Archief - Formule 1 - Seizoen 2010

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Komen alle nieuwe teams aan de start in Bahrein?


  • Totaal aantal stemmers
    72
  • Opiniepeiling gesloten.

marcel

Legacy Member
Defkes zei:
Massa en Australië zal nooit samengaan. Net zoals Schumacher bvb nooit sterk voor de dag kwam in de GP van Oostenrijk. Bovendien verloor Massa 7 plekken ofzo bij z'n pit stop. En die heeft hij een voor een teruggenomen/gekregen. Niettemin is het de enige die dit seizoen elke race op het podium stond. Er zijn mensen die zo kampioen zijn geworden :).

ja, amai, dat zijn al 2 podiums dit jaar. écht straf. er zijn er zo die het grijze-mussen-dom nooit achter zich gelaten hebben

B.U.R.N

Legacy Member
Zoveel gezaag op Massa.
Komaan als de meerderheid hier vind dat Massa een prutser is. Wat is Webber dan? Of wat is Kimi dan, want die was toch ook niet overtuigend beter dan Massa.

squan

Legacy Member
Massa is ook een coureur die ik nooit goed weet in te schatten. Het is een beetje een Barichello soort Braziliaan: meestal constant maar niet de top, af en toe ongenaakbaar en razendsnel.

Lucian

Legacy Member
Defkes zei:
Massa en Australië zal nooit samengaan. Net zoals Schumacher bvb nooit sterk voor de dag kwam in de GP van Oostenrijk. Bovendien verloor Massa 7 plekken ofzo bij z'n pit stop. En die heeft hij een voor een teruggenomen/gekregen. Niettemin is het de enige die dit seizoen elke race op het podium stond. Er zijn mensen die zo kampioen zijn geworden :).

Het feit dat Alonso in amper een halve race tijd van plaats 20 terugkomt, zegt meer over het talent van Alonso tov de rest van het pak. Hoe die, in het nat weliswaar, naar voren kwam gestoven was simpelweg indrukwekkend. In het droge kon hij, net als de rest van het pak, niks meer forceren.
in het droge reed die de gaatjes anders toch ook wel snel dicht

falc.be

Legacy Member
jeltex zei:
Waar slaat dat nu op?
Ten eerste is het onzin om na amper 2 races iets over Vettel's titelkansen te zeggen.
Ten tweede is het wel erg gemakkelijk om steeds te supporteren voor degene die aan de leiding staat.
Ten derde is het een nogal vreemde beslissing om voor de beste moppentapper te supporteren.

Het enige waar ik me in kan vinden is wat je over Massa zegt. In 2008 was die me wat aan het overtuigen maar de laatste race toont hij maar weer eens hoe slecht hij is als de raceomstandigheden niet 100% optimaal zijn.
Aan alle kanten voorbijgereden, 7 à 8 keer bijna van de baan gespind en door strategische fouten van anderen dan toch nog op het podium gesukkeld, hoe is het mogelijk? Het feit dat Alonso in amper een halve race tijd van plaats 20 is teruggekomen om dan de rest van de race onder zijn achtervleugel te hangen zegt eigenlijk al genoeg.

erm :wtf:

massa heeft in de laatste race van 2008 van start tot finish aan de leiding gereden

feit is wel dat het 1 van de weinige keren was dat hij zijn auto in de regen deftig op de baan gehouden heeft

xDama

Legacy Member
falc.be zei:
erm :wtf:

massa heeft in de laatste race van 2008 van start tot finish aan de leiding gereden

feit is wel dat het 1 van de weinige keren was dat hij zijn auto in de regen deftig op de baan gehouden heeft

Ik denk dat hij met de laatste race, deze in Melbourne bedoelt en niet die van 2008 =)

denkimi

Legacy Member
B.U.R.N zei:
Zoveel gezaag op Massa.
Komaan als de meerderheid hier vind dat Massa een prutser is. Wat is Webber dan? Of wat is Kimi dan, want die was toch ook niet overtuigend beter dan Massa.

webber is een goeie 2e man voor het team, snel maar geen absolute top. kimi was qua tijden neerzetten 1 van de beste piloten van de afgelopen jaren (mss wel decenia) maar had niet genoeg interesse in het verder ontwikkelen van de wagen. f1 paste gewoon niet (meer) bij hem omdat het te weinig over het puur racen gaat.

massa is dan wel geen prutser, hij zal wss altijd 2e piloot blijven tenzij hij voor een minder team gaat rijden. als hij ooit al wk zal worden zal dat eerder door puur geluk zijn dan door talent.
ge weet wat ze zeggen: in de regen komen de kampioenen buiten

Gothrek

Legacy Member
denkimi zei:
massa is dan wel geen prutser, hij zal wss altijd 2e piloot blijven tenzij hij voor een minder team gaat rijden. als hij ooit al wk zal worden zal dat eerder door puur geluk zijn dan door talent.
ge weet wat ze zeggen: in de regen komen de kampioenen buiten

Button is toch ook kampioen geworden? :p

Defkes

Legacy Member
denkimi zei:
massa is dan wel geen prutser, hij zal wss altijd 2e piloot blijven tenzij hij voor een minder team gaat rijden. als hij ooit al wk zal worden zal dat eerder door puur geluk zijn dan door talent.
ge weet wat ze zeggen: in de regen komen de kampioenen buiten

Als Massa ooit nog kampioen wordt, kan je moeilijk zeggen dat het geluk is. Iemand die tot op 1 bocht een titel in handen had en nadien een titel pakt, wordt geen WK met geluk. Qua talent schat ik een Alonso en Vettel bvb hoger in, maar er komt o zo veel meer bij kijken.

falc.be zei:
feit is wel dat het 1 van de weinige keren was dat hij zijn auto in de regen deftig op de baan gehouden heeft

Massa heeft erbarmelijke regenraces gereden, maar als je zijn statistieken bekijkt, is die best goed in de regen hoor. Het moet gewoon meezitten (lees: niet 1 foutje maken, nadien is het gedaan). Als ik me niet vergis had hij in 2008 zelfs het meeste punten in regenraces (ooit ergens gelezen, nooit gecontroleerd, dus als iemand zich aan het vervelen is... Op f1stats kan je dat wel terugvinden ;)).

marcel zei:
ja, amai, dat zijn al 2 podiums dit jaar. écht straf. er zijn er zo die het grijze-mussen-dom nooit achter zich gelaten hebben

Met dat verschil dat die grijze mussen nauwelijks een zege bij elkaar konden rijden, laat staan om een WK strijden.

LuCian zei:
in het droge reed die de gaatjes anders toch ook wel snel dicht

En daar bleef het bij. Van zodra het droger werd, kon niemand nog inhalen.

Even iets helemaal anders. Wat denken jullie van de strijd tussen Hamilton en Button? Ik moet zeggen dat Button mij dit seizoen al positief heeft verrast en Hamilton lijkt me de grip op z'n team kwijt te raken. Een rijder hoort nooit z'n team af te breken, en zeker geen 2 keer voor eenzelfde feit (tijdens en na de race). Als je dan nog rekening houdt met het feit dat Withmarsh per se Button wou binnenhalen, Button op dit moment bevestigt, en Hamilton vorige race niet goed uit de verf kwam...

xDama

Legacy Member
B.U.R.N zei:
Zoveel gezaag op Massa.
Komaan als de meerderheid hier vind dat Massa een prutser is. Wat is Webber dan? Of wat is Kimi dan, want die was toch ook niet overtuigend beter dan Massa.

Kom, Raikkonen was wel héél wat overtuigender dan Massa hoor. Massa kon wel mee, maar uiteindelijk had Kimi ferm de overhand. Enkel in de 2e helft van 2008 was Massa iets sterker, maar dat was vnl. omdat Raikkonen toen maar in een dipje zat.

Defkes zei:
Als Massa ooit nog kampioen wordt, kan je moeilijk zeggen dat het geluk is. Iemand die tot op 1 bocht een titel in handen had en nadien een titel pakt, wordt geen WK met geluk. Qua talent schat ik een Alonso en Vettel bvb hoger in, maar er komt o zo veel meer bij kijken.

Massa heeft erbarmelijke regenraces gereden, maar als je zijn statistieken bekijkt, is die best goed in de regen hoor. Het moet gewoon meezitten (lees: niet 1 foutje maken, nadien is het gedaan). Als ik me niet vergis had hij in 2008 zelfs het meeste punten in regenraces (ooit ergens gelezen, nooit gecontroleerd, dus als iemand zich aan het vervelen is... Op f1stats kan je dat wel terugvinden ;-)).

Massa zijn kansen om ooit nog een WK te winnen lijken mij wel bijzonder klein. Zeker bij Ferrari. Als de wagen goed is zal hij sowieso wel op zijn donder krijgen van Alonso, no doubt 'bout that.

En sure, hij heeft in 2008 voor de titel gereden en hij heeft daar heel wat knappe races gereden, maar hij heeft in 2008 imo ook laten zien dat hij eigenlijk geen WK-materiaal is.

En dat van het meeste aantal punten in regenraces wil ik wel eens zien. Als er 1 ding is van Massa dat ik uit 2008 ga onthouden zijn het zijn 20 pirouettes op Silverstone in de regen.


Defkes zei:
Even iets helemaal anders. Wat denken jullie van de strijd tussen Hamilton en Button? Ik moet zeggen dat Button mij dit seizoen al positief heeft verrast en Hamilton lijkt me de grip op z'n team kwijt te raken. Een rijder hoort nooit z'n team af te breken, en zeker geen 2 keer voor eenzelfde feit (tijdens en na de race). Als je dan nog rekening houdt met het feit dat Withmarsh per se Button wou binnenhalen, Button op dit moment bevestigt, en Hamilton vorige race niet goed uit de verf kwam...

Button verrast mij momenteel toch ook wel, hoewel het nog te vroeg in het seizoen is. Ik had verwacht dat Hamilton die volledig in de vernieling zou rijden, maar momenteel is dat totaal het geval niet. Echter denk ik wel dat Hamilton de overhand zal krijgen op Button.

Ik denk trouwens niet dat Hamilton de touwtjes kwijt raakt bij Mclaren. Melbourne was voor Hamilton een redelijke pech-race, terwijl Button heel wat meer geluk had.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Even iets helemaal anders. Wat denken jullie van de strijd tussen Hamilton en Button? Ik moet zeggen dat Button mij dit seizoen al positief heeft verrast en Hamilton lijkt me de grip op z'n team kwijt te raken. Een rijder hoort nooit z'n team af te breken, en zeker geen 2 keer voor eenzelfde feit (tijdens en na de race). Als je dan nog rekening houdt met het feit dat Withmarsh per se Button wou binnenhalen, Button op dit moment bevestigt, en Hamilton vorige race niet goed uit de verf kwam...

Wow, je baseert wel een serieuze portie redenering op 1 enkele race hoor. Eerste race was Hamilton beter, en ook vorige race vond ik Button niet echt "beter". De strategie die Hamilton reed bleek minder goed, maar hij was echt wel goed.

Misschien zat Hamilton wat nerveus omdat hij gefrustreerd was dat hij een bandenwissel had ondergaan, maar uiteindelijk heeft hij gewoon goed gereden en moest hij niet echt onderdoen voor Button.

Ik zou nog maar wat afwachten. Ik blijf Hamilton een pak hoger inschatten dan Button.

Defkes

Legacy Member
666-Damarus-666 zei:
Kom, Raikkonen was wel héél wat overtuigender dan Massa hoor. Massa kon wel mee, maar uiteindelijk had Kimi ferm de overhand. Enkel in de 2e helft van 2008 was Massa iets sterker, maar dat was vnl. omdat Raikkonen toen maar in een dipje zat.

Bekijk de statistiek en herzie uw mening ;). Sinds Frankrijk 2008 kwam Kimi er niet meer aan te pas, tot aan Massa's ongeluk.

666-Damarus-666 zei:
Massa zijn kansen om ooit nog een WK te winnen lijken mij wel bijzonder klein. Zeker bij Ferrari. Als de wagen goed is zal hij sowieso wel op zijn donder krijgen van Alonso, no doubt 'bout that.

Ik schat Alonso hoger in, maar voorlopig staat het 1-1 na 2 races. Alonso mag zich de komende races geen misstap begaan, anders kan het er plots heel mooi voor Massa uitzien (omgekeerd geldt deze stelling ook).

666-Damarus-666 zei:
En sure, hij heeft in 2008 voor de titel gereden en hij heeft daar heel wat knappe races gereden, maar hij heeft in 2008 imo ook laten zien dat hij eigenlijk geen WK-materiaal is.

En deze stelling is gebaseerd op? Massa reed in 2008 een dijk van een kampioenschap, maar had het zgn kampioenengeluk niet aan zijn zijde (het was ten slotte maar 1 bocht).

666-Damarus-666 zei:
En dat van het meeste aantal punten in regenraces wil ik wel eens zien. Als er 1 ding is van Massa dat ik uit 2008 ga onthouden zijn het zijn 20 pirouettes op Silverstone in de regen.

Zoals bij zovelen. Op f1stats kan je het wel terugvinden (ik leef graag met de illusie dat die stelling klopt, dus ik ga het niet opzoeken ;)).

666-Damarus-666 zei:
Button verrast mij momenteel toch ook wel, hoewel het nog te vroeg in het seizoen is. Ik had verwacht dat Hamilton die volledig in de vernieling zou rijden, maar momenteel is dat totaal het geval niet. Echter denk ik wel dat Hamilton de overhand zal krijgen op Button.

Ik denk trouwens niet dat Hamilton de touwtjes kwijt raakt bij Mclaren. Melbourne was voor Hamilton een redelijke pech-race, terwijl Button heel wat meer geluk had.

Ik had hetzelfde verwacht. En ik dacht ook dat Hamilton de klus snel zou klaren (dat het maw nu wel duidelijk zou zijn dat Button geen schijn van een kans maakt), maar dat is niet het geval. Als Button zo nog een paar races kan rijden, vrees ik toch voor Hamiltons positie binnen McLaren. En met een stormrace in aantocht zie ik Hamilton toch te veel willen, daar waar een Button berekender uit de hoek kan komen.

falc.be

Legacy Member
Vergeet niet dat hamilton nog steeds 'maar' aan zijn 4de seizoen begonnen is terwijl button ondertussen al 10 jaar meedraait.

Button heeft tonnen ervaring en heeft de maturiteit die hamilton nog mist.

Wat echter wel een feit is, is dat button niet in staat is om een auto naar zijn hand te zetten. Als de auto niet rond hem gebouwd is staat hij nergens, dat hebben we ook in enkele seizoenen gezien.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Wow, je baseert wel een serieuze portie redenering op 1 enkele race hoor. Eerste race was Hamilton beter, en ook vorige race vond ik Button niet echt "beter". De strategie die Hamilton reed bleek minder goed, maar hij was echt wel goed.

Misschien zat Hamilton wat nerveus omdat hij gefrustreerd was dat hij een bandenwissel had ondergaan, maar uiteindelijk heeft hij gewoon goed gereden en moest hij niet echt onderdoen voor Button.

Ik zou nog maar wat afwachten. Ik blijf Hamilton een pak hoger inschatten dan Button.

Ook in Bahrein lag het racetempo van Button in de lijn van dat van Hamilton. Ik vond Hamilton in Australië "slechts" de 5e beste ofzo, terwijl ik Button veruit de beste vond (Vettel heeft het door mechanische problemen niet kunnen waarmaken, dus daar spreek ik me niet over uit).

En als Hamilton deze race nerveus en gefrustreerd was, lijkt me dat een teken aan de wand. Button overtuigt me hoe langer hoe meer van z'n kwaliteiten en ik zie hem enkel nog groeien in het kampioenschap.

En vooral het feit dat Withmarsh (schrijf je het zo?) Button per se wou binnenhalen en Button voorlopig dan ook nog eens bevestigt, zorgt er voor dat ik een serieuze portie redenering kan neerzetten.

(off topic: bovendien is het veel te lang geleden dat ik me hier nog eens met de discussies heb gemoeid, dus ik moet hier en daar toch olie op het vuur gooien. Desnoods steek ik eerst dat vuur aan, zoals nu het geval is ;)).

hatetn

Legacy Member
Gothrek zei:
Button is toch ook kampioen geworden? :p



zijn eerste overwinning vergeten? die dag kwam er niemand in de buurt, was een overwinning op het niveau van vettel in monza.

Defkes

Legacy Member
falc.be zei:
Vergeet niet dat hamilton nog steeds 'maar' aan zijn 4de seizoen begonnen is terwijl button ondertussen al 10 jaar meedraait.

Button heeft tonnen ervaring en heeft de maturiteit die hamilton nog mist.

Wat echter wel een feit is, is dat button niet in staat is om een auto naar zijn hand te zetten. Als de auto niet rond hem gebouwd is staat hij nergens, dat hebben we ook in enkele seizoenen gezien.

Alleen kwam Button bij een McLaren dat volledig rond Hamilton werd gebouwd en toch kreeg hij de juiste strategie, terwijl Hami het met een mindere strategie moest doen.

En Hamilton mag zich de komende races toch geen misstap veroorloven (zowel op als naast de baan) en zeker geen kritiek op z'n team geven. Als de eerstvolgende overwinning van McLaren op Buttons naam wordt geschreven, ben ik benieuwd naar de mentale weerbaarheid van Hamilton. Een engineer heeft volgens mij dan snel een kant gekozen hoor.

xDama

Legacy Member
Defkes zei:
Bekijk de statistiek en herzie uw mening ;). Sinds Frankrijk 2008 kwam Kimi er niet meer aan te pas, tot aan Massa's ongeluk.

Nee, daar ga ik niet mee akkoord. Sure, Massa heeft toen een betere 2e helft gereden, maar Raikkonen werd bijlange niet naar huis gereden. Hij is er 3x afgevlogen toen én hij heeft een deel in dienst van Massa gereden.

En in 2009 was Massa ook allesbehalve dominant hoor. Hij heeft hier en daar wat meer punten gesprokkeld en hij stond 10 puntjes voor op Raikkonen uiteindelijk. Als je dan ziet wat voor een draak van een wagen dat was én wat Raikkonen daar nog uiteindelijk mee heeft gedaan... Nee, Massa was écht niet beter toen, verre van imo.

Defkes zei:
Ik schat Alonso hoger in, maar voorlopig staat het 1-1 na 2 races. Alonso mag zich de komende races geen misstap begaan, anders kan het er plots heel mooi voor Massa uitzien (omgekeerd geldt deze stelling ook).

Sure, maar da's het nieuwe puntensysteem momenteel. Een DNF is atm geen ramp denk ik.

Defkes zei:
En deze stelling is gebaseerd op? Massa reed in 2008 een dijk van een kampioenschap, maar had het zgn kampioenengeluk niet aan zijn zijde (het was ten slotte maar 1 bocht).

Zoals bij zovelen. Op f1stats kan je het wel terugvinden (ik leef graag met de illusie dat die stelling klopt, dus ik ga het niet opzoeken ;)).

Ik heb op F1stats wat liggen rondzoeken, maar ik vind het allesinds niet. Het zou mij toch sterk lijken als Massa meer punten heeft als Hamilton in 2008 in regenraces. Ik herinner mij dat Hamilton daar meer als 1x een demonstratie heeft gegeven in de regen.

En Massa had imo in 2008 net wel heel wat geluk aan zijn zijde vond ik. Geluk gaat gepaard met het winnen van een WK, maar in 2008 had ik het gevoel dat Massa het meer moest hebben van het falen van de andere, dan het slagen van zijn talenten.

Ik blijf erbij. Ik snap niet wat iemand in een Massa ziet. Hij kan af en toe is bloedsnel zijn als zijn wagen perfect afgesteld staat, hij vanop pole kan starten en er niets aan de hand is. Eens dat 1 van die variabelen nog maar een beetje tegenslaat dan rijdt Massa hopeloos verloren.

Defkes zei:
Ik had hetzelfde verwacht. En ik dacht ook dat Hamilton de klus snel zou klaren (dat het maw nu wel duidelijk zou zijn dat Button geen schijn van een kans maakt), maar dat is niet het geval. Als Button zo nog een paar races kan rijden, vrees ik toch voor Hamiltons positie binnen McLaren. En met een stormrace in aantocht zie ik Hamilton toch te veel willen, daar waar een Button berekender uit de hoek kan komen.

Nah, Hamilton staat wel nog eventjes sterk bij Mclaren. Of hij moet zijn kar keren zoals een Alonso dat deed in 2007. Nu, het is nog heel vroeg in het seizoen dus anything can happen.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Ik schat Alonso hoger in, maar voorlopig staat het 1-1 na 2 races.

Bwaaah... Als je enkel naar de uitslag kijkt kan je zo'n conclusies trekken, maar wat mij betreft is dat enorm vertekend. Het is toch duidelijk dat Alonso in Australië gewoon erg lang geblokkeerd heeft gezeten achter Massa en dat hij echt veel beter kon dan Massa?

Als men in de F1 gemakkelijk zou kunnen inhalen, dan trok je heel andere conclusies :)

Defkes zei:
Ik vond Hamilton in Australië "slechts" de 5e beste ofzo, terwijl ik Button veruit de beste vond

Elk zijn mening natuurlijk, maar ik vind dat dan weer raar. Hamilton heeft de race mee gekleurd, Button toch een pak minder. Wel dikke proficiat voor zijn keuze betreffende de slicks. 1 van de eerste echt overtuigende dingen die ik hem heb zien doen.

En als Hamilton deze race nerveus en gefrustreerd was, lijkt me dat een teken aan de wand.

Niet echt. We kennen allemaal het temperament van Hamilton. Enkel vorig jaar kwam dat minder tot uiting omdat hij zich neerlegde bij het feit dat hij toch geen titelpretendent kon zijn. Dit jaar is dat wel en hij is hongerig. En dan krijg je zo'n dingen.

(off topic: bovendien is het veel te lang geleden dat ik me hier nog eens met de discussies heb gemoeid, dus ik moet hier en daar toch olie op het vuur gooien. Desnoods steek ik eerst dat vuur aan, zoals nu het geval is ;)).

Altijd in voor een goede discussie. Maar dat weet je waarschijnlijk wel :)

eniac

Legacy Member
Overigens vind ik dit een heel raar seizoen. Ik heb eigenlijk geen favoriet of iemand waarvoor ik ga supporteren. Zelfs mijn zware aversie voor Schumacher en Alonso is verdwenen.

Ik weet het echt niet. Dan maar wat onpartijdig kijken. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan