd en dat houdt gewoon geen steek aangezien ik al die jaren voor McLaren en tegen Ferrari ben geweest. Blijf ik voor McLaren supporteren dan ben ik opeens voor Alonso en tegen Kimi, wat ook al geen steek houdt aangezien het vorig jaar juist andersom was. Zijn er nog McLaren fans die met dit probleem zitten?

xDama

Legacy Member
jeltex zei:
Even iets heel anders over Kimi en Alonso want ik zit met een probleempje daaromtrent. Ik heb er namelijk geen flauw idee van voor wie ik nu volgend jaar moet supporteren. Ik ben al altijd eerder voor McLaren en tegen Ferrari geweest (ten tijde van Hakkinen vs. Schumacher) en toen Raikkonen de opvolger van Hakkinen werd bij McLaren ben ik dus logischerwijs voor hem beginnen supporteren. En dat was dus ook vorig jaar het geval toen hij met Alonso voor de titel streed. Volgend jaar echter gaat Kimi naar Ferrari en komt Alonso naar McLaren, en dat geeft me een beetje een dubbel gevoel. Moet ik nu trouw blijven aan de rijder of aan het team? Als ik volgend jaar voor Kimi blijf supporteren dan word ik plots tot Tiffosi gebombardeerd en dat houdt gewoon geen steek aangezien ik al die jaren voor McLaren en tegen Ferrari ben geweest. Blijf ik voor McLaren supporteren dan ben ik opeens voor Alonso en tegen Kimi, wat ook al geen steek houdt aangezien het vorig jaar juist andersom was. Zijn er nog McLaren fans die met dit probleem zitten?

Ik zit met exaaaaaact hetzelfde probleem en weet nog geen oplossing :)

tomvanhouche

Legacy Member
Ik heb dat probleem niet :p

Altijd een ferrari fan geweest en ook een Kimi fan, zeker vorig jaar dus het feit dat em volgend jaar bij ferrari zit is perfect:)

ferrarifan, kimifan en massafan allemaal in 1 pakket ;)

daVinci

Legacy Member
eniac zei:
Ik heb trouwens nog geen feiten gezien waaruit effectief blijkt dat Alonso beter is dan Kimi op dat vlak.

Kan je daar wel feiten voor geven? Kan je met feiten aanhalen waarom de ene coureur sneller is met identiek dezelfde wagen als een andere coureur?
Als je inside informatie hebt, kan je het misschien met feiten uitleggen, maar als buitenstaander kan je niet enkel afgaan op feiten, maar komen er ook veronderstellingen en interpretaties bij kijken, wat allemaal logisch is.
Ik zal even mijn gedacht geven waarom ik Alonso iets hoger inschat op het "uitbouwen" van een team (wat nog iets ruimer is dan het afstellen van een wagen). Ik ga maar een paar grove stellingen poneren, zonder ze diep uit te werken, dus laat ik wat details vallen.

Om dadelijk terug te komen op Alonso/Kimi begin ik met Schumacher. Imo is Schumi een snel coureur en ditto afsteller. Getuige hoe hij met een mindere Benetton 2 wereldtitels binnenhaalde, en daarna een kwakkel Ferrari tot een superteam omvormde. Als ik dat vergelijk met Hakkinen, waar ik ook veel respect voor had, vind ik MH een snel coureur, maar een wagen substantieel naar een hoger niveau brengen, was imo niet zijn sterkste punt. Velen gaan hier niet mee akkoord zijn, maar ik vind als je meerdere jaren (vanaf '93 tot 2001) bij een team als McLaren rijdt en je kan maar 2 a 3 keer meedoen voor een titel, dan zegt dat niets over je intristieke rijderskwaliteiten (want die had/heeft hij) maar toch een beetje over je kwaliteit als "ontwikkelaar".

Om terug te komen op Alonso/Kimi. Sinds Alonso bij Benetton/Renault is komen testen en rijden is het kwakkel team Benetton (na het vertrek van Schumi) een topper geworden. Dit enkel toeschrijven aan Alonso is hem teveel eer aandoen denk ik. Ook de keuze van Renault om 100% een eigen team te hebben (en de middelen daarvoor beschikbaar stellen), alsook de rol van Briatore en anderen dragen hiertoe bij. Maar moesten enkel deze laatsten hiervoor verantwoordelijk zijn (dus het stellen zonder Alonso) dan zou een andere coureur ook mee gestreden moeten hebben voor de wereldtitel, en dat is toch niet wat Fisico vorig jaar gedaan heeft. Maw een factor "Alonso" was ook verantwoordelijk voor de titel. Mede daaruit besluit ik dat Alonso een team/wagen naar een hoger niveau brengen door zijn inbreng.

Sinds Kimi bij McLaren rijdt heeft hij wisselende prestaties laten optekenen. 1 jaar schitterend, het jaar erop tegenvallend. Maw er zit weinig constante in zijn eindtotalen na elk seizoen. Daaruit afleidend en de formule 1 wereld toch al meer dan 15 jaar intensief te volgen (als toeschouwer, dus als buitenstaander) geeft mijn buikgevoel aan dat Kimi een zeer snel coureur is, maar een wagen/team niet zo kan ontwikkelen dat er altijd kan gestreden worden om de hoofdprijs. Iets wat Alonso bij Renault wel voor elkaar kreeg.

Dit zijn allemaal persoonlijke meningen en interpretatie, die dus (naar alle waarschijnlijkheid) niet gedeeld worden door iedereen (het zou maar erg zijn :p ). Maar kan ik u nu feiten geven, nee? Maar ik kan de vraag omkeren en zeggen: "Kan jij mij feiten geven dat Kimi en Alonso beide even sterk zijn in het ontwikkelen/afstellen van een wagen/team?"
Net omdat het interpretaties en veronderstellingen zijn komen hier discussies uit voort. Waren het allemaal feiten dan was er nauwelijks discussie nodig.

PS. Voor het zelfde geld wint Kimi in een Ferrari de volgende 3 jaar de titel,en bakt Alonso er niks van bij McLaren. Het kan allemaal natuurlijk, en dan is mijne "theorie"/interpretatie gene zak waard geweest. Maar ik hoop dan wel dat we 3 spannende F1 seizoenen hebben, en daar draait het toch allemaal om zekers? Los van elke persoonlijke voorkeur voor een bepaalde coureur, en los van elke afkeur van een coureur willen we allemaal toch maar 1 ding: mooie en spannende F1 races.

Wesdude

Legacy Member
Mclaren en mercedes zijn de laatste jaren op de sukkel, daarmee dat Kimi zo wisselvallig presteert imo. Veel geld dat naar dat nieuw fabriek gegaan is, een nieuwe motorhome voor in de paddock en heel veel wisselingen van topmensen binnen mclaren (bv newey). Is kimi net op het verkeerde moment bij mclaren gekomen? Is mclaren gestagneert omdat kimi weinig bijdroeg aan de ontwikkeling? Ik vind dat mercedes mclaren ook wat in de steek heeft gelaten laatste jaren met al die motoropgaves.

Zullen volgend jaar zien of alonso zo goed een team kan opbouwen hé. Als hij mclaren mee terug aan de top brengt. Of hij zoveel bijgedragen heeft aan de uitbouw van renault weet ik ook niet. Bij renault gaan ze gewoon heel goed om met hun middelen. In plaats van een luxueus fabriek en motorhome te kopen spenderen ze het aan ontwikkeling van de wagen.

Dat fisico niet met die renault presteert ligt volgens mij aan de mentale zwakheid van giancarlo. Minste dat er iets tegen zit kan hem het nemeer aan en laat hij het tempo zakken en rijdt hij maar wat rond tot het gedaan is. Op mentaal vlak lijken alonso en Kimi me wel ongeveer het zelfde. Alonso is op dit moment wel nog iets professioneler denk ik. De kimi geniet ook nog wa van het leven. :D Neemt niet weg dat ik kimi liever zie rijden als fernando, maar das puur persoonlijk natuurlijk.

Hopelijk een mooi strijd in Brazilië en een laatste overwinning voor Schumacher.

Darth-Falcon

Legacy Member
het bewijs dat kimi geen rijder is om materiaal te ontwikkelen en te testen.

de jaren dat de mclaren de beste auto heeft (zoals vorig) jaar staat ie er, de jaren dat de wagen dat niet is, wordt de wagen nauwelijks beter, tenzij ze een B versie bouwen. bij Honda hebben we gezien dat ze na een week testen/ontwikkelingswerk met Button en Barrichello plots een pak sneller waren.

denkimi

Legacy Member
jeltex zei:
Even iets heel anders over Kimi en Alonso want ik zit met een probleempje daaromtrent. Ik heb er namelijk geen flauw idee van voor wie ik nu volgend jaar moet supporteren. Ik ben al altijd eerder voor McLaren en tegen Ferrari geweest (ten tijde van Hakkinen vs. Schumacher) en toen Raikkonen de opvolger van Hakkinen werd bij McLaren ben ik dus logischerwijs voor hem beginnen supporteren. En dat was dus ook vorig jaar het geval toen hij met Alonso voor de titel streed. Volgend jaar echter gaat Kimi naar Ferrari en komt Alonso naar McLaren, en dat geeft me een beetje een dubbel gevoel. Moet ik nu trouw blijven aan de rijder of aan het team? Als ik volgend jaar voor Kimi blijf supporteren dan word ik plots tot Tiffosi gebombardeerd en dat houdt gewoon geen steek aangezien ik al die jaren voor McLaren en tegen Ferrari ben geweest. Blijf ik voor McLaren supporteren dan ben ik opeens voor Alonso en tegen Kimi, wat ook al geen steek houdt aangezien het vorig jaar juist andersom was. Zijn er nog McLaren fans die met dit probleem zitten?

ik was kimi fan en ik blijf dat ook. ik heb nooit voor een team gesupporterd, altijd voor een rijder. ik hoop alleen dat kimi eindelijk de wagen krijgt die hij verdient

Kermit

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Ik zit met exaaaaaact hetzelfde probleem en weet nog geen oplossing :)

ik ook, altijd mclaren fan geweest, maar nu....
alonso is niet echt sympathiek, en komt van bij renault, een merk waar ik nooit iets van moeten hebben
probleem is wel dat mclaren erg slecht presteert, en ik heb begrepen dat de toeren van de motor op 19.000 toeren beperkt zullen worden, wat een extra nadeel betekent voor mclaren, aangezien zij de techniek bezitten om zelfs tot 20.000 toeren te gaan
bovendien ben ik dat uitvallen van mclaren spuugzat
en ik vind raikonnen echt wel een sympathieke kerel
hij gaat naar het schijnt wel niet meer zo lang racen, hij is niet van plan nog 10 jaar te rijden hoor :-)
ik wil eigenlijk eindelijk eens supporteren voor iemand die wint, altijd teleurstellingen verwerken is echt niet plezant, dus ik denk dat ik de eerste races een beetje de kat uit de boom kijk, en dan beslis :p

eniac

Legacy Member
daVinci zei:
Maar kan ik u nu feiten geven, nee? Maar ik kan de vraag omkeren en zeggen: "Kan jij mij feiten geven dat Kimi en Alonso beide even sterk zijn in het ontwikkelen/afstellen van een wagen/team?"


Ik ben dan ook niet diegene die dergelijke dingen zegt. Ik vraag mij gewoon af vanwaar die dingen komen.


Bon, en dan even mijn gedacht op de zaken. McLaren ZAL weer beter worden. Of dat aan Alonso gaat liggen? Mijns insziens niet. Kijk, 1 ding is een constante in de F1: dat teams niet constant zijn :)
Enkele jaren heerschappij voor het ene team, enkele jaren voor het ander team (waarbij het vorig team wat meer op de achtergrond raakt), etc. Sinds begin jaren '90: McLaren - Williams - Benetton - McLaren - Ferrari - Renault - ???

Het is voor een team nu eenmaal niet echt mogelijk om tien jaar te domineren. McLaren heeft het een tijd goed gedaan, en is wat bergaf gegaan. Ligt dat aan Kimi? Neen, volgens mij niet. Ligt het falen van Ferrari vorig jaar aan Schumacher? Lag het falen van McLaren indertijd aan Senna? Etc etc.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Komt hij op spraakgebied dan niet over als een halve debiel? No offence, maar als hij op een persconferentie aan het mompelen is, heb je bijna ondertiteling nodig om er iets van te begrijpen. Beeld je nu eens in dat je een ingenieur bent en dat hij zo tegenover u aan het mompelen is waar de fout in de wagen zit :) (of over de boordradio tijdens een race). Lijkt me logisch dat een samenwerking dan moeilijker gaat.

Basiswoorden en vakjargon, veel meer dan dat heb je begot niet nodig om je verstaanbaar te maken. Wees maar gerust dat, als er al een probleem is, het daar niet ligt.

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Even iets heel anders over Kimi en Alonso want ik zit met een probleempje daaromtrent. Ik heb er namelijk geen flauw idee van voor wie ik nu volgend jaar moet supporteren. Ik ben al altijd eerder voor McLaren en tegen Ferrari geweest (ten tijde van Hakkinen vs. Schumacher) en toen Raikkonen de opvolger van Hakkinen werd bij McLaren ben ik dus logischerwijs voor hem beginnen supporteren. En dat was dus ook vorig jaar het geval toen hij met Alonso voor de titel streed. Volgend jaar echter gaat Kimi naar Ferrari en komt Alonso naar McLaren, en dat geeft me een beetje een dubbel gevoel. Moet ik nu trouw blijven aan de rijder of aan het team? Als ik volgend jaar voor Kimi blijf supporteren dan word ik plots tot Tiffosi gebombardeerd en dat houdt gewoon geen steek aangezien ik al die jaren voor McLaren en tegen Ferrari ben geweest. Blijf ik voor McLaren supporteren dan ben ik opeens voor Alonso en tegen Kimi, wat ook al geen steek houdt aangezien het vorig jaar juist andersom was. Zijn er nog McLaren fans die met dit probleem zitten?

Allez toe, is toch geen probleem? Je wacht twee races af en ik ben er vrij zeker van dat je tegen dan wel weet voor wie je zal supporteren. Volg wat je hart je ingeeft :)

Ik weet het alleszins al goed.

denkimi

Legacy Member
Defkes zei:
Komt hij op spraakgebied dan niet over als een halve debiel? No offence, maar als hij op een persconferentie aan het mompelen is, heb je bijna ondertiteling nodig om er iets van te begrijpen. Beeld je nu eens in dat je een ingenieur bent en dat hij zo tegenover u aan het mompelen is waar de fout in de wagen zit :) (of over de boordradio tijdens een race). Lijkt me logisch dat een samenwerking dan moeilijker gaat.

En Ralf breekt idd geen potten. Hij is een uitstekend afsteller, maar op gebied van pure rijderskwaliteiten is het een middenmotor. Bovendien rijdt hij met een Toyota en dat is ook niet meteen een 'winning car' e ;).

zo moeilijk kan het dan toch niet zijn om een tolk te vinden die vloeiend engels en fins spreekt

daVinci

Legacy Member
eniac zei:
McLaren heeft het een tijd goed gedaan, en is wat bergaf gegaan. Ligt dat aan Kimi? Neen, volgens mij niet.

Zonder een eindeloze discussie te gaan voeren.

Jouw stelling bewijst een beetje mijn stelling. Hij is inderdaad niet verantwoordelijk voor het bergaf gaan van McLaren, maar hij kan de negatieve spiraal niet ombuigen, juist wat een een Schumacher om er maar 1 te noemen wel kan doen. Om die reden heb ik Kimi niet ontzettend hoog zitten in ontwikkelingswerk. Nu, eerlijkheidshalve moet ik wel zeggen dat ik hiermee niet bedoel dat hij daar slecht in is hé. Hij maakt een auto niet slechter, dus hij kent er iets van, maar er zijne betere coureurs voor ontwikkelingswerk.

eniac

Legacy Member
daVinci zei:
Jouw stelling bewijst een beetje mijn stelling. Hij is inderdaad niet verantwoordelijk voor het bergaf gaan van McLaren, maar hij kan de negatieve spiraal niet ombuigen, juist wat een een Schumacher om er maar 1 te noemen wel kan doen.

Je vergeet maar 1 ding: er is meer nodig dan een goed afsteller/coureur om de negatieve spiraal bij een team om te buigen. Die extra spark die ervoor zorgt dat een team helemaal aan de top kan meestrijden.

daVinci

Legacy Member
eniac zei:
Je vergeet maar 1 ding: er is meer nodig dan een goed afsteller/coureur om de negatieve spiraal bij een team om te buigen. Die extra spark die ervoor zorgt dat een team helemaal aan de top kan meestrijden.

Gedeeltelijk mee akkoord. Bij een staartteam zou je helemaal gelijk hebben. Daar ontbreken vaak de centen om sneller te gaan. Maar bij een team als McLaren ligt het probleem niet aan de centen, maar aan de mensen. Aan verkeerde beslissingen rond geldverdeling heeft Kimi geen schuld. Maar op het vlak van de ontwikkeling van een wagen, is de coureur toch de een soort gids. Hij moet de technici sturen om bepaalde onderdelen, die hem "storen" sneller te gaan, verder te bestuderen. Natuurlijk kan Kimi geen wonderen verrichten, en zijn echte desingfouten niet zijn schuld. Maar op elementen die fundamenteel goed ineen zitten, maar ontwikkeling nodig hebben, heeft hij imo een grote inspraak in welke richting ontwikkelingen moeten gaan. Ik ben ook niet heel zeker of Kimi zich 150% inzet voor zijn job. Van Schumi en Senna is geweten dat ze tot diep in de nacht bezig konden zijn met het beoordelen van de telemetrie om toch nog sneller te gaan. Of Kimi ook deze inspanning levert is mij niet geweten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan