Archief - FIA Formula One 2016 - Silly winterseason

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
Denk dat je al hard moet zoeken om F1-rijders met een minder palmares te vinden, en nog harder achter degenen daartussen die echt F1-waardig bleken te zijn. Vraag me zelfs af of je er ook maar één gaat vinden.

Beide Sauber rijders en Guttierez bijvoorbeeld. Beide hebben gewoon zodanig lang in de feeder series gezeten dat het niet anders kon dan dat ze hier of daar eens een podium scoorde.

eniac

Legacy Member
xTwL- zei:
Beide Sauber rijders en Guttierez bijvoorbeeld.

Gutierrez - rookie GP3 kampioen.
Nasr - won Britse F3 in zijn tweede jaar, Derani werd achtste in zijn tweede jaar.
Zelfs Ericsson kon een paar series winnen.

Derani heeft welgeteld twee races gewonnen in singleseaters, de drie anderen een veelvoud daarvan en echt niet allemaal omdat ze lang in een serie bleven hangen.

Je helpt gewoon mijn punt te bewijzen. Drie bovengenoemde rijders worden gezien als veldvulling en hebben een junior CV dat objectief gezien nog altijd een pak beter is.

Nu goed, ik begrijp dat je dat zou willen zien maar laat ons wel een kat een kat noemen he :)

RiCOManiaC

Legacy Member
Een redelijk palmares betekent ook niet dat die persoon F1-waardig is. Om een voorbeeld te geven: alweer Guttierez ja. Kijk maar eens naar de resultaten in zijn F1-carrière.

eniac

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Een redelijk palmares betekent ook niet dat die persoon F1-waardig is.

Daarom dat we degenen met nog slechtere palmaressen al zeker geen zitje moeten geven.

marcel

Legacy Member
ik ben het niet eens met het feit dat je een goed palmares nodig hebt om F1-waardig te zijn, maar mannen als Derani en Menezes horen imo toch meer thuis in de Endurance dan in F1, imo.

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
ik ben het niet eens met het feit dat je een goed palmares nodig hebt om F1-waardig te zijn, maar mannen als Derani en Menezes horen imo toch meer thuis in de Endurance dan in F1, imo.

Ik ook.

Maar Derani heeft dan geen schitterend palmares in de typische single seater series hij heeft dit jaar wel degelijk bewezen een zeer snelle coureur te zijn. Iemand waar nog veel in zit. Het zou dus leuk zijn zo iemand nog eens in een F1 te zien.

eniac

Legacy Member
marcel zei:
ik ben het niet eens met het feit dat je een goed palmares nodig hebt om F1-waardig te zijn

Maar dat is toch de enige manier om een deftige selectie te kunnen maken? Je kan toch niet eender wie met een middelmatig cv in F1 zetten want wie weet kan hij het in een F1 wel?

En zoals ik eerder zei: je moet al ver zoeken om rijders te vinden die een zeer middelmatig palmares hebben en wel hun plaats hadden in F1.

marcel

Legacy Member
ja, maar, wat is een "middelmatig palmares"?
pak nu Max Verstappen... 1 seizoen Formula 3, waar hij wel sterk was, maar dan meteen naar de Formule 1. ik vind dàt gewoon geen palmares, dat is gewoon 1 jeugdprijs pakken, en naar F1 . dat is bijna hetzelfde als (in voetbal) een u16 die duidelijk een maat te groot is voor zijn leeftijdsgenoten, meteen in het A-elftal te droppen, want dat zal ook wel lukken.

of Kamui Kobayashi. als ge die zijn palmares ziet... eens de GP2 Asia series gewonnen, en de officiele GP2-series dat seizoen was hij 16de. en hij had zo wel méér resultaten in de kampioenschappen waar hij reed.
en toch, die had óók zijn plaats in de F1, meer dan een Palmer of een Nasr (of godbetert een Haryanto). die heeft méér F1 gereden dan d'Ambrosio, die gewoon beter was in de junior-reeksen.

eniac

Legacy Member
Verstappen is gewoon een geval apart. Die heeft zoveel indruk gemaakt dat de F1 wereld onmiddellijk aan zijn voeten lag. Dat is niet vergelijkbaar met middelmatige rijders he.

Wat Kobayashi betreft, ook diens palmares is beter dan dat van Derani. Ook hij kon kampioenschappen winnen, ook hij wist veel meer races te winnen. En als ik eerlijk ben: ik heb dat toch nooit een toprijder gevonden en ik vind hem geen gemis voor F1.

ElZ

Legacy Member
eniac zei:
Wat Kobayashi betreft, ook diens palmares is beter dan dat van Derani. Ook hij kon kampioenschappen winnen, ook hij wist veel meer races te winnen. En als ik eerlijk ben: ik heb dat toch nooit een toprijder gevonden en ik vind hem geen gemis voor F1.

ik vind hem weldegelijk een gemis in de F1

kerel heeft imo toch een aantal zeer mooie prestaties geleverd in de sauber , en zijn passes waren dikwijls op het randje tussen fair en kamikaze dus er zat wel een serieus entertainend aspect in

denkimi

Legacy Member
eniac zei:
Verstappen is gewoon een geval apart. Die heeft zoveel indruk gemaakt dat de F1 wereld onmiddellijk aan zijn voeten lag. Dat is niet vergelijkbaar met middelmatige rijders he.
verstappen had vooral een papa met de juiste connecties.

makila

Legacy Member
denkimi zei:
verstappen had vooral een papa met de juiste connecties.
Dit.

Natuurlijk is Verstappen een groot talent, dat zal niemand ontkennen. Maar als hij geen beroemde papa had dan had Verstappen pas op zijn 23ste in een wagen gezeten en niet op zijn 18de.

eniac

Legacy Member
denkimi zei:
verstappen had vooral een papa met de juiste connecties.
Juiste connecties brengen je bij Sauber of Williams. Je gelooft toch echt niet dat Mercedes en RBR om je vechten gewoon omdat je vader Jos Verstappen heet?

makila

Legacy Member
eniac zei:
Juiste connecties brengen je bij Sauber of Williams. Je gelooft toch echt niet dat Mercedes en RBR om je vechten gewoon omdat je vader Jos Verstappen heet?
Enkel voor die reden niet neen :)

Tyfius

Legacy Member
eniac zei:
Juiste connecties brengen je bij Sauber of Williams. Je gelooft toch echt niet dat Mercedes en RBR om je vechten gewoon omdat je vader Jos Verstappen heet?

Papa verstappen heeft wel heel veel connecties bij STR (Minardi van vroeger) en dat zal wel veel geholpen hebben. Ik ben niet echt overtuigd dat de interesse van Mercedes heel echt concreet geweest is om zo'n snel traject te voorzien. Eerder om hem mee in hun junior programma op te nemen.

denkimi

Legacy Member
eniac zei:
Juiste connecties brengen je bij Sauber of Williams. Je gelooft toch echt niet dat Mercedes en RBR om je vechten gewoon omdat je vader Jos Verstappen heet?
waarom staat vandoorne dan nog altijd aan de kant?

makila slaat de nagel op de kop. zonder de juiste connecties ben je jaren bezig met jezelf te bewijzen in verschillende opstapklasses.
het feit dat f1 teams zijn naam al kenden na slechts 1 jaar in de f3 waarin hij niet eens kampioen werd zegt al meer dan genoeg.

xDama

Legacy Member
makila zei:
Dit.

Natuurlijk is Verstappen een groot talent, dat zal niemand ontkennen. Maar als hij geen beroemde papa had dan had Verstappen pas op zijn 23ste in een wagen gezeten en niet op zijn 18de.

Sinds wanneer is Jos Verstappen beroemd? Verstappen sr. had nu niet bepaald een spectaculaire F1-carriere. En na zijn pensioen was die in geen 15 jaar nog in de paddock te bespeuren. Waar Verstappen wel een gigantische boost in kreeg, was de kartingwereld. En daar heeft hij meteen een spectaculaire indruk gemaakt.

Hoeveel piloten zijn er de laatste 10 jaar al niet gedebuteerd met een heel beperkt voortraject? (Wehrlein, Kvyat, Bottas) Hoeveel piloten met een beroemde achternaam hebben wél een uitgebreid voortraject moeten doen vooraleer ze in de F1 geraakten, of zonder er in te geraken? (Rosberg, Senna, Palmer, Prost, Lauda, PIquet jr)

Verstappen is echt wel zuiver op skills doorgestroomd naar de F1. Zijn prestaties zouden dat ondertussen wel al moeten bevestigen.

FlatSix

Legacy Member
Red Bull was ook helemaal niet van plan om Verstappen in de STR te zetten. Voor mij is het heel duidelijk wat er gaande was. Zowel Mercedes als Red Bull wilde hem in hun junior programma, dan heeft Jos gewoon duidelijk aangegeven dat het beste aanbod zijn aandacht krijgt. Mercedes zal een schoon plan hebben aangebracht waar Red Bull niet aan kon tippen en dus werd het gewoon gelijk een zitje bij STR.

Verstappen heeft dat allemaal verdient maar het had net iets anders kunnen lopen hadden er geen twee teams interesse gehad. Dan reed die allicht in 2015 in de GP2 en dan mogelijk in 2016 bij STR. Of wie weet vloog hij in het DTM.

eniac

Legacy Member
denkimi zei:
waarom staat vandoorne dan nog altijd aan de kant?.

Omdat Vandoorne zich aan McLaren verbonden heeft en daar niet van wou afstappen. Omdat McLaren belachelijk weinig eigen talent een kans geeft in F1. Omdat ...

Ik heb geen idee hoe je dat verbindt aan Verstappen.

makila slaat de nagel op de kop. zonder de juiste connecties ben je jaren bezig met jezelf te bewijzen in verschillende opstapklasses.
het feit dat f1 teams zijn naam al kenden na slechts 1 jaar in de f3 waarin hij niet eens kampioen werd zegt al meer dan genoeg.

makila slaat juist geen nagel op de kop. Over Verstappen werd al gesproken voor hij in F3 zat. Hij bevestigde dat alleen maar in F3.

En "niet eens kampioen"... Je volgt de feeder series niet echt, neem ik aan? Het gebeurt zelden dat iemand in single seaters meteen op niveau van de F3 debuteert (meestal is dat nationale F4 of FR1.6) en het is nog veel zeldzamer dat die dan meteen ook een derde van de races wint. Zijn debuut in de racerij was vrij uitzonderlijk. En dan had hij nog redelijk wat mechanische pech ook.

Hoogstens kan je zeggen dat er deftig onderhandeld is om hem in F3 te krijgen, maar dat is dan ook enkel omdat zijn talent hem in de positie van macht plaatste.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan