Archief - FIA Formula One 2015 - Magyar Nagydij Hungarian Grand Prix - July 26th

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

RiCOManiaC

Legacy Member
Livery van Manor: saaiste, kaalste livery ooit :p Maar kben wel blij dat ze er bij zijn.

BuYcKi

Legacy Member
sink zei:
FP2

eaDSMuh.jpg

eniac

Legacy Member
marcel zei:
1. als het met de Mercedes puur door de motor komt (want zelfs met een slecht chassis rijden ze nog op kop, volgens u), waarom is dan het enige andere team dat vorig jaar kon winnen Red Bull? Waarom zien we dan niet altijd strijd tussen de Mercedes-teams? Waar zit FI dan? Hoe komt het dan dat Ferrari (met Ferrari-motor, voor de duidelijkheid), wél ineens kan aansluiten met een Mercedes-motor-team?

RBR kon winnen van de anderen omdat ze veel meer mankracht en geld hebben dan de meeste andere teams en ze dus pakken meer geld in de uitontwikkeling van chassis en aero kunnen steken. Het budget waarmee de FW36 is ontwikkeld is een pak kleiner dan dat waarmee de RB10 werd ontwikkeld.

Het punt is echter dat RBR dat voordeel NIET heeft ten opzichte van Mercedes, die ook mankracht en budget genoeg hebben om aero en chassis uit te ontwikkelen. Je kan dat verschil op PU-vlak dan gewoon niet meer dichtrijden.

Vorig jaar eindigden de 4 Mercedes-teams allemaal in de top 6, enkel de financiële powerhouses Ferrari en Red Bull konden zich tussen de andere Mercedes-teams nestelen. Dat is geen toeval.

2. "het was niet de bedoeling van die tokens". dus de FIA heeft de regels aangepast waardoor je nu wél je motor kan aanpassen.

1. de FIA heeft geen regels aangepast, de FIA had initieel geen deftige regelset afgeleverd om de homologatie te verplichten
2. je kan nog altijd evenveel aanpassen aan je motor: 32 tokens bovenop de 2014 PU. Daar is werkelijk niets aan gewijzigd. Het enige verschil is de termijn binnen dewelke deze tokens moeten geïmplementeerd worden.

En dan klagen dat de reglementen Mercedes helpen?

Dat doen ze, want ze staan bvb. niet toe dat je een PU volledig herdesignet. 32 tokens komen overeen met 48% van de PU, en dat is niet voldoende om het basisconcept te wijzigen. En de mogelijkheden verminderen voortdurend. Volgend jaar zijn er nog 25 tokens, daarna iets van een 15, daarna nog 2 keer 3.

Nogmaals: de situatie is volledig verschillend vergeleken met de RBR-dominantie. De motoren waren gelijkwaardig en iedereen had elk jaar de kans om een volledig nieuwe wagen te introduceren die sneller of beter was dan RBR. RBR's voordelen waren nooit beschermd door de reglementen en dat is nu wel gewoon zo. Je kan dat onmogelijk ontkennen.

de realiteit is: als Mercedes een token gebruikt voor een motor-update die de bal compleet mis slaat (bvb een pk-upgrade die de bedrijfszekerheid tot 0 reduceert), staan ze ook nergens meer.

Natuurlijk wel. Wijzigingen aan PU's omwille van betrouwbaarheid of kostenreductie mogen zonder dat dit tokens kost.

dat iemand daar meer dan een seconde per ronde uit haalt als de rest, ligt niet aan een reglementen-voordeel, dat ligt aan beter werk (en niet meer tijd besteden aan kibbelen met je motor-lverancier).

Over 2014 heb je een punt. Het probleem is dat de situatie wordt bestendigd dankzij de reglementen.

Om een vergelijk te proberen maken: dit is alsof je zou vereisen van teams dat ze hun volledige aero kit finaliseren voor Australië, en daarbovenop ook nog eens de beperking legt dat voor het volgend jaar slechts 50% van die aero kit nog maar mag gewijzigd worden, het jaar erna 25%, en daarna niets meer. Was dat zo van 2010 tot 2013? Nope.

(PK's zijn trouwens nooit genoeg om een dominante wagen te hebben; wat ben je met 100pk meer, als je ze niet op de baan krijgt?)

Vanzelfsprekend...

RiCOManiaC

Legacy Member
Idd, doen. Tis dan direct gedaan met al dat gezever en gezaag... Nu weet ik wrm ik toch geen fan ben van RBR ook.

xDama

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Idd, doen. Tis dan direct gedaan met al dat gezever en gezaag... Nu weet ik wrm ik toch geen fan ben van RBR ook.


Yup, doen. Dan kunnen we standaard met 16 wagens starten, waarvan er 2 in een aparte klasse zitten, 4 in de verste verte niet competitief zijn en nog eens 4 wagens per race uitvallen. Geweldig om naar te kijken me dunkt.

Achterlijke comments.

Joly

Legacy Member
Mag ik de vernieuwde website van Formula1 omschrijven als de grootste miskleun van het jaar? Ik ga die uit mijn favorieten flikkeren denk ik.



Benieuwd of Mercedes deze keer ook zoveel voorsprong gaat hebben als vorige race. Ferrari en Williams doen het niet zo slecht lijkt me, RBR komt ook wel goed denk ik, dus spannend voor de derde podiumplaats.

falc.be

Legacy Member
xDama zei:
Yup, doen. Dan kunnen we standaard met 16 wagens starten, waarvan er 2 in een aparte klasse zitten, 4 in de verste verte niet competitief zijn en nog eens 4 wagens per race uitvallen. Geweldig om naar te kijken me dunkt.

Achterlijke comments.

Klinkt als de doorsnee wec race waar iedereen zo zot van is

FlatSix

Legacy Member
Joly zei:
Mag ik de vernieuwde website van Formula1 omschrijven als de grootste miskleun van het jaar? Ik ga die uit mijn favorieten flikkeren denk ik.

Benieuwd of Mercedes deze keer ook zoveel voorsprong gaat hebben als vorige race. Ferrari en Williams doen het niet zo slecht lijkt me, RBR komt ook wel goed denk ik, dus spannend voor de derde podiumplaats.

Mercedes hun voordeel IS nu al groter dan vorig jaar. Dan weet je dat ook weer.

Voor diegene die nog eens willen nalezen wat Mercedes dacht te doen na 'tyregate':

Lewis Hamilton's F1 Mercedes team could quit over 'tyregate' scandal - Mirror Online

FlatSix

Legacy Member
falc.be zei:
Klinkt als de doorsnee wec race waar iedereen zo zot van is

ELKE, imo, WEC race vorig seizoen was beter dan het hele F1 seizoen. Al begrijp ook ik dat het daar geen 6H nek aan nek is en dus mogelijk niet iedereen kan boeien.

jeltex

Legacy Member
xDama zei:
Ha nice, keep 'em coming xTwl. Dat Mercedes dan ook maar oprot hé mannen ;)

Ja flink zo, moedig hen nog wat verder aan om de kleuter uit de hangen ...

Dit is gewoon vermoeiend. Chance dat het zondag nog eens over racen kan gaan ...

vishnusixclix

Legacy Member
xDama zei:
Yup, doen. Dan kunnen we standaard met 16 wagens starten, waarvan er 2 in een aparte klasse zitten, 4 in de verste verte niet competitief zijn en nog eens 4 wagens per race uitvallen. Geweldig om naar te kijken me dunkt.

Achterlijke comments.

xTwL- zei:
Mercedes hun voordeel IS nu al groter dan vorig jaar. Dan weet je dat ook weer.

Voor diegene die nog eens willen nalezen wat Mercedes dacht te doen na 'tyregate':

Lewis Hamilton's F1 Mercedes team could quit over 'tyregate' scandal - Mirror Online

xDama zei:
Ha nice, keep 'em coming xTwl. Dat Mercedes dan ook maar oprot hé mannen ;)

Amai zo lichtgeraakt. Mijn punt was net dat het gedaan moest zijn met al die bleiters. Ferrari, Briatore, RedBull, Mercedes, Renault. Altijd als het niet met hun goesting was (meestal door eigen geknoei) was het zeuren en dreigen. Wat voor een absurde situatie is dat? Wil je eruit? Doe het dan!

En als de toon hier zo negatief blijft, dan kan ik de thread evengoed sluiten. Kan je evengoed gaan reageren op domme sportsites en hln.be.

Rub1nho

Legacy Member
eniac zei:
Nogmaals: de situatie is volledig verschillend vergeleken met de RBR-dominantie. De motoren waren gelijkwaardig en iedereen had elk jaar de kans om een volledig nieuwe wagen te introduceren die sneller of beter was dan RBR. RBR's voordelen waren nooit beschermd door de reglementen en dat is nu wel gewoon zo. Je kan dat onmogelijk ontkennen.

Omdat iedereen toen een deftige en ietwat gelijkwaardige PU ontwikkeld had...moet je Mercedes nu dan bestraffen omdat ze hun werk goed gedaan hebben? Dat RBR en Renault nu staan waar ze staan hebben ze enkel en alleen aan zichzelf te danken.

eniac

Legacy Member
Rub1nho zei:
Omdat iedereen toen een deftige en ietwat gelijkwaardige PU ontwikkeld had...

Neen. Omdat de FIA ervoor gezorgd heeft dat de motoren gelijkwaardig waren.

moet je Mercedes nu dan bestraffen omdat ze hun werk goed gedaan hebben?

Neen. Je moet wel de anderen kans geven om het gat te dichten door meer ontwikkeling toe te laten, zeker in de beginperiode van een nieuwe motorenregelgeving. Als dat betekent dat Mercedes nog verder wegloopt, so be it. Maar een voordeel dat jaren beschermd wordt door regelgeving rijmt niet met F1.

En hoe RBR hier nu aan kan doen, geen idee. Renault heeft de bal zwaar misgeslagen.

marcel

Legacy Member
het probleem is dat die motoren-reglementen min of meer vast liggen voor meerdere jaren he.
kijk, voor mij is het simpel: die reglementen zijn vastgelegd van 2014. iedereen wist dat de motor van dat jaar min of meer de motor voor de volgende jaren zou zijn, en dat er weinig zou kunnen goed gemaakt worden op dat gebied. Dan weet je: het moét goéd zijn.

Mercedes heeft beter dan goed gedaan, Renault heeft het niét goed gedaan, Ferrari zit er ergens tussenin. dat is een scenario waar ze bij de FIA waarschijnlijk geen rekening mee gehouden hebben.

Je kan wél de regels aanpassen ivm motoren-ontwikkeling, maar wel voor iedereen hetzelfde. Ik heb in het verleden zelfs mid-season reglementswijzigingen verdedigd ivm situaties waar de FIA geen rekening mee gehouden had. Maar: voor iedereen hetzelfde (ja, ik vind dat belangrijk).

maar je kan imo niét zeggen dat de regels voor dit of dat team in het voordeel zijn. dit of dat team kan er zélf zijn voordeel uit halen, maar "beschermd door de regels" vind ik een te ver gaande uitdrukking...

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
maar je kan imo niét zeggen dat de regels voor dit of dat team in het voordeel zijn. dit of dat team kan er zélf zijn voordeel uit halen, maar "beschermd door de regels" vind ik een te ver gaande uitdrukking...

Je ziet die uitdrukking dan ook te letterlijk jegens Mercedes denk ik. Had Renault die voorsprong hadden we juist hetzelfde gezegd. Dit heeft niets met de teams te maken.

Ik ben akkoord dat de regels voor alle teams hetzelfde moeten zijn. Mijn voorstel eerder was dan ook een extreem om het gat zo snel mogelijk nog te dichten. Ik heb het hier tijdens Jerez als eens gepost, ze zouden de motor ontwikkeling open moeten laten tot eind 2016 en in 2017 freezen. Geeft Renault, Ferrari én Mercedes, maar nog belangrijker Honda, de kans om het gat te dichten of te vergroten. En je hebt gelijk als je zegt 'lukt het dan niet, is het niet gelukt'. Maar zo hebben ze een kans die nu ondanks de tokens eigenlijk niet bestaande is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan