Archief - De Rode Duivels - Deel 2

Verrast door de afzegging van Stijn Stijnen?

'Neen. Ik vind het wel spijtig. Spelers die in de selectie zitten en afzeggen, dat is altijd een verlies voor het Belgische voetbal. Let wel, ik begrijp en steun Stijnen volledig. Ik zie het vooral als een signaal. Ik hoop wel dat de bond daarmee aan de slag gaat. Hoe komt dit en wat kunnen we eraan doen?'

Komt het eigenlijk niet gewoon hierop neer: Stijnen zegt af omdat hij denkt dat hij niet meer de nummer één is.

'Als je als bondscoach zegt dat een doelman niet meer de beste is, dan open je een deur naar speculaties. Er zijn meer dingen die meespelen. Hij kreeg meerdere signalen. Stijnen doet niet zomaar.'

Kent u die signalen?

'Hoe zou je zelf zijn als je vanuit een bepaalde hoek commentaar en kritiek krijgt? Het mooiste zou zijn dat een selectie van 25 spelers voor de Rode Duivels van iedereen steun krijgt. Dat er een consensus is, is echter uitgesloten. Pers en publiek zullen nooit volledig achter een selectie staan. Maar binnen de eigen rangen, in de bond zelf dus, moet dat wel zo zijn. Er was niet meer voldoende steun voor Stijnen. Dan doel ik zeker niet op bondscoach Advocaat. Hij is nieuw. Het gaat over andere mensen die achter de rug kritiek uiten op spelers of werkwijzen in plaats dat van man tot man te doen. Als je je niet gesteund voelt, heb je als speler een probleem.'

Spreekt u nu over de kritiek van Philippe Collin, de voorzitter van de Technische Commissie?

'Ik noem liever geen namen. Collin is een deel van de bond. Hij is 'we.' Of neen: hij is 'ik'. Maar eigenlijk zou het 'we' moeten zijn. Heel de bond komt hiermee in een slecht daglicht. Omdat er ook niemand is die corrigeert. Als je op een Technische Commissie drie keer dezelfde vraag over dezelfde speler stelt, dan is er iets aan de hand.'

Je insinueerde al dat je wist dat Timmy Simons niet zou geselecteerd worden omdat Advocaat blijkbaar maar naar één persoon had geluisterd. Alleen naar Collin?

'Vul zelf maar in.'

Mogen mensen van de Technische Commissie dan niks zeggen over het functioneren van spelers?

'Niet naar de buitenwereld. Hij (Collin, red.) heeft zelfs commentaar gegeven op mijn tactiek tegen Armenië. Te aanvallend, zei hij. Als ik twee verdedigende middenvelders zet, is het te defensief. Hij zal altijd een stok vinden om mij te slaan. Dat is al zo van in het begin van mijn periode bij Anderlecht. Nu sprak hij met mijn adjunct over de positie van Vertonghen tegen Spanje. Niet tegen mij rechtstreeks. Het is toch niet de taak van de voorzitter van de Technische Commissie om met mijn adjunct over de tactiek tegen Spanje te praten? Indien hij dat al zou doen, moet dat met mij zijn. Ik spreek me niet uit over zijn kwaliteiten en zijn werkpunten. We hebben allemaal onze fouten en gebreken. Maar dat we niet vlot konden samenwerken, lijkt me duidelijk. Wat was er gebeurd als ik vijf interlands had gewonnen? Dan was er echt wel een probleem geweest. (lacht flauw)'

Heeft het er ook mee te maken dat Collin niet alleen TC-voorzitter is maar ook nog Anderlecht-bestuurder? Jullie hebben een verleden samen.

'Over dat verleden praat ik niet. Maar je kan nooit twee belangen voor 200 procent goed vertegenwoordigen. Dit is geen kritiek. Dat gaat gewoon niet.'

Je wist dit allemaal. Waarom heb je dan de job van bondscoach ad interim aanvaard?

'Er werden afspraken op papier gezet, maar die werden niet nageleefd. Ik heb het hierbij over de Kirin Cup. Alle internationals waren volgens akkoord beschikbaar voor die trip naar Japan. Dan mag ik toch verwachten dat de TC-voorzitter dat doet naleven? Dat gebeurde niet en ik werd plots met acht afzeggingen geconfronteerd. Toen had ik al de handdoek kunnen gooien. Maar wat dan met die andere spelers, die wel hun vakantie opofferden om mee te gaan?'

Je hebt een analyse gemaakt van wat er allemaal verkeerd loopt op de bond. Heb je die doorgestuurd naar de bond?

'Ze hebben het niet eens gevraagd. Sommigen zijn niet geïnteresseerd. Omdat het te confronterend is. Dat komt sommigen niet goed uit. Pas op, ik doe dit niet voor mijn plezier. Ik wil alleen aangeven op welke punten de bond nog kan vooruitgaan. Dat er iets kan aan gedaan worden. Maar het interesseert hen niet.'

Stelt het je teleur dat Advocaat jou nog niet contacteerde?

'Helemaal niet. Ik begrijp dat hij zonder vooroordelen wil beginnen. Ik heb mijn diensten aangeboden en hij heeft niet gereageerd.'

Maar je insinueerde wel dat Advocaat Simons niet oproept omdat hij naar Collin luisterde.

'Hij zal wel naar iemand geluisterd hebben. Advocaat kan niet alles weten. Ik zeg nog eens: ik sta 200 procent achter zijn keuzes als bondscoach. Het is zijn recht om Stijnen in vraag te stellen. Ik vind het alleen spijtig dat je er spelers door verliest.'

Stijnen en Simons waren wél op de Kirin Cup. Daarom sta je achter hen.

'Dat ze wel meereisden, stoort dan weer andere spelers. Sommigen hebben niet graag dat anderen er wel voor gaan.'

Dan komen we op de verhalen over de verdeelde spelersgroep. Wat...

'... de verhalen van MP3's en Louis Vuitton-zakjes zijn bullshit. Dat heeft er allemaal niks mee te maken. Dat zijn excuses. Het is een kwestie van opvoeding. Dat kan niet allemaal het werk van de trainer zijn. Bij de bond werkt het zo: de trainer moet ervoor zorgen dat de spelers een das dragen, dat ze een sporttas van de bond hebben. De ruzie na Anderlecht-Standard moest ik ook nog even oplossen. Dat is toch niet allemaal het werk van de coach? In mijn positie was het nog moeilijker om als politieagent op te treden. Ze wisten dat ik toch snel weg zou zijn. Daarom gooide ik na Armenië de handdoek. Wat kon ik nog doen? Als ik mijn goesting deed, gooide ik er een deel van de ploeg uit. Maar wat had dat opgeleverd? Ze hadden het waarschijnlijk nog graag gehad ook. Je moet dat zien in de context. Die spelers wisten ook dat ik binnen de bond van sommigen commentaar kreeg. Dan weten ze ook dat de trainer niet sterk staat.'

Nu heeft Collin gezegd dat hij volledig achter Advocaat staat.

'Dat zou er nog moeten bijkomen. Hij heeft hem zelf gekozen. Wil dat ook zeggen dat hij achter al die anderen niet stond?'

Wat is er eigenlijk gebeurd die nacht voor Bosnië met die vrouwen die in het hotel naar Bailly en Fellaini kwamen zoeken?

'Daar praat ik niet over. Het professionalisme van de bond had dat moeten voorkomen.'

Je kan toch niet alles op de bond steken? Het zijn toch die spelers die drie vrouwen uitnodigden naar het hotel?

'Dat weet ik niet.'

Je hebt die spelers toch betrapt op een moment dat ze normaal in hun bed moesten liggen?

'Ik heb de spelers op dat uur in de gang gezien, ja. Dat is alles. Meer zeg ik er niet over. Net als over die andere stapverhalen. Ik weet daar niks van. Interesseert me ook niet.'

Op een moment dat de Rode Duivels zich nog konden kwalificeren voor het WK gebeurt een dag voor de wedstrijd zoiets. Dan is er toch iets mis?

'Dan moet je kiezen: je kan ze eruit gooien om een voorbeeld te stellen. Of denken ze in het belang van de ploeg dat het weinig zin heeft een belangrijke speler ernaast te zetten? Dat is de keuze op dat moment.'

Vandereycken koos voor het tweede en België verloor met 2-4.

'Flauw om achteraf zoiets te zeggen hoor. Vandereycken maakt als trainer ook maar deel uit van een geheel.'

Maar het collectief gevoel brokkelde wel af toen de anderen wisten dat ploegmaats zoiets uitstaken.

'Die andere spelers hadden dat niet moeten weten. Iemand van de staf heeft heel onprofessioneel, zonder kwade bedoelingen, zijn mond voorbij gepraat. Ach, iedereen is er verantwoordelijk voor. We hadden ook in andere hotels kunnen zitten. Met alle kamers op dezelfde verdiepingen, bijvoorbeeld. Ik gooi geen steen naar de spelers maar naar de organisatie in het algemeen. Hoe komt het dat enkele spelers zich zo gedragen? Omdat ze het in het verleden ook al mochten doen?'

Waarom bescherm je de spelers altijd zo? Vanden Borre speelde dramatisch tegen Spanje maar nu zeg je dat zijn ploegmaats hem in de steek lieten.

'Dat is mijn taak als trainer. Vanden Borre deed het niet goed en volbracht zijn taken niet. Maar er waren er meer die Vanden Borre lieten zakken. Die hem niet stuurden. Ze waren medeverantwoordelijk. Ik stel mezelf dan ook altijd in vraag: heb ik de boodschap misschien niet goed genoeg overgebracht? Bovendien moet je opletten met die spelerskritiek, want dat kan zich ook tegen jou keren.'

Sonck zegt bij zijn vervanging in Armenië: 'Goed bezig, trainer. We staan achter en je haalt er een spits af.' Moet je dan als trainer niet meteen reageren?

'Neen, ik was met de match bezig en laat de andere spelers niet in de steek voor zo'n uitspraak. Ik vind dat goed. Dat is Sonck. Hij zegt wat hij denkt. Rechtstreeks tegen mij. Niet in de pers. Zo hoort het. Daarna heb ik nog wel mogelijkheden om zulke mannen aan te pakken. Dat doe ik dan ook.'

Is Pocognoli zo'n moeilijke jongen? Zo wordt hij afgeschilderd nadat hij een oefenmatch met AZ boven een mogelijke tribuneplaats in Spanje verkoos.

'Ik vond het natuurlijk niet kunnen dat hij twee keer zomaar de training verliet omdat hij niet in het onderlinge partijtje op training mocht meedoen. Twee keer was hij weg zonder toestemming. Ik heb me achteraf de vraag gesteld waarom ik hem niet had gezegd dat hij wel zou meedoen. Zo zelfkritisch ben ik wel. Dat hij bij AZ die oefenwedstrijd ging spelen, vond ik geen slecht idee. (lacht) Ik stak dat in mijn zak en wilde hem in Armenië in de tribune zetten. Vanden Borre kon niet en Mpenza wilde niet, dus zat Pocognoli op de bank. Maar hij heeft niet gespeeld, hé. Niks slecht over Pocognoli. Hij heeft een karakter. Liever dat, dan geen karakter.'

Emile Mpenza vergat in Armenië een tweede paar schoenen. Je hebt hem na Spanje ook niet meer met Vanden Borre op dezelfde kamer laten slapen.

'Dat Emile die schoenen vergeet, had nooit naar buiten mogen komen. Maar dat was omdat niemand van de bond dat tweede paar schoenen ging halen, maar een buitenstaander. Dan weet je zo dat het in de pers komt. Dat is dus weer een kwestie van organisatie. Ik heb hem met Vanden Borre inderdaad uit elkaar gehaald. Van mij mogen ze slapen met wie ze willen. Anders kruipen ze toch bij elkaar zonder dat je het weet. Ze moeten elkaar wel controleren en stimuleren. Als ze dan met zijn tweeën te laat komen voor het eten, dan is er iets mis.'

Waarom neemt Steven Defour die leidersrol niet op?

'Steven is bezig waarmee hij bezig moet zijn. Hij laat zich niet frustreren door die zaken. Sommige spelers raken uit hun humeur omdat spelers te laat zijn aan tafel. Dat is ook niet juist. Dat gaat ten koste van hun prestatie. Steven heeft dat niet. Hij is eigenlijk het voorbeeld voor de rest. Bij Standard heeft hij overigens zijn handen vol met die zaken.'

Krijg je deze generatie nog vooruit gebrand? Ze hebben alles.

'Ik heb hen dat ook gezegd. Ze hebben geld, vrouwen, auto, status,... maar wat hebben ze? Het zijn gewone mensen. Ze hebben nog heel veel te bewijzen. Maar willen ze dat? Sommigen maken de rekening. Een zomer met WK betekent één week vakantie in plaats van vijf weken. Ze zeggen tegen mij; jij hebt twee WK's gespeeld, één EK en een paar Europabekers gewonnen. Maar hoeveel staat er op jouw bankrekening? Heb je je geamuseerd in je leven? Dat is hun goed recht. Maar wat kan je daar als coach aan doen? Ze hebben misschien nog gelijk ook. Wij hebben veel laten vallen voor het voetbal. Nu zijn we 40, 50 jaar en wat zegt men dan: we moeten van het leven genieten. Sommige gasten zeggen dat al op hun 20ste. Als je alles al hebt, is dat niet onmogelijk. Dat is een keuze die je maakt.'

Welk advies geef je Advocaat?

'Ik sta 200 procent achter zijn keuzes. Hij kan een jaar rustig werken. Hij zal een lijn en een visie hebben en die doortrekken. Er moet echter dringend iets gaan gebeuren in de werking rond de nationale ploeg. Dat iedereen zich eens bezighoudt met zijn departement en dat niet iedereen commentaar geeft op het sportieve. We hebben talent maar er moet aan gewerkt worden.'

Wat ga jij doen?

'Mensen stellen me voor om technisch directeur te worden, maar ik wil trainer blijven. Dat kan ook in het buitenland zijn. Dat ben ik intussen met mijn familie overeengekomen. Er zijn altijd contacten geweest. Ik heb al enkele voorstellen afgewimpeld. Ik ben klaar voor een nieuwe job.'


De Standaard Online - 'Ik heb begrip voor Stijnen, maar ook voor Advocaat'

Klik om te vergroten...