Archief - FIA Formule 1 year 2013 - part 1

denkimi · 13 mei 2013

VishnuSixDix zei:
Wel, wat betreft het "niemand kan ermee racen argument" moet ik zeggen dat de link naar de Buxton-column de zaak in een heel ander daglicht zet. Ferrari doet niets anders dan pushen en zetten samen met Lotus 3/4 de van het veld op een ronde.

wat jij nu ziet als pushen, was tot over 3 jaar cruisen. er wordt niet meer gepusht, er wordt niet meer gevochten, er wordt enkel nog gecontroleerd gereden om die banden toch maar niet kapot te helpen.

Het is NOOIT altijd "snelste of betrouwbaarste" geweest. De 90's waren doorspekt van problemen van Mansell, Prost en Senna met hun "fuel management" waarbij één van de drie heren hun wagen over de finish heeft willen DUWEN en van zijn sus gedraaid is. De jaren 2000 waren in den beginne pure dominantie van Ferrari omdat ze de meeste testkilometers deden samen met hun eigen bandenleverancier, met alle voordelen die erbij horen.

Ik heb momenteel écht de tijd niet om onderzoeksjournalistiek te doen op het internet, maar als je statsF1.com even uitpluist kom je heus wel de nodige failures tegen wat betreft fuel & tyres.

nu kan ik even niet helemaal volgen.
dus omdat de snelste wagens niet altijd betrouwbaar waren, was het niet de snelste of de betrouwbaarste wagen die won? :wtf:

vanaf de jaren 50 tot nu moest je een snelle betrouwbare wagen hebben om te winnen, dat waren de belangrijkste elementen. vandaag zijn ze allemaal betrouwbaar, maar is het belangrijker een wagen te hebben die goed kan omgaan met de banden dan eentje die echte snelheid heeft. vroeger zochten ze naar afstellingen om de wagen zo snel mogelijk te laten gaan, nu zoeken ze naar afstellingen om de banden zo weinig mogelijk te belasten.
en voor zover ik weet is het in de f1 nog nooit voorgekomen dat 1 element zo'n enorme invloed heeft op iedere wagen tijdens iedere race.

TheBud zei:
Ik snap het probleem niet echt, de banden zijn voor iedereen gelijk. Dat is nu net de uitdaging voor de constructeurs, om er het beste van te maken. Als ze het echt cakewalk gaan maken voor bepaalde teams zodat ze constant vooraan staan voor GPs achtereen zoals vroeger kap ik ermee. Het is nu al erg genoeg, 3 teams die consistent het podium halen is imo erg saai. Dat ze easy mode er nog gaan in steken vind ik maar niks.

als je iedereen op 3 wielen laat rijden is het ook gelijk, dat maakt het nog niet juist.

het gaat er niet om welk team er voordeel uit haalt en welk niet, al was het marussia. het gaat erom dat racen afgestraft wordt door de huidige banden.

Gothrek · 13 mei 2013

Lucian zei:
omdat het gewoon pure competitievervalsing is...
volgend jaar maakt pakweg mercedes een super motor, die 150 pk meer kan opwekken met 80% minder verbruik, en de rest kan niet mee, geen spanning, mercedes vliegt alles en iedereen voorbij met op 50% te rijden
halverwege het seizoen zullen we dan de 1.6's maar afschaffen en terug de wagens van dit jaar uit stal halen, ahja, het moet leuk blijven he

Wat voor een redenering is dat nu? Trouwens als mercedes zo een motor produceert, dan verliezen ze. Want de banden zullen het niet aankunnen en sneller slijten...

Lucian · 13 mei 2013

Gothrek zei:
Wat voor een redenering is dat nu? Trouwens als mercedes zo een motor produceert, dan verliezen ze. Want de banden zullen het niet aankunnen en sneller slijten...

maar een voorbeeld, en mercedes was het eerste wat in mij opkwam.
de rest is toch de pure logica zelve voor de rest hier? ahja, het publiek moet toch bepalen wat er gebeurt?

Gothrek · 13 mei 2013

Lucian zei:
maar een voorbeeld, en mercedes was het eerste wat in mij opkwam.
de rest is toch de pure logica zelve voor de rest hier? ahja, het publiek moet toch bepalen wat er gebeurt?

banden voor iedereen zelfde, niet ontworpen door team maar door 1 externe partij dewelke er de zotste kuren mee kan uithalen, waar de teams geen enkele controle over hebben (of laten we hopen), waar je geen verbeteringen aan kan doen, waar geen enkele regulatie voor is <=> motor ...

TheBud · 13 mei 2013

Gothrek zei:
Dus de teams die geluk hebben dat hun wagen net binnen het optimale window valt moeten winnen volgens jou?
Ik herinner mij jou als een Hamilton fan? Blij met de huidige situatie? (Als je Alonso fan bent dan kan ik begrijpen dat je blij bent...).
Waarom mogen ze de banden niet aanpassen? Schrik dat de snelste auto gaat winnen dan? De banden blijven toch voor iedereen gelijk? Als ze dan bij Ferrari of Lotus zo geniale mensen hebben die op alle banden iets kunnen bedenken, zullen ze dat wel goed doen toch?

Het is natuurlijk mooier Ferrari en Lotus artificieel te laten winnen dan echt te strijden op snelheid... :ironic:

Geluk? Ik denk dat geluk er bitter weinig mee te maken heeft. Veel artificieels is er ook niet aan, iedereen heeft gelijke kansen. Het zou net artificieel worden als de banden veranderen naargelang de wensen van 1 team, en dat die dan alle races gaat winnen.

En waarom die focus op de snelste auto, daar draait het toch helemaal niet om. Anders kun je ze evengoed op 1 rechte lijn laten rijden voor vijf minuten om te zien wie de snelste is. F1 is veel meer als dat.

eniac · 13 mei 2013

Lucian zei:
volgend jaar maakt pakweg mercedes een super motor, die 150 pk meer kan opwekken met 80% minder verbruik, en de rest kan niet mee, geen spanning, mercedes vliegt alles en iedereen voorbij met op 50% te rijden
halverwege het seizoen zullen we dan de 1.6's maar afschaffen en terug de wagens van dit jaar uit stal halen, ahja, het moet leuk blijven he

Ik ben geen voorstander van het "leuk" te houden, ik ben voorstander van deftig racen. Als een team een snellere wagen dan een andere maakt dan is dat maar zo. Ik heb nooit een probleem gehad daarmee.

eniac · 13 mei 2013

TheBud zei:
En waarom die focus op de snelste auto, daar draait het toch helemaal niet om. Anders kun je ze evengoed op 1 rechte lijn laten rijden voor vijf minuten om te zien wie de snelste is. F1 is veel meer als dat.

F1 is ook deftig kunnen racen ipv delta's rijden en inhalen zonder vechten.

Het gaat gewoon om verhoudingen. Het gaat nu te veel om de banden.

Gothrek · 13 mei 2013

TheBud zei:
Geluk? Ik denk dat geluk er bitter weinig mee te maken heeft. Veel artificieels is er ook niet aan, iedereen heeft gelijke kansen. Het zou net artificieel worden als de banden veranderen naargelang de wensen van 1 team, en dat die dan alle races gaat winnen.

En waarom die focus op de snelste auto, daar draait het toch helemaal niet om. Anders kun je ze evengoed op 1 rechte lijn laten rijden voor vijf minuten om te zien wie de snelste is. F1 is veel meer als dat.

Iedereen gelijke kansen? Terwijl dat wanneer de banden zouden veranderen dit niet zo is? Leg mij deze logica is uit aub.

F1 gaat voor mij nog steeds over snelheid op een circuit, niet op rechte lijnen of ovals of gelijk wat. Een strijd die op hoogtechnologisch vlak dient gevoerd te worden, door de beste rijders met het beste materiaal. Op het scherp van de snee. Hoge G-krachten en knappe overtakes. Het summum van de racerij. Eigenlijk bijna alles wat we nu niet hebben en Pirelli verbrot dus.

TheBud · 13 mei 2013

denkimi zei:
nu kan ik even niet helemaal volgen.
dus omdat de snelste wagens niet altijd betrouwbaar waren, was het niet de snelste of de betrouwbaarste wagen die won?

vanaf de jaren 50 tot nu moest je een snelle betrouwbare wagen hebben om te winnen, dat waren de belangrijkste elementen. vandaag zijn ze allemaal betrouwbaar, maar is het belangrijker een wagen te hebben die goed kan omgaan met de banden dan eentje die echte snelheid heeft. vroeger zochten ze naar afstellingen om de wagen zo snel mogelijk te laten gaan, nu zoeken ze naar afstellingen om de banden zo weinig mogelijk te belasten.
en voor zover ik weet is het in de f1 nog nooit voorgekomen dat 1 element zo'n enorme invloed heeft op iedere wagen tijdens iedere race.

Hier ben ik het ook helemaal mee oneens. Er wordt nog steeds volop gereden, de hoeveel overtakes is nog nooit zo hoog geweest als de laatste jaren. Wat wel zo is, is dat er nu iets bijkomt waar ze ook rekening mee moeten houden, wat het geheel gewoon wat moeilijker maakt.

Gothrek · 13 mei 2013

TheBud zei:
Hier ben ik het ook helemaal mee oneens. Er wordt nog steeds volop gereden, de hoeveel overtakes is nog nooit zo hoog geweest als de laatste jaren. Wat wel zo is, is dat er nu iets bijkomt waar ze ook rekening mee moeten houden, wat het geheel gewoon wat moeilijker maakt.

Aantal zuivere overtakes is niet hoger. Vindt jij het echt spanned dat iemand met verse banden iemand met versleten banden inhaalt op een DRS strook? Waw, de spanning, wow, the excitement... GAAP.
Laten we gaan voor 10-stoppers! Dan hebben we nog meer overtakes! Joepie! :ironic:

amdr · 13 mei 2013

eniac zei:
F1 is ook deftig kunnen racen ipv delta's rijden en inhalen zonder vechten.

Het gaat gewoon om verhoudingen. Het gaat nu te veel om de banden.

Sorry maar de voorbije 10j spreken u tegen, die 10jaar waar er gemiddeld 10 overtakes (ontrack) per race waren. Hoe vaak zag je het niet in de Schumacher periode dat hij in de 1ste stint achter een groep autos blijft omdat zijn banden pas later op temp kwam, wacht tot ze pitten, een paar hotlaps neerzet en de race uitrijd in P1.
Iedereen wist dat Michelin de eerste 4-5 ronden sneller was dus ze probeerden zelfs niet aan te vallen.
En daarboven op kwam dan nog (zoals al gezegd was) dat de auto bijna niet meer konden slipstreamen, onderstuur krijgt, opwarmt, ... Dezelfde dingen die ook nog steeds gebeuren.

//Edit: Ik denk dat Alonso serieus blij had geweest eind 2010 in Abu Dhabi moest het racen zoals nu zijn. Niet dat ge vast zit achter een auto die 2s trager is.

Gothrek · 13 mei 2013

amdr zei:
//Edit: Ik denk dat Alonso serieus blij had geweest eind 2010 in Abu Dhabi moest het racen zoals nu zijn. Niet dat ge vast zit achter een auto die 2s trager is.

Das waar, nu makzen ze de snelle auto's wel trager door de banden, zo hebt ge dat verschil niet in snelheid. En met een auto die zoveel sneller is niet kunnen inhalen is de fout van de banden zeker?

schumi2003 · 13 mei 2013

Gothrek zei:
Het is natuurlijk mooier Ferrari en Lotus artificieel te laten winnen dan echt te strijden op snelheid... :ironic:

Ferrari was het enige team dat geracet heeft voor de volle 100% gedurende 66 laps dus als dat al artificieel is bij u waarom kijk je dan nog F1?

Is toch niets mooier?

Ow wacht Red Bull ging weer voor tyre management zeker...

amdr · 13 mei 2013

Gothrek zei:
Das waar, nu makzen ze de snelle auto's wel trager door de banden, zo hebt ge dat verschil niet in snelheid. En met een auto die zoveel sneller is niet kunnen inhalen is de fout van de banden zeker?

Is dit u eerste jaar dat ge high downforce open wheelers volgt fzo? Die grap is begonnen in... 92? Ale, pakt begin de jaren 90.

Gothrek · 13 mei 2013

schumi2003 zei:
Ferrari was het enige team dat geracet heeft voor de volle 100% gedurende 66 laps dus als dat al artificieel is bij u waarom kijk je dan nog F1?

Is toch niets mooier?

Ow wacht Red Bull ging weer voor tyre management zeker...

Ferrari pushte zo hard voor de volle 100% dat Sauber de snelste ronde heeft van de race? ok dan, als jij het zegt

Was een van de meeste grote farce races die ik ooit gezien heb.

En als jij denkt dat RBR de enige is die aan tyre management doet, dan heb jij geen idee wat er gaande is in F1.

amdr zei:
Is dit u eerste jaar dat ge high downforce open wheelers volgt fzo? Die grap is begonnen in... 92? Ale, pakt begin de jaren 90.

Ik volg het al een tijdje. Maar ok. Leg het mij dan uit. Hoe kan de band verantwoordelijk zijn dat een auto die 2s sneller is dan zijn voorgang hem niet kan inhalen? Ik denk niet dat dit toen aan de band lag e... (tegenwoordig kan je niet pushen of je band is kapot, dus dat is iets anders) Maar hoe het in 2010 aan de band lag blijft mij een compleet raadsel.

schumi2003 · 13 mei 2013

amdr · 13 mei 2013

Dat is juist mijn punt, zelfs met die raceband waar ge zo graag naar teru wil gaan konde ze ni racen omdat de aerodynamica alles verstoorde.
Dit jaar hadden Petrov zen banden versleten geweest sinds hij daar een volledig andere strategie gehad en kon die enorm grote aerodynamische negatieve impact (wat u als volgende auto serieus in het nadeel zet) iets of wat gecompenseert worden met Alonso die meer grip had van zen banden en geen 20rondes op nen auto zitten kijken waar ge ni voorbij kunt omdat u downforce gewoon wegvalt.

Alles samen: de DRS, Kers EN de banden is misschien wat teveel geworden maar het is niet meer de trein die het het voorbije decennia is geweest. Kijkt gy liever naar nen hoop autos die in nen trein rijden, ga me ne verrekijker den E19 bekijken e :/

Mee · 14 mei 2013

Red Bull owner Mateschitz says Formula 1 is ?no longer about the racing?James Allen on F1 ? The official James Allen website on F1

Ik lees tussen de lijnen: Red Bull binnenkort niet meer in F1?

Ik zou het alleszins volledig begrijpen, aangezien Red Bull zich bezig houdt met extreme sporten en F1 dat tegenwoordig niet meer is. Als de F1's al enkele seconden/lap trager rond rijden dan GP2's in qualy :doh:.

Typhon` · 14 mei 2013

Dat Mateschitz gewoon maar zwijgt. Tuurlijk dat hij neut, als Alonso geen pech had stond hij boven Vettel in't klassement en ziet hij de miljoenen door zijn vingers glippen.

De banden zijn nu eenmaal zo. Ze hebben die gekregen tijdens de tests in Barcelona Februari/maart dus ze weten hoe ze zijn. Voor de rest gewoon bakkes houden & niet mee kunnen is plooien. Niet lobby'en en zorgen voor competitievervalsing. Da's gelijk hetzelfde als die Double deck difussor en dan zagen dat Brawn altijd wint en dat da geen F1 meer is. Dat ze dan direct gans den boel afschaffen en iedereen een gelijke motor en wagen geven.

En neuten dat ferrari en lotus nu voordeel hebben is zever. Ze hebben de wagen ontwikkeld volgens de banden. Hun wagen had waarschijnlijk perfect sneller gekunnen (vb Lotus bij kwalificatie) als ze geweten hadden dat de banden anders gingen zijn.

Het enigste waarmee ik problemen heb qua banden zijn de marbles. Da's eigenlijk ecologisch gezien een lachertje dat ze bepaalde zaken "groener" willen maken maar er wel voor zorgen dat de olie (want synthetisch rubber is infeite olie) nu gewoon op't circuit ligt ipv in de naftebak.

Gothrek · 14 mei 2013

Typhon` zei:
En neuten dat ferrari en lotus nu voordeel hebben is zever. Ze hebben de wagen ontwikkeld volgens de banden. Hun wagen had waarschijnlijk perfect sneller gekunnen (vb Lotus bij kwalificatie) als ze geweten hadden dat de banden anders gingen zijn.

Kan je dit onderbouwen?

Archief - FIA Formule 1 year 2013 - part 1

Wie wordt er WK Formule1 in 2013 ?

Sebastian Vettel

Mark Webber

Fernando Alonso

Felipe Massa (for lulz)

Jenson Button

Sergio Perez

Nico Rosberg

Lewis Hamilton

Kimi Raikkonen

Romain Grosjean

denkimi

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

Lucian

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

amdr

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

schumi2003

Legacy Member

amdr

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

schumi2003

Legacy Member

amdr

Legacy Member

Mee

Legacy Member

Typhon`

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member