Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

eniac zei:

Zoals ik een paar dagen geleden ook al zei: dus F1 eind jaren '80, begin jaren '90 was ook maar onspectaculair? Want die gingen nog trager door de bochten.

Klik om te vergroten...

Kom, toen was ik nog niet geboren of hooguit enkele jaren oud. Toen reden ze rond met V12. Dat is een heel ander era e. Ik heb het op hedendaagse F1 en wat dat voor mij is. De F1 van die tijden zijn gewoon onmogelijk terug te halen door de vele regel limitaties. Lijkt in mijn ogen moeilijk te vergelijken.

Gothrek zei:

Kom, toen was ik nog niet geboren of hooguit enkele jaren oud. Toen reden ze rond met V12. Dat is een heel ander era e. Ik heb het op hedendaagse F1 en wat dat voor mij is. De F1 van die tijden zijn gewoon onmogelijk terug te halen door de vele regel limitaties. Lijkt in mijn ogen moeilijk te vergelijken.

Klik om te vergroten...

V12/V10/V8/V6 maakt toch geen bal uit als we het over bochtensnelheden hebben? Als de stelling "bochtensnelheden maken F1 spectaculair" is, dan is het grootste deel van de geschiedenis van F1 rete-onspectaculair geweest. Zo'n zaken kan je toch niet menen? Het is op het blote oog niet eens echt merkbaar!

Daarnaast is de enorme aerodynamische downforce in F1 zeer lang HET pijnpunt geweest dat races, nee, hele seizoenen zo lang zo saai gemaakt heeft. En de reden waarom men kauwgombanden (op het absurde af) en DRS heeft geïntroduceerd.

Zelfde redenering weer, want je lijkt het maar niet te snappen: JA, de wagens zijn gemiddeld trager geworden dan in 2013. Maar in tegenstelling tot de vorige formule staan we nu aan het begin van een nieuwe periode ipv aan het uitontwikkeld einde ervan. F1 in 2005 was ook veel trager dan die in 2004. F1 in 2009 was ook trager dan in 2008. En nu zijn ze dus inderdaad ook weer trager dan vorig jaar. En volgend jaar zijn ze misschien al weer sneller - of het jaar daarna. Het is een cyclische beweging.

Stop met u blind te staren op de rondetijden. Die zijn uitstekend voor het begin van een nieuwe regelgevingsperiode. We hebben een F1 gekregen die op bijna alle vlakken zoveel interessanter is geworden. Alleen jammer dat het op dit ogenblik financieel dan weer een hele merdeboel is.

eniac zei:

V12/V10/V8/V6 maakt toch geen bal uit als we het over bochtensnelheden hebben? Als de stelling "bochtensnelheden maken F1 spectaculair" is, dan is het grootste deel van de geschiedenis van F1 rete-onspectaculair geweest. Zo'n zaken kan je toch niet menen? Het is op het blote oog niet eens echt merkbaar!

Daarnaast is de enorme aerodynamische downforce in F1 zeer lang HET pijnpunt geweest dat races, nee, hele seizoenen zo lang zo saai gemaakt heeft. En de reden waarom men kauwgombanden (op het absurde af) en DRS heeft geïntroduceerd.

Zelfde redenering weer, want je lijkt het maar niet te snappen: JA, de wagens zijn gemiddeld trager geworden dan in 2013. Maar in tegenstelling tot de vorige formule staan we nu aan het begin van een nieuwe periode ipv aan het uitontwikkeld einde ervan. F1 in 2005 was ook veel trager dan die in 2004. F1 in 2009 was ook trager dan in 2008. En nu zijn ze dus inderdaad ook weer trager dan vorig jaar. En volgend jaar zijn ze misschien al weer sneller - of het jaar daarna. Het is een cyclische beweging.

Stop met u blind te staren op de rondetijden. Die zijn uitstekend voor het begin van een nieuwe regelgevingsperiode. We hebben een F1 gekregen die op bijna alle vlakken zoveel interessanter is geworden. Alleen jammer dat het op dit ogenblik financieel dan weer een hele merdeboel is.

Klik om te vergroten...

Ik zeg toch hedendaagse F1? Ik spreek toch niet over de vorige era's? Ik staar mij niet blind op rondetijden. Al een geluk dat hun topsnelheid hoger ligt dan vorig jaar, anders waren ze nog trager... Ik vind het zo een ongelooflijk verschil om naar te kijken, kijk ik naar de wagens van <2013 dan heb ik een wauw gevoel. Als ik naar deze wagens kijk, dan is het eerder, meh. Deze lijken niet zo snel. Vandaar misschien dat er 17 jarigen kunnen instappen.

Paar intressante artikels
Simon Barnes: F1 double points gimmick is a betrayal of the sport which puts it on a par with wrestl | ESPN Blogs | ESPN.co.uk
Latest Stories - F1: Lotus boss hits back at Ecclestone

Gaan we nu echt een discussie houden met Gothrek over hoe goed de F1 sportief is opt moment?

marcel zei:

Gaan we nu echt een discussie houden met Gothrek over hoe goed de F1 sportief is opt moment?

Klik om te vergroten...

Sorry, ik dacht dat dit een discussieforum was. Iedereen mag toch zijn visie hebben? Of is enkel die van jou de juiste misschien?

Gothrek zei:

Ik zeg toch hedendaagse F1? Ik spreek toch niet over de vorige era's?

Klik om te vergroten...

Als je zegt dat de hedendaagse F1 slecht is omdat ze trager zijn en tragere rondetijden hebben, dan spreek je je dus zeker wel uit over vorige periodes in F1. Als DAT redenen zijn om F1 slecht te vinden, dan gelden die redenen voor vroegere periodes ook.

Ik staar mij niet blind op rondetijden.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk wel, anders zou je niet blijven herhalen dat ze 2 tot 3 seconden trager zijn per ronde als argument om F1 dit jaar slecht te vinden.

Deze lijken niet zo snel. Vandaar misschien dat er 17 jarigen kunnen instappen.

Klik om te vergroten...

Wat een onzin. Beiden zijn niet gerelateerd. 20 jaar geleden waren de wagens veel trager dan nu, en er stapten geen 17-jarigen in.
En ga je hier nu beweren dat het rijden met de F1-wagens dit jaar gemakkelijker is geworden? Want dat is al helemaal van de pot gerukt. Denk dat het al genoeg aangetoond is dat de wagens dit jaar vaak een handvol zijn om op de baan te houden. Veel meer rijders hebben veel meer "momentjes".
Jonge rijders zijn van alle tijden. In de jaren '60-'80 was de sport veel fysieker dan nu en ook toen debuteerden er sub-twintigers. Dat Marko meer en meer risico's neemt met jonge rijders is eerder een teken van de toenemende agressiviteit van het RBR Junior programma, dan dat het een teken is van de "snelheid" van de F1.

En aangezien je weigert om erop in te gaan blijf ik het herhalen:
Zelfde redenering weer, want je lijkt het maar niet te snappen: JA, de wagens zijn gemiddeld trager geworden dan in 2013. Maar in tegenstelling tot de vorige formule staan we nu aan het begin van een nieuwe periode ipv aan het uitontwikkeld einde ervan. F1 in 2005 was ook veel trager dan die in 2004. F1 in 2009 was ook trager dan in 2008. En nu zijn ze dus inderdaad ook weer trager dan vorig jaar. En volgend jaar zijn ze misschien al weer sneller - of het jaar daarna. Het is een cyclische beweging.

Graag reactie hierop.

laatste nieuw plan is de grid aanvullen met super GP2 auto's (zwaardere motoren)
'Super GP2' plan mooted to boost Formula 1 grid - F1 news - AUTOSPORT.com

F1 should drop V6s for old V8 engines - Red Bull's Christian Horner - F1 news - AUTOSPORT.com

Lang geleden dat ik F1 nog zo in een sukkelstraatje heb geweten... Als je terugkeert naar V8 motoren ben je zowel Mercedes als Honda kwijt... Begint toch beetje op een kleutertuin te lijken waar de meerderheid geen snoepje krijgt

Ach Horner is gewoon dik butthurt omdat ze dit jaar zoveel miserie hebben gehad met de Renault motoren.. Niet zagen, maar verdragen moet ie doen.

Butthurt zoals Gothrek die zijn "mening" komt spuien en janken dat dit een discussieforum is (bijna zelfde bericht op 24/9 als hierboven), terwijl hij alle vormen regels uit de gezonde discussie gewoon negeert :')

Ja zoiets. Al die discussie rond die motoren is politiek gebazel om competitief te worden door Mercedes een hak proberen te zetten. Mercedes werkt niet mee omdat ze ook afgelopen jaren elkaar flink wat lelijke prut hebben aangedaan: klachten tegen de aero-loopholes die de klagers hier toen "goed gevonden" vonden. Ander voorbeeld waren de in-season testings van Mercedes waar RBR dan alweer heel fel op reageerden. Het gaat al jaren zo.

Het zal teveel gevraagd zijn om gewoon van de sport te genieten zoals ze is? Het enige dat de sport naar mijn mening (het is hier immers een discussieforum! ) serieus verpest is het gezaag en geneuzel tussen de races door. Allemaal (teams/bernie/rijders) bakkes toe, developen, testen en racen maar!

Dat Mercedes eens gewoon toegeeft en die engine freeze gewoon open zet.

Red bull dominantie van afgelopen jaren is nie te vergelijken met het verschil in motor performantie dit jaar.

Scifo zei:

Dat Mercedes eens gewoon toegeeft en die engine freeze gewoon open zet.

Klik om te vergroten...

Mijn idee is dat Mercedes er weinig aan te zeggen zal hebben. De FIA wil competitiviteit zien in F1, zie ook de regelwijzigingen de voorbije jaren.

Ik vermoed dan ook dat het eindresultaat zal zijn dat, net als in 2008/2009, de minder presterende motoren op niveau zullen (mogen) gebracht worden.

Ander nieuws, Grosjean rijdt volgend jaar weer voor Lotus. Hij heeft dat daarstraks op twitter bekend gemaakt. Tweet is snel gedeletet geweest, maar eenmaal op het net...

amdr zei:

Paar intressante artikels
Simon Barnes: F1 double points gimmick is a betrayal of the sport which puts it on a par with wrestl | ESPN Blogs | ESPN.co.uk
Latest Stories - F1: Lotus boss hits back at Ecclestone

Klik om te vergroten...

Mijn collega die F1 alleen sporadisch wat volgt via het nieuws om de uitslagen te weten vroeg aan mij waarom ze zoiets idioot als dubbele punten op het einde van het seizoen hebben uitgevonden... Dit zegt volgens mij alles over hoe de modale F1 fan hier niet echt beter van wordt... laat staan zij die de sport wel geregeld volgen.

eniac zei:

Als je zegt dat de hedendaagse F1 slecht is omdat ze trager zijn en tragere rondetijden hebben, dan spreek je je dus zeker wel uit over vorige periodes in F1. Als DAT redenen zijn om F1 slecht te vinden, dan gelden die redenen voor vroegere periodes ook.



Natuurlijk wel, anders zou je niet blijven herhalen dat ze 2 tot 3 seconden trager zijn per ronde als argument om F1 dit jaar slecht te vinden.



Wat een onzin. Beiden zijn niet gerelateerd. 20 jaar geleden waren de wagens veel trager dan nu, en er stapten geen 17-jarigen in.
En ga je hier nu beweren dat het rijden met de F1-wagens dit jaar gemakkelijker is geworden? Want dat is al helemaal van de pot gerukt. Denk dat het al genoeg aangetoond is dat de wagens dit jaar vaak een handvol zijn om op de baan te houden. Veel meer rijders hebben veel meer "momentjes".
Jonge rijders zijn van alle tijden. In de jaren '60-'80 was de sport veel fysieker dan nu en ook toen debuteerden er sub-twintigers. Dat Marko meer en meer risico's neemt met jonge rijders is eerder een teken van de toenemende agressiviteit van het RBR Junior programma, dan dat het een teken is van de "snelheid" van de F1.

En aangezien je weigert om erop in te gaan blijf ik het herhalen:
Zelfde redenering weer, want je lijkt het maar niet te snappen: JA, de wagens zijn gemiddeld trager geworden dan in 2013. Maar in tegenstelling tot de vorige formule staan we nu aan het begin van een nieuwe periode ipv aan het uitontwikkeld einde ervan. F1 in 2005 was ook veel trager dan die in 2004. F1 in 2009 was ook trager dan in 2008. En nu zijn ze dus inderdaad ook weer trager dan vorig jaar. En volgend jaar zijn ze misschien al weer sneller - of het jaar daarna. Het is een cyclische beweging.

Graag reactie hierop.

Klik om te vergroten...

Aangezien je graag reactie wil. Waarom ik niet vergelijk met vorige era's is omdat ik daar het gevoel heb dat de wagens op de limiet waren. Ik heb ze nooit actief meegemaakt, maar als ik sommige zaken zie, dan is het gewoon wauw. Die wagens waren binnen hun tijd gewoon de beestigste snelste wagens die er waren. Sommige compleet van de pot gerukt met 6 wielen bijv. Die wagens waren technologisch op de limiet. Voor hun tijd. Nu zijn de wagens uiteraard sneller ( maar verre van onze technologische limiet.) Tzou erg zijn moesten ze trager zijn dan toen na decennia technologische vooruitgang. Voor mij zou de F1 sneller moeten worden, niet trager. Niet elke innovatie stoppen, maar omarmen. Meer innovatie, meer creativiteit. Op de limiet. Dat is wat voor mij F1 hoort te zijn. Geen gezever over 100kg/h flow sensors of 100kg tank. De ingenieurs zullen het denkwerk wel doen wat het optimale is.

De huidige generatie auto's is wel makklijker om te besturen, vele rijders hebben dit al zelf gezegd. Ik zal het volgende artikel quoten:
Newey and drivers highlight concerns that F1 cars are &#8216;too easy to drive&#8217; | James Allen on F1 â&#8364;&#8220; The official James Allen website on F1
Woorden van Newey zelf:

&#8220;The critical thing is the cars should look fast,&#8221; added Newey, &#8220;And, if you&#8217;re sitting there watching television that it should be &#8216;Wow, those guys are superheroes, I couldn&#8217;t do that.&#8217; If I&#8217;m honest I don&#8217;t think the current cars really do that.

&#8220;I don&#8217;t think there&#8217;s an easy answer but I think it would be good to make the cars a bit more difficult to drive in truth.&#8221;

Zelfde artike, Massa & Rosberg:

Felipe Massa and Nico Rosberg (below in 2005), who tested an F1 car at 17, both said that the cars of 10 years ago were more physically challenging to drive, especially as refuelling meant that the races were a series of sprints, with faster lap times and higher physical loads. They both called for the cars to be more challenging physically, which would have the knock-on effect of making it harder for young drivers to cope physically.

Zoals bovenstaande artikels zijn er heel veel, wil ze gerust opzoeken voor jou.

@Vishnu, zeg eens welke "regels" van de discussie ik negeer? Als mensen niet op de inhoud antwoord, maar zever verkopen als, Gothrekske dit, of Gothrekske dat, dan moet ik dezelfde zever maar herhalen e. Eniac is de enige die op inhoud ingaat. Hij ziet het misschien anders dan mij, maar het tenminste interessanter dan flamebaiten. Maar blijkbaar is dat laatste zelfs toegelaten als mod.

Gothrek zei:

Waarom ik niet vergelijk met vorige era's is omdat ik daar het gevoel heb dat de wagens op de limiet waren. Ik heb ze nooit actief meegemaakt, maar als ik sommige zaken zie, dan is het gewoon wauw. Die wagens waren binnen hun tijd gewoon de beestigste snelste wagens die er waren. Sommige compleet van de pot gerukt met 6 wielen bijv. Die wagens waren technologisch op de limiet. Voor hun tijd.

Klik om te vergroten...

Maar neen. Beperkingen zijn er altijd al geweest. Zelfs in de jaren '30-'40 waren er limieten op de hoeveelheid brandstof die mocht gebruikt worden. De vorige turboperiode kende ook limieten op turboboost en brandstof, en er moest ook slim omgesprongen worden met banden. En er waren evenzeer technologische hoogstandjes die werden geband. Grondeffect, om maar iets te noemen, zou de wagens van eind jaren '80 sneller gemaakt hebben, maar het mocht niet meer.

Tenzij misschien in de beginperiode van de F1 zijn de wagens zelden het technologische uiterste geweest. En zou men vandaag tot op het uiterste gaan, dan waren de wagens simpelweg onbestuurbaar. Dat willen we dus ook niet.

De huidige generatie auto's is wel makklijker om te besturen, vele rijders hebben dit al zelf gezegd. Ik zal het volgende artikel quoten:
Newey and drivers highlight concerns that F1 cars are &#8216;too easy to drive&#8217; | James Allen on F1 â&#8364;&#8220; The official James Allen website on F1
Woorden van Newey zelf:

&#8220;The critical thing is the cars should look fast,&#8221; added Newey, &#8220;And, if you&#8217;re sitting there watching television that it should be &#8216;Wow, those guys are superheroes, I couldn&#8217;t do that.&#8217; If I&#8217;m honest I don&#8217;t think the current cars really do that.

&#8220;I don&#8217;t think there&#8217;s an easy answer but I think it would be good to make the cars a bit more difficult to drive in truth.&#8221;

Zelfde artike, Massa & Rosberg:

Felipe Massa and Nico Rosberg (below in 2005), who tested an F1 car at 17, both said that the cars of 10 years ago were more physically challenging to drive, especially as refuelling meant that the races were a series of sprints, with faster lap times and higher physical loads. They both called for the cars to be more challenging physically, which would have the knock-on effect of making it harder for young drivers to cope physically.

Klik om te vergroten...

Jah, Massa en Rosberg spreken over 10 jaar geleden. De V10-tijd. Krachtig en meer fysieke wagens. Natuurlijk dat die moeilijker te rijden waren dan de hedendaagse, maar aangezien jij het hebt over de F1 die nu niet meer goed is en dat de vorige jaren wel vond, dacht ik dat we vergeleken met vorige jaren. We zijn allebei fan van dezelfde rijder - vraag hem maar eens met welke wagen hij het meest last had: die van vorig jaar of die van dit jaar. Ik heb hem de vorige jaren alvast zo geen foutjes zien maken als dit jaar in Suzuka, Spa of Brazilië, bijvoorbeeld. De wagens plakken minder, glijden daardoor veel meer, en rijders worden daardoor veel meer verrast. Dat kan dan best dat het fysiek eenvoudiger is, maar naar reacties en rijkwaliteiten toe lijkt me dat echt niet.
Of anders gezegd: ja, de wagens van vandaag zijn lastiger te rijden dan die van 2004. Maar dat zijn die van 2012 ook.

Sowieso bracht je snelheid in directe relatie met eenvoudig om te rijden, en dat klopt echt niet.

Gothrek zei:

Aangezien je graag reactie wil. Waarom ik niet vergelijk met vorige era's is omdat ik daar het gevoel heb dat de wagens op de limiet waren. Ik heb ze nooit actief meegemaakt, maar als ik sommige zaken zie, dan is het gewoon wauw.

Klik om te vergroten...

maar dat zijn moment-opnames. bvb het gevecht tussen Arnoux en Villeneuve kan je perfect naast het gevecht van Hamilton en Rosberg in Bahrein leggen, imo. en dat eerste gevecht had óók te maken met versleten banden, iets wat jij voor de huidige generatie artificieel noemt...
vraag maar eens een random GP op uit de "glorie-periodes". verschillen van 20s en meer tussen de piloten waren geen uitzondering.

Die wagens waren binnen hun tijd gewoon de beestigste snelste wagens die er waren.

Klik om te vergroten...

discutabel. de LM Group C vs F1-periode was ongeveer vergelijkbaar met de LMP1 vs F1 periode nu. toen kon je ook afvragen welke wagens sneller waren, welke moeilijker te besturen, ...

Sommige compleet van de pot gerukt met 6 wielen bijv. Die wagens waren technologisch op de limiet. Voor hun tijd. Nu zijn de wagens uiteraard sneller ( maar verre van onze technologische limiet.)

Klik om te vergroten...

4 teams hadden wagens met 6 wielen, slechts één daarvan heeft hem ook effectief ingezet... en de piloot die er toen 2e mee werd in het kampioenschap, noemde hem absoluute crap, en heeft het team verlaten.
en toen had je óók al dat soort "stappen terug" die de FIA nam voor reglementen. meer dan 4 wielen werd verboden, grondeffect werd verboden, "fan cars" werden verboden... allemaal elementen die de teams verzonnen, die "high tech" waren, maar die de FIA verboden heeft. héél de F1 geschiedenis zit vol van zo'n voorbeelden.

én die "high tech" viel ook gewoon om de haverklap uit...

dat de wagens nù technologisch niet zo ver staan klopt gewoon niet. die Power Units zijn zowat het meest geavanceerde wat er is op automobiel gebied.

Op de limiet. Dat is wat voor mij F1 hoort te zijn. Geen gezever over 100kg/h flow sensors of 100kg tank. De ingenieurs zullen het denkwerk wel doen wat het optimale is.

Klik om te vergroten...

pfff, hoeveel GP's zijn er uiteindelijk beinvloed geweest door die fuel flow? misschien Australie nog, maar voor de rest heb ik er maar weinig van gemerkt, tbh... maar allez, ik ben al blij dat ge dit jaar eens iets anders hebt gevonden om over te blijven door zagen

Ok even iets anders dan het gewoonlijke "tussen races in en waarom het vroeger beter was" gezeik

Mclaren heeft wel degelijk een interim auto met honda motor, en die gaat morgen de baan op !

Ik hoop 1 ding dat zaterdag en zondag fair zal gespeeld worden.

Ale nu. Wat is mis met een beetje drama