Archief - Formule 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
daVinci zei:
Van Schumi en Senna is geweten dat ze tot diep in de nacht bezig konden zijn met het beoordelen van de telemetrie om toch nog sneller te gaan.

Wat dan te denken van McLaren in 1992? 1993? Budget aanwezig, sublieme coureurs aanwezig.

Wat te denken van Ferrari in de 90's? Het is niet dat Alesi of Berger niet leefden voor hun vak en hun wagen niet konden afstellen... Toch geen zak waard.

Enfin, ik ben gewoon niet akkoord met de redenering dat goede leiding + groot budget + uitstekend afsteller/coureur == dominantie. Daarvoor heb je extra factoren nodig. Noem het voor hetzelfde geld ook een factor geluk, die je net boven dat andere team met een goede leiding, groot budget en een uitstekende coureur laten uitsteken.
Een teamleiding dat zijn huiswerk bijvoorbeeld iets beter heeft gedaan, kan ook een groot verschil betekenen. Wie zegt dat de ingenieurs van McLaren even goed werk hebben afgeleverd als die van Ferrari en Renault dit jaar?

Neen, de zwarte piet wordt steeds maar afgeschoven op Kimi.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Allez toe, is toch geen probleem? Je wacht twee races af en ik ben er vrij zeker van dat je tegen dan wel weet voor wie je zal supporteren. Volg wat je hart je ingeeft :)

Ik weet het alleszins al goed.

Hehe bedankt voor de raad, dat zal ik zeker proberen te doen. Toch zal het niet makkelijk zijn. Ik vind ze allebei fantastische rijders maar ik ben vooral Kimi-supporter geworden omdat hij bij McLaren is grootgebracht, want met Renault heb ik nooit veel voeling gehad. Blijf dan voor McLaren supporteren hoor ik jullie nu denken maar toch weet ik niet goed wat ik moet denken van de komst van Alonso. Hij is zeker een supertalent maar hij is geen echte McLaren-boy zoals Kimi en Mika, dus dat maakt hem een beetje een vreemde eend in de bijt.

Misschien dat ik uiteindelijk toch voor hem kies, enkel en alleen omdat ik hem beschouw als de underdog volgend seizoen. Hij kan alleen maar verliezen. Renault is samen met Ferrari het beste team van het moment terwijl McLaren maar wat op de sukkel is. Ondanks dat gegeven toch de overstap maken van Renault naar McLaren getuigt van durf vind ik. Zoiezo denk ik dat Kimi al meer aanhangers heeft dan Alonso (uitgezonderd in Spanje dan) en geen enkel team heeft meer supporters dan Ferrari. Kimi lijkt dus een beetje op weg om qua popuariteit de nieuwe Schumacher te gaan worden. En noem me idioot maar ik ben dan zo iemand die altijd sympathie heeft voor de underdog ...

xDama

Legacy Member
jeltex zei:
En noem me idioot maar ik ben dan zo iemand die altijd sympathie heeft voor de underdog ...

Dan ben ik ook een idioot :)

Nuja... Ik weet mss wel de oplossing. Hamilton!

Darth-Falcon

Legacy Member
eniac zei:
Wat dan te denken van McLaren in 1992? 1993? Budget aanwezig, sublieme coureurs aanwezig.

Wat te denken van Ferrari in de 90's? Het is niet dat Alesi of Berger niet leefden voor hun vak en hun wagen niet konden afstellen... Toch geen zak waard.

Enfin, ik ben gewoon niet akkoord met de redenering dat goede leiding + groot budget + uitstekend afsteller/coureur == dominantie. Daarvoor heb je extra factoren nodig. Noem het voor hetzelfde geld ook een factor geluk, die je net boven dat andere team met een goede leiding, groot budget en een uitstekende coureur laten uitsteken.
Een teamleiding dat zijn huiswerk bijvoorbeeld iets beter heeft gedaan, kan ook een groot verschil betekenen. Wie zegt dat de ingenieurs van McLaren even goed werk hebben afgeleverd als die van Ferrari en Renault dit jaar?

Neen, de zwarte piet wordt steeds maar afgeschoven op Kimi.

in 1992 en 1993 was de williams een paar niveaus beter dan de rest, de mclaren mocht nog zo goed zijn als ze konden, de williams was gewoon beter

die 2 jaar reed williams met een computer rond waar zelfs de wagens van nu nog niet aan tippen, traction controle, ABS, vol automatische bak, actieve ophanging, ...

Kermit

Legacy Member
ING gaat Renault sponsoren 16-10-2006 20:24

Bankverzekeraar ING wordt voor de komende 3 jaar titelsponsor van het Renault F1 Team. De renstal gaat vanaf het nieuwe seizoen, dat in maart start, verder als het ING Renault F1 Team. Verder sponsort de bank enkele races in landen waar het bedrijf actief is, zodat ING zich ook via de circuits zal profileren. Er is een grote hoeveelheid ruimte ingekocht op de reclameborden langs de wedstrijdbanen. Financiële details zijn niet bekend gemaakt, maar vermoedelijk gaat het om vele tientallen miljoenen euro’s.
ING wil via de racerij de naamsbekendheid vergroten. In 2003 begon ING met het sponsoren van hardloopwedstrijden. Het bankbedrijf heeft destijds al overwogen om in de Formule 1 te stappen, maar de kans op dodelijke ongelukken tijdens wedstrijden werd toen te groot geacht.
ING neemt de positie als titelsponsor over van het sigarettenmerk Mild Seven, dat het na 13 jaar voor gezien houdt bij Renault. De tabaksindustrie trekt zich terug uit de racerij, omdat de reclameverboden oprukken. Dit seizoen betaalde Mild Seven vele miljoenen voor slechts enkele merklapjes op de kleding van teamleden. De beperkingen worden de bedrijven nu te gortig.
Doel van ING is om via sponsoring van het Renault F1 Team zijn naamsbekendheid wereldwijd flink op te krikken. Naar de racewedstrijden kijken op jaarbasis 800 miljoen mensen, verspreid over 60 verschillende landen. De bankverzekeraar ziet dit als een ideaal platform om haar wat saaie imago van zich af te schudden.

http://www.autointernationaal.nl/artikel.php?id=2555

xDama

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
in 1992 en 1993 was de williams een paar niveaus beter dan de rest, de mclaren mocht nog zo goed zijn als ze konden, de williams was gewoon beter

die 2 jaar reed williams met een computer rond waar zelfs de wagens van nu nog niet aan tippen, traction controle, ABS, vol automatische bak, actieve ophanging, ...

Da's een mooi voorbeeld van hoe een team zich ook aan de top werkt dmv. inventief te zijn en/of evt. de regels te overschrijden of die tot het uiterste benutten. Kijk maar naar Renault dit jaar ook met die dampers vooraan. Vanaf ze die hebben moeten verwijderen kenden ze toch wel een enorme terugslag.
Dat heeft dan niet te maken met de coureur of het budget maar gwn het feit hoe een team alles tot het uiterste probeert te ontwikkelen.
Het zijn vaak de kleine dingen die een topteam maken.

Defkes

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Da's een mooi voorbeeld van hoe een team zich ook aan de top werkt dmv. inventief te zijn en/of evt. de regels te overschrijden of die tot het uiterste benutten. Kijk maar naar Renault dit jaar ook met die dampers vooraan. Vanaf ze die hebben moeten verwijderen kenden ze toch wel een enorme terugslag.
Dat heeft dan niet te maken met de coureur of het budget maar gwn het feit hoe een team alles tot het uiterste probeert te ontwikkelen.
Het zijn vaak de kleine dingen die een topteam maken.

Nogmaals. Die dampers hebben Renault nog geen half tiende gekost :). Weten jullie nog dat ik hier vlak voor de Canadese Grand Prix verkondigde dat Renault zou terugvallen door een wijziging in het reglement van de achtervleugel?

Wat bleek? In Canada winnen ze (logisch, low downforce circuit dus achtervleugel heeft minder belang), maar nadien raken ze op de sukkel. Amerika, Duitsland, Frankrijk,... Plots heeft Renault een fikse achterstand op Ferrari. Een achterstand die ze nog steeds niet hebben overbrugd.

edit: post 2211 in dit topic, eentje van mezelf:

Defkes zei:
Oja:

http://www.f1journaal.be/node/14494


Vooral Renault is hier heel sterk mee bezig. Die zouden in Canada normaal een pak trager moeten zijn. Ferrari ook, maar iets minder dan Renault. BMW en McLaren zouden ook trager moeten zijn. Als die teams geen back-up plan hebben, mag je Williams en Honda vooraan verwachten.

Het grappige is dat niemand me toen geloofde :p. (teams hadden blijkbaar een back-up plan, al werkte dat van Ferrari blijkbaar het beste :p)

eniac

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
in 1992 en 1993 was de williams een paar niveaus beter dan de rest, de mclaren mocht nog zo goed zijn als ze konden, de williams was gewoon beter

die 2 jaar reed williams met een computer rond waar zelfs de wagens van nu nog niet aan tippen, traction controle, ABS, vol automatische bak, actieve ophanging, ...

Dus een fantastisch mooi voorbeeld van wat ik al de hele tijd probeer te zeggen. Dat het mogelijk is dat je zelfs met een groot budget, een fantastisch coureur en (nog steeds) een goede teamleiding, toch de duimen moet leggen voor een ander team, omdat die hun huiswerk toch nog beter gemaakt hebben.

En waarom zou het dit jaar ook niet van dat kunnen zijn, vraag ik me dan af?

Darth-Falcon

Legacy Member
omdat als ge voor 1 of 2 teams toch nog de duimen zou moeten leggen, verwacht je toch dat die dan op de 2de of de 3de rij zouden staan en ook finishen

mclaren reed dit jaar te dikwijls in de middenmoot.

eniac

Legacy Member
Hij staat vijfdes in het klassement en niet eens zo ver achter Fisichella en Massa. Je weet wel, diezelfde Massa die zo wordt opgehemeld door defkes. Voor de rest komt enkel Button nog een beetje in de buurt, al de rest heeft minder dan de helft van de punten.

Kimi heeft zijn vaste stek achter de Ferrari's en de Renaults. Hij is nooit buiten de topvijf geëindigd en is slechts 2 keer achter andere teams dan Ferrari of Renault geëindigd (1 keer achter Ralf, 1 keer achter Button).

Dus hoezo, "te dikwijls in de middenmoot"? McLaren was niet goed genoeg voor Ferrari en Renault, maar voor de rest?


Het is gewoon onzin. Kimi is de zondebok voor alles tegenwoordig, en het zint me niet. McLaren heeft niet goed genoeg gewerkt, veel meer hoeft er niet achter gezocht te worden.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Hij staat vijfdes in het klassement en niet eens zo ver achter Fisichella en Massa. Je weet wel, diezelfde Massa die zo wordt opgehemeld door defkes. Voor de rest komt enkel Button nog een beetje in de buurt, al de rest heeft minder dan de helft van de punten.

Kimi heeft zijn vaste stek achter de Ferrari's en de Renaults. Hij is nooit buiten de topvijf geëindigd en is slechts 2 keer achter andere teams dan Ferrari of Renault geëindigd (1 keer achter Ralf, 1 keer achter Button).

Dus hoezo, "te dikwijls in de middenmoot"? McLaren was niet goed genoeg voor Ferrari en Renault, maar voor de rest?


Het is gewoon onzin. Kimi is de zondebok voor alles tegenwoordig, en het zint me niet. McLaren heeft niet goed genoeg gewerkt, veel meer hoeft er niet achter gezocht te worden.

Integendeel. Kimi wordt amper iets kwalijk genomen en alles wordt op pech gestoken. Achja, we zien volgend seizoen wel wat hij echt waard is.

xDama

Legacy Member
Defkes zei:
Integendeel. Kimi wordt amper iets kwalijk genomen en alles wordt op pech gestoken. Achja, we zien volgend seizoen wel wat hij echt waard is.

Kom, je gaat me nu niet vertellen dat Kimi niet het uiterste uit die kutwagen heeft gehaald dit seizoen. De Mclaren kon absoluut niet mee dit jaar. T'is te vergelijken met vorig seizoen met de Ferrari. Net niet genoeg voor de top.
Volgend jaar enkele race's hem laten wennen aan de Ferrari en hij zal er verdomd staan. Daar durf ik nu eens een teelbal op zetten :D


(Nu speel ik met groot geschut :lol: )

Tazz_

Legacy Member
nog een paar nieuwtjes:
The San Marino Grand Prix will not be included on the 2007 calendar, the FIA's World Motor Sport Council confirmed on Wednesday.

The Imola event had not been included on the provisional calendar released earlier this year, but a gap of nearly a month between the Bahrain and Spanish Grands Prix suggested the race could be reinstated.

Formula One supremo Bernie Ecclestone demanded that changes be made to the Imola circuit in order to have a chance of returning to the calendar.

Although the revamp works have started, the attempts to reinstate Imola, however, have failed and the Italian circuit will not feature on next year's championship.

The WMSC said "no agreement was in place for an 18th race and there will continue to be 17 races in the 2007 calendar."
laat ons hopen dat ze er nog een Pacific GP (Suzuka) tussen smijten, of er is ook sprake van een Mediterranean GP (beurtrol tss circuits in het middellandsezee gebied, met oa. Valencia, denk ook Paul Ricard, ..)
Ecclestone weet meer dan anderen

Formule 1 baas Bernie Ecclestone weet normaal gesproken meer dan de meeste anderen die nauw bij het Formule 1 gebeuren zijn betrokken, maar houd daar meestal wijselijk zijn mond over dicht. Tijdens een interview met het Britse dagblad Times, eerder deze week, liet de Brit echter een kat uit de zak en kwam met een feit dat oorspronkelijk nog niet naar buiten had mogen worden gebracht. “McLaren maakt pas bij de teampresentatie in januari bekend wie naast Fernando Alonso het tweede stoeltje zal gaan bezetten”, wordt Ecclestone geciteerd.

De Brit verklaarde tijdens het interview dat hij weet wie er zeker niet naast Alonso zal rijden. Lewis Hamilton is zijn naam. De jonge Brit wordt al geruime tijd in verband gebracht met McLaren en zelfs als tweede rijder genoemd bij het team uit Woking. “Met Fernando Alonso aan boord zou ik niet weten waarom McLaren de titel niet kan winnen, maar niemand kan of wil zeggen hoe hij bij het team zal passen”, aldus Ecclestone. “Lewis Hamilton zal in 2007 zeker niet voor McLaren wedstrijden gaan rijden, maar als het mijn beslissing was, dan zou ik het risico nemen om Lewis te laten rijden”, meent Ecclestone.
hier ben ik wel eens benieuwd.. geen Lewis Hamilton, en De La Rosa ziet ik nu niet meteen verder racen bij McLaren.. Paffet is het daar afgetrapt, veel keuze is er niet meer

Defkes

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Kom, je gaat me nu niet vertellen dat Kimi niet het uiterste uit die kutwagen heeft gehaald dit seizoen. De Mclaren kon absoluut niet mee dit jaar. T'is te vergelijken met vorig seizoen met de Ferrari. Net niet genoeg voor de top.
Volgend jaar enkele race's hem laten wennen aan de Ferrari en hij zal er verdomd staan. Daar durf ik nu eens een teelbal op zetten :D


(Nu speel ik met groot geschut :lol: )

Stoefer :D.

Anyway, Kimi heeft er dit seizoen zeker alles uitgehaald en zal er volgend seizoen wsl wel staan, het is maar zeer de vraag waar hij zal staan e. Volgend seizoen wordt dat van de waarheid. Falen met de Ferrari zou z'n carrière niet bepaald ten goede komen.

@Tazz: dat van ecclestone weet meer dan anderen... Ik weet niet hoe betrouwbaar het artikel is. De la Rosa naast Alonso zetten, is hetzelfde als de constructeurstitel opgeven. En ja, wie anders e?

YuRiPa

Legacy Member
Defkes zei:
@Tazz: dat van ecclestone weet meer dan anderen... Ik weet niet hoe betrouwbaar het artikel is. De la Rosa naast Alonso zetten, is hetzelfde als de constructeurstitel opgeven. En ja, wie anders e?

Euhm, Robert Doornbos?:D:D:D

------------

Safety Car regels aangepast:

18-10 - Na een safetycarfase zijn achterblijvers er soms de reden van dat er geen rechtstreeks gevecht om de leiding ontstaat. Deze ergernis behoort na de introductie van nieuwe regels per 2007 tot het verleden.

De internationale autosportbond FIA is gezwicht voor de druk van coureurs die steeds nadrukkelijker hun ergernis lieten blijken over de achterblijvers. Vooral in Canada bleek dit voor veel ergernis te zorgen toen Kimi Raikkonen Fernando Alonso bij de herstart niet aan kon vallen omdat Nick Heidfeld en Jarno Trulli toen nog tussen de twee in reden.

De coureurs zien meer zitten in de strategie die Champcar en IRL hanteren, waarbij het de achterblijvers is toegestaan om de leidende auto te passeren en weer achteraan het veld aan te sluiten. Zodoende is iedereen er van verzekerd dat er na de herstart meteen om posities gevochten kan worden.

Het World Motor Sport Council heeft na een discussie tussen de FIA en de teams de nieuwe regels goedgekeurd. Per ingang van 2007 worden deze van kracht. ,,Als de safetycar het circuit op komt mogen de auto’s niet meteen naar de pit, dit is pas toegestaan als het hele veld is opgevangen door de safetycar”, staat er in een statement van de FIA.

,,Dit voorkomt dat coureurs ondanks gevaarlijke situaties toch met hoge snelheid naar de pit rijden. Voordat de safetycar het veld weer vrijgeeft moeten alle achterblijvers tussen coureurs die in dezelfde ronde als de leider zitten worden verwijderd. Zij mogen de safetycar passeren en achteraan aansluiten.”

KVN

http://www.formule1.nl/pagina_nieuws.php?id=10621

--------------

Goede wijziging, ook leuk voor de races als de achterblijvers weer aan kunnen sluiten, dan kunnen die mss ook nog wat meer doen.:) Zo blijft t veld (als er safety car situaties zijn) ook dichter bij elkaar, wat ook goed is voor de races.:) Alleen dat in de laatste ronde voordat de SC de pit in gaat dat de achterblijvers er voorbij mogen is nie slim, ze kunnen beter zeggen dat de achterblijvers de snellere coureurs eerst voorbij moeten laten, anders krijg je na 1 of 2 rondjes die achterblijvers pal voor je als leider. Is nie erg handig.:) Maja, we zullen zien hoe t systeem werkt.:)

B.U.R.N

Legacy Member
Defkes zei:
De la Rosa naast Alonso zetten, is hetzelfde als de constructeurstitel opgeven.
lol, renault is de constructeurstitel nu toch ook aan het winnen, en dat met
Fisichella. en dat is toch ook niet de beste rijder.

maar het is natuurlijk wel dom van mclaren om hamilton geen zeteltje te geven.
wat gaat hamilton dan ondertussen doen?

wie wordt het dominante team van 2007 ?
ik denk dat ferrari de beste start neemt in het begin van het seizoen en dat mclaren langzaam gaat verbeteren en uiteindelijk mee vooraan kunnen strijden.
een beetje zoals dit jaar.
en renault gaat waarschijnlijk niets voorstellen.
hun veteraan Fisichella is geen winnaar en ik denk niet dat hun jong tallent van in het begin gaat presteren.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Integendeel. Kimi wordt amper iets kwalijk genomen en alles wordt op pech gestoken.

Daar valt hier maar bitter weinig van te merken. Als je de antwoorden hier leest ligt alles wat misloopt bij hem, inclusief het falen van McLaren dit jaar.

Maar goed. Afspraak in maart!

TX.Conn

Legacy Member
YuRiPa zei:
Euhm, Robert Doornbos?:D:D:D

------------

Safety Car regels aangepast:

18-10 - Na een safetycarfase zijn achterblijvers er soms de reden van dat er geen rechtstreeks gevecht om de leiding ontstaat. Deze ergernis behoort na de introductie van nieuwe regels per 2007 tot het verleden.

De internationale autosportbond FIA is gezwicht voor de druk van coureurs die steeds nadrukkelijker hun ergernis lieten blijken over de achterblijvers. Vooral in Canada bleek dit voor veel ergernis te zorgen toen Kimi Raikkonen Fernando Alonso bij de herstart niet aan kon vallen omdat Nick Heidfeld en Jarno Trulli toen nog tussen de twee in reden.

De coureurs zien meer zitten in de strategie die Champcar en IRL hanteren, waarbij het de achterblijvers is toegestaan om de leidende auto te passeren en weer achteraan het veld aan te sluiten. Zodoende is iedereen er van verzekerd dat er na de herstart meteen om posities gevochten kan worden.

Het World Motor Sport Council heeft na een discussie tussen de FIA en de teams de nieuwe regels goedgekeurd. Per ingang van 2007 worden deze van kracht. ,,Als de safetycar het circuit op komt mogen de auto’s niet meteen naar de pit, dit is pas toegestaan als het hele veld is opgevangen door de safetycar”, staat er in een statement van de FIA.

,,Dit voorkomt dat coureurs ondanks gevaarlijke situaties toch met hoge snelheid naar de pit rijden. Voordat de safetycar het veld weer vrijgeeft moeten alle achterblijvers tussen coureurs die in dezelfde ronde als de leider zitten worden verwijderd. Zij mogen de safetycar passeren en achteraan aansluiten.”

KVN

http://www.formule1.nl/pagina_nieuws.php?id=10621

--------------

Goede wijziging, ook leuk voor de races als de achterblijvers weer aan kunnen sluiten, dan kunnen die mss ook nog wat meer doen.:) Zo blijft t veld (als er safety car situaties zijn) ook dichter bij elkaar, wat ook goed is voor de races.:) Alleen dat in de laatste ronde voordat de SC de pit in gaat dat de achterblijvers er voorbij mogen is nie slim, ze kunnen beter zeggen dat de achterblijvers de snellere coureurs eerst voorbij moeten laten, anders krijg je na 1 of 2 rondjes die achterblijvers pal voor je als leider. Is nie erg handig.:) Maja, we zullen zien hoe t systeem werkt.:)

Vind die safetycar periode altijd een nadeel voor de leider in de wedstrijd en een voordeel voor de achtervolgers op de leider, zo te zien nu gaat die nieuwe regel nog meer in het voordeel spelen van de achtervolgers op de leider.

De leider in wedstrijd bouwt een mooie voorsprong uit op de 2de in wedstrijd, dan zal die voorsprong voor niets meer zijn met die nieuwe regel.

Met die oude regel hadde nog een paar wagens tussen P1 en P2.

Zoiets vind ik gewoon stom dat die mooie voorsprong altijd weg is bij een safetycar periode! Tuurlijk veiligheid boven alles... maar imo moeten ze een betere regel bedenken om de voorsprong te behouden van P1 op P2 enzo.

Heb me daar al dikwijls aangestoord.

eniac

Legacy Member
Was het vroeger niet zo dat de tijdsverschillen onthouden werden en achteraf afgerekend werden?

Dus als je tweede was op zes seconden van de leider, dan moest je finishen met meer dan zes seconden voorsprong om de GP te winnen.

Weet het niet meer zeker, maar kan me gelijk vaag nog zoiets herinneren.

Darth-Falcon

Legacy Member
eniac zei:
Was het vroeger niet zo dat de tijdsverschillen onthouden werden en achteraf afgerekend werden?

Dus als je tweede was op zes seconden van de leider, dan moest je finishen met meer dan zes seconden voorsprong om de GP te winnen.

Weet het niet meer zeker, maar kan me gelijk vaag nog zoiets herinneren.

dat is als tijdens de race een rode vlag gegeven is.

in 1994 bv is dat gebeurt in japan vanwege overvloedige regen, op het einde waren mansel en Alesi aan het vechten, mansel wist Alesi in de laatste ronde in de chicane te passeren, en ging als derde over de streep, in de wagen vierde hij het als en overwinning, maar hij was vierde op een paar sec van Alesi
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan