Archief - Algemene loopthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

z0ran

Legacy Member
Kekkeuh66 zei:
Ik heb nu een tijdje getraind om de conditie op peil te brengen voor duurlopen. Loop momenteel een 12km aan een goed tempo voor mij. Maar gisteren eerste voetbaltraining toch ff diep moeten gaan tijdens een loopoefening. Het was eerder een mini fartlek.

De recuperatie na die oefening was wel veel beter maar toch had ik het tijdens de oefening zelf bijzonder moeilijk.

Ik heb nog wel geen intervals of fartleks in mijn schema voorzien. Kan af en toe zulke training mij beter voorbereiden op van die korte intensieve oefening tijdens een voetbaltraining?

Heel zeker. Duurlopen is totaal iets anders dan voetbal. Herken dezelfde situatie als u. Liep ook een 12-13km makkelijk maar toen ik is een zaalvoetbalwedestrijdje ging meespelen heb ik zwaaar afgezien. Intervaltraining benadert voetbal veel meer dus dat gaat u zeker helpen.

Omdat je een goede basisconditie hebt ga je wel heel snel progressie maken dus na een paar wedstrijden zal het al stukken beter gaan.

Kekkeuh66

Legacy Member
z0ran zei:
Heel zeker. Duurlopen is totaal iets anders dan voetbal. Herken dezelfde situatie als u. Liep ook een 12-13km makkelijk maar toen ik is een zaalvoetbalwedestrijdje ging meespelen heb ik zwaaar afgezien. Intervaltraining benadert voetbal veel meer dus dat gaat u zeker helpen.

Omdat je een goede basisconditie hebt ga je wel heel snel progressie maken dus na een paar wedstrijden zal het al stukken beter gaan.

Een goeie mix-up van long run's, interval / fartleks, herstelloopjes zouden mij dan in orde moeten krijgen voor zowel het duurlopen als voetbal dan? 't blijft sowieso een moeilijke combinatie om op te trainen denk ik :). Ik voelde een goeie progressie bij het duurlopen, maar dan gisteren wel even het deksel op de neus gekregen door de afgelopen 5 weken enkel duurlooptrainingen gedaan te hebben.

Benjamin

Legacy Member
Wat een ideale mix is hangt van jouw spiervezels, of beter gezegd, van je alpha-motorneuronen (neuronen in de wervels die je spieren aansturen) die bepalen welke verhouding van welk soort spiervezels je in je spieren hebt.
Als je veel trage vezels hebt, word dan een loopbeest die in het begin tijdens de sprint kapot gaat maar aan het einde van de wedstrijd nog fit is en zijn tegenstander achter zich aan laat lopen.
Als je veel snelle vezels hebt train dan precies genoeg op uithoudingsvermogen om 2 keer 45 minuten te kunnen spelen en leg het accent op je sprint.

Kortom, er bestaat geen ideale mix voor DE voetbaleler, er bestaat enkel een ideale mix voor die ene voetballer.
De reden hiervoor is dat je niet de verhouding van vezels kan veranderen, je kan enkel met training een bepaald type vezels doen hypertrofiëren (toenemen in volume).

Kekkeuh66

Legacy Member
Benjamin zei:
Als je veel trage vezels hebt, word dan een loopbeest die in het begin tijdens de sprint kapot gaat maar aan het einde van de wedstrijd nog fit is en zijn tegenstander achter zich aan laat lopen.

Ik denk dat ik bij die categorie hoor. Ik kan heel snel vermoeid raken als ik enkele duels kort na elkaar moet aangaan op het middenveld. Maar ik loop wel tot de laatste minuut weg van de tegenstander, in de vrije ruimte, om mijn ploegmaten een aanspeelpunt te geven.

z0ran

Legacy Member
Benjamin zei:
Wat een ideale mix is hangt van jouw spiervezels, of beter gezegd, van je alpha-motorneuronen (neuronen in de wervels die je spieren aansturen) die bepalen welke verhouding van welk soort spiervezels je in je spieren hebt.
Als je veel trage vezels hebt, word dan een loopbeest die in het begin tijdens de sprint kapot gaat maar aan het einde van de wedstrijd nog fit is en zijn tegenstander achter zich aan laat lopen.
Als je veel snelle vezels hebt train dan precies genoeg op uithoudingsvermogen om 2 keer 45 minuten te kunnen spelen en leg het accent op je sprint.

Kortom, er bestaat geen ideale mix voor DE voetbaleler, er bestaat enkel een ideale mix voor die ene voetballer.
De reden hiervoor is dat je niet de verhouding van vezels kan veranderen, je kan enkel met training een bepaald type vezels doen hypertrofiëren (toenemen in volume).

Hmm. Iedereen heeft idd een type vezels/genen. Athletieklopers zullen hun genen uitbuiten omdat ze daar gewoon het best in zijn. Maar elke voetballer(elk positie) moet zowel uithouding hebben afwisselend met tempo lopen en sprinten trekken. Wat raad jij dan praktisch aan ? Een voetballer met trage vezels kan imo beter wat werken aan zijn sprint ipv zijn uithouding nog te vergroten.

DE voetballer moet dus goed zijn in alle loopdisciplines, maar geen specialist om athletiekwedstrijden te lopen...het doel is nog altijd het balletje in de netten krijgen. De ene loper kan best zijn van nature mindere loopeigenschap bijschaven.

z0ran

Legacy Member
Kekkeuh66 zei:
Ik denk dat ik bij die categorie hoor. Ik kan heel snel vermoeid raken als ik enkele duels kort na elkaar moet aangaan op het middenveld. Maar ik loop wel tot de laatste minuut weg van de tegenstander, in de vrije ruimte, om mijn ploegmaten een aanspeelpunt te geven.

Vandaar dat ik denk dat je beter wat aan intervaltraining doet. Dan zal je die spurtjes/tempoversnellingen veel beter verteren. Als je enkel maar duurtrainingen met constant tempo gaat lopen ga je altijd moeilijkheden hebben om je (in het begin) aan te passen aan een voetbalwedstrijd.

Muismat

Legacy Member
Rustige 5 KM gedaan vandaag, 20m rond. Conditie is nog niet ideaal, kom net terug van een maandje vakantie dus ik moet nog wat opbouwen. Wel ideaal loopweer anders!

pieroxx

Legacy Member
Muismat zei:
Rustige 5 KM gedaan vandaag, 20m rond. Conditie is nog niet ideaal, kom net terug van een maandje vakantie dus ik moet nog wat opbouwen. Wel ideaal loopweer anders!

Lol nice, ik wou dat ik uw conditie had. Ik heb vandaag een 5,2 km gelopen en er 25'32" over gedaan. Zo'n 12,2 km/u dus. Dit tempo hoop ik te kunnen vasthouden/trainen zodat'k de 10km in 50 min kan lopen over 2 maand.

z0ran

Legacy Member
pieroxx zei:
Lol nice, ik wou dat ik uw conditie had. Ik heb vandaag een 5,2 km gelopen en er 25'32" over gedaan. Zo'n 12,2 km/u dus. Dit tempo hoop ik te kunnen vasthouden/trainen zodat'k de 10km in 50 min kan lopen over 2 maand.

Toch een knappe prestatie! Diep voor moeten gaan ?(gemiddelde hartslag?)

Torche

Legacy Member
Torche zei:
Pijn gaat niet over. Straks naar de kinesist.

Ik heb er al eens drie maanden uitgelegen met een achillespeesletsel. :doh:

Begin van een ontsteking, goed dat ik er tijdig mee ben gegaan. Wel jammer dat ik de eerste match overmorgen mis.

Morgen naar de dokter voor een briefke voor enkele beurten bij de kine (nog altijd dat belachelijk systeem), zelf wat oefeningen doen en het zou vrij snel in orde moeten komen. Loopfrequentie toch wat afbouwen tot 4 max 5 keer in de week én degelijke schoenen halen.

pieroxx

Legacy Member
z0ran zei:
Toch een knappe prestatie! Diep voor moeten gaan ?(gemiddelde hartslag?)

Gemiddelde hartslag volgens de Polar zo'n 166, dus toch vrij hoog. Mijn hartslag zit eigenlijk altijd wel rond de 160-165 tijdens het lopen, nogmaals een bewijs van mijn gebrek aan conditie :p

FEARTHEDEER

Legacy Member
Gisteren meegedaan met de 8 km Beach run in De Panne als conditietest voor het aankomende basketseizoen.

Kheb er 40 minuten over gedaan. Het was wel keihard aan het regenen en er was veel wind. Ik was niet bekaf maar het was een beetje moeilijk om te zien hoe ver het was, zo kon ik moeilijk doseren en had ik dus nog wat overschot.

Lopen in zand is wel niet leuk, vooral die delen in de duinen zijn "kuitenbijters" :(

Proim

Legacy Member
Ik loop nu telkens 's avonds laat vooral door de temperatuur overdag maar ik vroeg mij af of het beter is om 's ochtends vroeg of 's avonds laat te gaan lopen?
Ik vermoed dat het geen (groot) verschil zal maken.

Benjamin

Legacy Member
z0ran zei:
Hmm. Iedereen heeft idd een type vezels/genen. Athletieklopers zullen hun genen uitbuiten omdat ze daar gewoon het best in zijn. Maar elke voetballer(elk positie) moet zowel uithouding hebben afwisselend met tempo lopen en sprinten trekken. Wat raad jij dan praktisch aan ? Een voetballer met trage vezels kan imo beter wat werken aan zijn sprint ipv zijn uithouding nog te vergroten.

DE voetballer moet dus goed zijn in alle loopdisciplines, maar geen specialist om athletiekwedstrijden te lopen...het doel is nog altijd het balletje in de netten krijgen. De ene loper kan best zijn van nature mindere loopeigenschap bijschaven.
Het punt is dat je niet kan trainen wat je niet hebt. Stel dat jij 80% trage vezels hebt in je beenspieren terwijl een ander 80% explosieve vezels heeft, wanneer jij explosief gaat trainen dan gaat het effect heel beperkt zijn omdat maar 20% van je vezels explosief is en je dus enkel die 20% van je vezels traint (trage vezels hebben niets aan intensieve intervallen) terwijl jij die overige 80% van de vezels wel verwaarloost (die werken ook wel maar niet waarvoor ze gebouwd zijn).
Ik zeg niet dat hij als uithoudingsloper helemaal niet aan intervaltraining moet doen maar ik zou er zeker niet de nadruk op leggen. Als hij 2 keer per week zou trainen met voetbal dan traint hij met zijn spieren al ruim voldoende sprintjes, dan gaat hij niet nog eens extra intervaltraining hoeven te doen. Ik raad hem aan om vooral te trainen op extensieve intervallen, dus bijvoorbeeld op een 10 kilometer regelmatig 1 kilometer - 2 kilometer in een verhoogd tempo lopen. Als hij bijvoorbeeld 2 keer per week een voetbaltraining zou hebben dan zou hij 1 keer een langere afstand kunnen lopen (meer dan 10 en minder dan 20), 1 keer een training met extensieve intervallen kunnen lopen en eventueel nog 1 herstelloop (30-40 minuten in een heel rustig tempo lopen).
Er bestaan geen mensen die en enorm snel kunnen sprinten en het uithoudingsvermogen van een paard hebben.

z0ran zei:
Vandaar dat ik denk dat je beter wat aan intervaltraining doet. Dan zal je die spurtjes/tempoversnellingen veel beter verteren. Als je enkel maar duurtrainingen met constant tempo gaat lopen ga je altijd moeilijkheden hebben om je (in het begin) aan te passen aan een voetbalwedstrijd.
Dat valt volgens mij wel mee.
Ik heb zelf gevoetbald en ik heb ook ervaring met andere balsporten (basketbal en handbal). Ik kijk vanuit het perspectief van de verdediger aangezien ik vaak de verdedigende taken op mij neem (vooral omdat anderen te veel hun mannetje laten lopen). Mijn ervaring is dat de explosievere tegenstanders meestal niet voluit sprinten in het begin van de wedstrijd om hun krachten wat te sparen, als ze in het begin al alles geven dan wordt het voor hen een zware wedstrijd gezien hun mindere uithoudingsvermogen. In het begin van een wedstrijd moet je alles geven en ben je vermoeid maar naarmate de wedstrijd vordert zal de tegenstander zijn snelheid dalen en gaat hij steeds meer hijgend achter jou moeten aanlopen.
Wat ook scheelt is dat je vaak korte sprintjes trekt. Laat mij sprinten op 60 meter en ik ben kansloos maar op die 10-20 meter waar het vaak om gaat kan ik nog wel mijn mannetje staan wanneer ik vroeg start (als je goed kijkt dan zie je veel aan die ander zijn lichaamstaal), alles geef en slim loop (iets achter de man aan de binnenkant waardoor die ander altijd meer meters moet maken). Wanneer de tegenstander echt snel is dan laat je je in het begin van de wedstrijd als verdediger wat meer naar achteren zakken.
Dirk Kuyt is wellicht een mooi voorbeeld van een voetballer die gebruik maakt van zijn uithoudingsvermogen i.p.v. explosiviteit te forceren en zijn uithoudingsvermogen te verwaarlozen.

z0ran

Legacy Member
Benjamin zei:
Het punt is dat je niet kan trainen wat je niet hebt. Stel dat jij 80% trage vezels hebt in je beenspieren terwijl een ander 80% explosieve vezels heeft, wanneer jij explosief gaat trainen dan gaat het effect heel beperkt zijn omdat maar 20% van je vezels explosief is en je dus enkel die 20% van je vezels traint (trage vezels hebben niets aan intensieve intervallen) terwijl jij die overige 80% van de vezels wel verwaarloost (die werken ook wel maar niet waarvoor ze gebouwd zijn).
Ik zeg niet dat hij als uithoudingsloper helemaal niet aan intervaltraining moet doen maar ik zou er zeker niet de nadruk op leggen. Als hij 2 keer per week zou trainen met voetbal dan traint hij met zijn spieren al ruim voldoende sprintjes, dan gaat hij niet nog eens extra intervaltraining hoeven te doen. Ik raad hem aan om vooral te trainen op extensieve intervallen, dus bijvoorbeeld op een 10 kilometer regelmatig 1 kilometer - 2 kilometer in een verhoogd tempo lopen. Als hij bijvoorbeeld 2 keer per week een voetbaltraining zou hebben dan zou hij 1 keer een langere afstand kunnen lopen (meer dan 10 en minder dan 20), 1 keer een training met extensieve intervallen kunnen lopen en eventueel nog 1 herstelloop (30-40 minuten in een heel rustig tempo lopen).
Er bestaan geen mensen die en enorm snel kunnen sprinten en het uithoudingsvermogen van een paard hebben.

Hier ben ik het helemaal mee eens hoor. Maar in je vorige post zei je dat wanneer je als voetballer trage vezels hebt je moet zorgen dat je een loopbeest wordt. Daar ben ik het niet (helemaal) mee eens omdat je als voetballer veeleer interval loopt.

Ik ging er vanuit dat "Kekkeuh66" ofwel sporadisch voetbalt ofwel zich aan het voorbereiden is op het komende seizoen. En dan is het toch echt belangrijk om aan intervaltraining te doen. Heb 12j gevoetbald dus spreek een beetje uit ondervinding. Als je nu een maand gaat duurlopen(constant (traag) tempo, veel km) als voorbereiding op het voetbalseizoen dan ga je echt zwaar afzien de eerste training en matchen omdat je moet wennen aan sprint/hoog tempo interval van een voetbalwedstrijd. Zoals hij overigens zelf al aangaf. Dus om je voor te bereiden zou ik naast je duurtrainingen ook zeker interval lopen.

Eens het seizoen bezig is en je 2 maal per week traint en 1 maal wedstrijd speelt dan heb je allicht een goede conditie en doe je eigenlijk 3 keer per week interval. Dan is het idd overbodig om daarboven nog is extra interval te gaan doen. Dan heb je helemaal gelijk dat een sprinter mss naast zijn trainingen zijn sprint nog is kan verbeteren of een duurloperstype zijn conditie nog verder vergroot.

Benjamin zei:
Dat valt volgens mij wel mee.
Ik heb zelf gevoetbald en ik heb ook ervaring met andere balsporten (basketbal en handbal). Ik kijk vanuit het perspectief van de verdediger aangezien ik vaak de verdedigende taken op mij neem (vooral omdat anderen te veel hun mannetje laten lopen). Mijn ervaring is dat de explosievere tegenstanders meestal niet voluit sprinten in het begin van de wedstrijd om hun krachten wat te sparen, als ze in het begin al alles geven dan wordt het voor hen een zware wedstrijd gezien hun mindere uithoudingsvermogen. In het begin van een wedstrijd moet je alles geven en ben je vermoeid maar naarmate de wedstrijd vordert zal de tegenstander zijn snelheid dalen en gaat hij steeds meer hijgend achter jou moeten aanlopen.

Ik bedoelde met "in het begin" eigenlijk de eerste wedstrijden van het nieuwe seizoen. Omdat ik er vanuit ga dat hij zich wil voorbereiden op de wedstrijden in september. Doelde dus niet op het begin van een bepaalde wedstrijd.

Benjamin zei:
Wat ook scheelt is dat je vaak korte sprintjes trekt. Laat mij sprinten op 60 meter en ik ben kansloos maar op die 10-20 meter waar het vaak om gaat kan ik nog wel mijn mannetje staan wanneer ik vroeg start (als je goed kijkt dan zie je veel aan die ander zijn lichaamstaal), alles geef en slim loop (iets achter de man aan de binnenkant waardoor die ander altijd meer meters moet maken). Wanneer de tegenstander echt snel is dan laat je je in het begin van de wedstrijd als verdediger wat meer naar achteren zakken.
Dirk Kuyt is wellicht een mooi voorbeeld van een voetballer die gebruik maakt van zijn uithoudingsvermogen i.p.v. explosiviteit te forceren en zijn uithoudingsvermogen te verwaarlozen.

Klopt, je moet je eigen capaciteiten zo goed mogelijk proberen uit te spelen. Maar dat wil niet zeggen dat Dirk Kuyt nooit een sprinttraining doet natuurlijk.

z0ran

Legacy Member
pieroxx zei:
Gemiddelde hartslag volgens de Polar zo'n 166, dus toch vrij hoog. Mijn hartslag zit eigenlijk altijd wel rond de 160-165 tijdens het lopen, nogmaals een bewijs van mijn gebrek aan conditie :p

Mooie tempoloop maar voor echt je conditie uit te breiden misschien een beetje te hoge hartslag en te korte afstand ? Ik zou zo een tempoloop wat afwisselen met 1-1.30u loop met hartslag 145 ofzo.

Al lang bezig met lopen ? Want als ge zegt da u conditie niet goed is veronderstel ik van niet...dan hebt ge toch wel talent.

Kekkeuh66

Legacy Member
z0ran zei:
Ik ging er vanuit dat "Kekkeuh66" ofwel sporadisch voetbalt ofwel zich aan het voorbereiden is op het komende seizoen. En dan is het toch echt belangrijk om aan intervaltraining te doen. Heb 12j gevoetbald dus spreek een beetje uit ondervinding. Als je nu een maand gaat duurlopen(constant (traag) tempo, veel km) als voorbereiding op het voetbalseizoen dan ga je echt zwaar afzien de eerste training en matchen omdat je moet wennen aan sprint/hoog tempo interval van een voetbalwedstrijd. Zoals hij overigens zelf al aangaf. Dus om je voor te bereiden zou ik naast je duurtrainingen ook zeker interval lopen.

Dit heb ik aan den lijve kunnen ondervinden. Dinsdag dus mijn eerste veldtraining gehad en verrassend hoe diep ik moest gaan tijdens die intensieve loopoefening.

Wat ik van plan ben is, afhankelijk van de training, straks na de training zelf ongeveer 10 of 15 minuten op versnellingen trainen. Bijvoorbeeld simulatie van de oefening van dinsdag of 10m versnellen, rustig terugkeren, 20m versnellen, rustig terugkeren, enz... zo tot ik de 100m bereikt heb.

pieroxx

Legacy Member
z0ran zei:
Mooie tempoloop maar voor echt je conditie uit te breiden misschien een beetje te hoge hartslag en te korte afstand ? Ik zou zo een tempoloop wat afwisselen met 1-1.30u loop met hartslag 145 ofzo.

Al lang bezig met lopen ? Want als ge zegt da u conditie niet goed is veronderstel ik van niet...dan hebt ge toch wel talent.

't Is idd de bedoeling om naast deze tempoloop ('t was eigenlijk m'n eerste tempoloop sinds ik begonnen ben) ook gewoon langere afstanden te lopen. Ik train nu adhv zo'n schema van myasics, maar op de 'kalmere' dagen loop ik langer dan dat schema voorstelt (het geeft 15 en 20 min aan :/).

Nog niet echt lang bezig nee, volgens mijn Excel log was dit m'n 17de training. Wel met enkele weken vakantie ertussen, waar ik niet gelopen heb. M'n doel is om op 25/09 een 10km wedstrijd in 50 minuten uit te lopen, vandaar dat ik er vanaf nu af en toe eens een tempoloop insteek. Hopelijk haal ik het :p

pieroxx

Legacy Member
Bleh, daarstraks om 14u zo'n 8km gaan lopen. Lukte langs geen kanten, slechts 10 km/u gemiddeld gelopen. Zondag beter!

makila

Legacy Member
Rikkie zei:
zonet mijn training moeten stoppen na een kwartiertje wegens pijn aan de binnenkant van mijn benen. De pijn begint iets boven mijn enkel en loopt door tot aan de helft van mijn scheenbeen (tot zo waar uw kuiten beginnen)

Ik durfde er niet mee verder lopen, ik heb ook geen flauw idee wat het kan zijn. Iemand een idee?
Die blessure komt me bekend voor. Ik heb net dezelfde blessure, en ik heb er héél de maand juli mee aan de kant gestaan. :confused: Volgende week kan ik normaal terug rustig beginnen lopen en dat wordt tijd, want het begint te kriebelen. Ik sta zo'n 5 weken stil.

Wat je hebt is een lichte vorm van shint splints denk ik. Kwestie van goed verzorgen anders wordt het erger en dan sta je zoals ik redelijk lang aan de kant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan