Archief - Zwartepietendiscussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Destel

Legacy Member
Bernie.be zei:
Idd. Het zou niet verboden moeten worden. Maar er is nu een hele discussie over de film omdat een blanke een zwart personage speelt.
Zonder de context eerst te zien gaat men de dilm veroordelen.
Net zoals men zwarte piet veroordeeld voor racistisch terwijl , als men eens luistert naar wie en wat piet is, er niks racistisch aan is.
Akkoord, we kunnen mss de krullen en lippen weglaten.
Maar dat is dan ook alles vind ik

De context in Tropic Thunder is blackface gebruiken om blackface te bekritiseren.

De context rond zwarte piet is dat hij een moor is, in dat geval is het gewoon blackface, of dat hij zwart is door het roet en dan is het gewoon een roetveegpiet zonder karikaturen zoals de lippen en krullen.

Gonzo the Great

Legacy Member
De discussie was hier terug opgeflakkerd door chocolade mannekes. En fondant vind ik net het lekkerst!

Er waren dus mensen die zich beledigd voelden door chocolade mannekes. Chocolade is niet geschminkt, dus 100% onmogelijk blackface. Waarom kunnen lippen, krullen of oorringen bij de chocolade piet nu plots ook nimeer? Waarom is dat plots een karikatuur volgens sommigen hier? Moet het Wu-wear, dreads, wa gouden kettingen en een grill zijn ofzo? Da zou helemaal ni kloppen! En als je de lippen dun maakt, en hem blond sluik haar geeft, tjah, dan heb je natuurlijk iets gemaakt dat lijkt op een blackface van fondant chocolade... Echt absurd dit.
Blanke oude mannen lopen toch ook ni met zo ne groten witte baard rond, en in een lang rood kleed met ne mijter op? De sint is toch ook geen karikatuur?

Sommigen proberen weer te ver te gaan, en ze krijgen van sommigen hier daarin nog steun ook. Onbegrijpelijk.

Destel zei:
De context rond zwarte piet is dat hij een moor is, in dat geval is het gewoon blackface, of dat hij zwart is door het roet en dan is het gewoon een roetveegpiet zonder karikaturen zoals de lippen en krullen.

Met een roetveegpiet voor de echte pieten kan ik ook wel leven hoor. Die kleurenpieten vind ik belachelijk.

beton

Legacy Member
Het probleem is niet blackface, het probleem is de gekarikaturiseerde figuur die zwarte piet is. En dat is dat chocolade mannetje ook.
Idd, roetpiet zonder de rode lippen, krollebol en oorbellen is prima.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Het probleem is niet blackface, het probleem is de gekarikaturiseerde figuur die zwarte piet is. En dat is dat chocolade mannetje ook.
Idd, roetpiet zonder de rode lippen, krollebol en oorbellen is prima.

Waarom is zwarte piet nu plots een "gekarikaturiseerde figuur"? Moest men die lippen nu onrealistisch dik gaan maken, dan zou ik het snappen. En dan nog, laten we wat gaan vitten over de proporties van figuurtjes uit chocola... En oorbellen? Krullebol? WTH is daar mis mee??? In de jaren 80 liepen zelfs alle vrouwen en veel mannen zoals George Michael en Carl Huybrechts zo rond! Afrikaanse vruchtbaarheidsbeeldjes, dat zijn pas karikaturen...

Dit begint te lijken op rapmuziek, waar men in 3 zinnen 5 keer nigger zegt, maar als iemand anders het woord gebruikt (terecht) het kot te klein is. Nu mag men blijkbaar geen zwarte figuurtjes meer maken ook, of iemand moet zich beledigd voelen. Echt triest.

De sint doet in dit verhaaltje de boekhouding, en de piet werkt in dit verhaaltje in loondienst en draagt de zak. Het lijkt wel of het dat is dat pikt. Men zaagt toch ook ni als men chocolade Hamiltons, Woods, Bolts of Obama's zou maken, geflankeerd door blanke medewerkers?

MiniJeffrey

Legacy Member
Dat wordt weer smullen (van de discussie) dit jaar, vooral in Nederland.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:

Zeg het de volgende keer eens in zijn gezicht dat hij een karikatuur is. Hop de zak in!
Of vraag het eens aan de kindjes wie zwarte piet is. Er zal niemand "karikatuur" zeggen.

beton

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Of vraag het eens aan de kindjes wie zwarte piet is. Er zal niemand "karikatuur" zeggen.
Kindjes zien dat niet, nee. Maar wij, de grote mensen, gelukkig wel. En gelukkig kunnen we dus nu de bewuste keuze maken om onze kinderen niet te laten opgroeien met een karikaturaal beeld van een zwarte als boeman of als clown. De kindjes zullen het verschil niet merken. Beloofd.

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Kindjes zien dat niet, nee. Maar wij, de grote mensen, gelukkig wel. En gelukkig kunnen we dus nu de bewuste keuze maken om onze kinderen niet te laten opgroeien met een karikaturaal beeld van een zwarte als boeman of als clown. De kindjes zullen het verschil niet merken. Beloofd.

Pfioew, dodged a bullet there!

Bumba is blank, hoort ge mij wenen?

Het is net die idee-fixe van "raciale karikatuur" of overal "institutioneel racisme" gaan zien dat het vervagen van kleur in de weg staat en polariseert. Stop daarmee.
Kinderen staan niet stil bij kleur. Jij zou kinderen bijna apart nemen en zeggen: "kijk, die en die is zwart, en die mag je vooral niet discrimineren, want dat is stout".
Resultaat: kinderen denken dat die en die toch anders zijn. Door jou. Dat is wat je nu aan het doen bent: compleet doorgeschoten en absurd bezig zijn.

DaFreak

Legacy Member
Dus de mensen die de figuur minder racistisch willen zijn daardoor racistisch... mooie bokkensprongen die je daar maakt.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Pfioew, dodged a bullet there!

Bumba is blank, hoort ge mij wenen?

Het is net die idee-fixe van "raciale karikatuur" of overal "institutioneel racisme" gaan zien dat het vervagen van kleur in de weg staat en polariseert. Stop daarmee.
Kinderen staan niet stil bij kleur. Jij zou kinderen bijna apart nemen en zeggen: "kijk, die en die is zwart, en die mag je vooral niet discrimineren, want dat is stout".
Resultaat: kinderen denken dat die en die toch anders zijn. Door jou. Dat is wat je nu aan het doen bent: compleet doorgeschoten en absurd bezig zijn.

Tuurlijk, want kinderen zien natuurlijk zelf helemaal niet dat die anders zijn... Ze zijn kleurenblind! Onzin.
En als je nu weer gaat beginnen over of die voorstelling van Zwarte Piet een karikatuur is, blader dan gewoon een paar pagina's terug: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/zwartepietendiscussie.1126649

MikeHunt

Legacy Member
DaFreak zei:
Dus de mensen die de figuur minder racistisch willen zijn daardoor racistisch... mooie bokkensprongen die je daar maakt.

Als je constant de behoefte voelt om de wereld op te delen in zwart-wit ben je inderdaad behoorlijk racistisch.
Wat hij beschrijft is toch exact wat er in de VS gebeurd is, een generatie die is opgevoed met een te grote nadruk op huidskleur en politieke correctheid waardoor ze nu opgesplitst zitten in 2 extreme kampen waarin niemand nog genuanceerd durft te zijn. Willen we hier echt het voorbeeld van die idioten gaan volgen om racisme op te lossen?


Loser zei:
Tuurlijk, want kinderen zien natuurlijk zelf helemaal niet dat die anders zijn... Ze zijn kleurenblind! Onzin.
En als je nu weer gaat beginnen over of die voorstelling van Zwarte Piet een karikatuur is, blader dan gewoon een paar pagina's terug: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/zwartepietendiscussie.1126649

Maar die kinderen zijn sowieso allemaal anders, mensen zijn opgebouwd uit honderden verschillende eigenschappen maar opnieuw gaat het voor jou alleen over die ene eigenschap die hen zogezegd nóg meer anders maakt dan de rest. Dan werk je segregatie toch juist in de hand want die kinderen gaan hun klasgenootje niet zien als een van hen maar als "de zwarte", beeldt je alleen al eens in wat dat doet met een kind als ze constant van een volwassene te horen krijgen dat iemand van hen niet zoals de anderen is.
Het is bijna ironisch dat je denkt te strijden tegen racisme maar in werkelijkheid gewoon een voedingsbodem creëert voor een nieuwe generatie racisten en BLM-extremisten.

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
Als je constant de behoefte voelt om de wereld op te delen in zwart-wit ben je inderdaad behoorlijk racistisch.
Wat hij beschrijft is toch exact wat er in de VS gebeurd is, een generatie die is opgevoed met een te grote nadruk op huidskleur en politieke correctheid waardoor ze nu opgesplitst zitten in 2 extreme kampen waarin niemand nog genuanceerd durft te zijn. Willen we hier echt het voorbeeld van die idioten gaan volgen om racisme op te lossen?




Maar die kinderen zijn sowieso allemaal anders, mensen zijn opgebouwd uit honderden verschillende eigenschappen maar opnieuw gaat het voor jou alleen over die ene eigenschap die hen zogezegd nóg meer anders maakt dan de rest. Dan werk je segregatie toch juist in de hand want die kinderen gaan hun klasgenootje niet zien als een van hen maar als "de zwarte", beeldt je alleen al eens in wat dat doet met een kind als ze constant van een volwassene te horen krijgen dat iemand van hen niet zoals de anderen is.
Het is bijna ironisch dat je denkt te strijden tegen racisme maar in werkelijkheid gewoon een voedingsbodem creëert voor een nieuwe generatie racisten en BLM-extremisten.

Dat klopt, die kinderen zijn sowieso anders. Ik probeer dan ook niet te doen alsof ze "allemaal hetzelfde zijn" en alsof ze zonder die stoute volwassenen die overal racisme in zien "niet eens zouden weten dat ze anders zijn". Dat is wat Gonzo zei. Alleen, ze zijn anders. Op welke manier werk je segregatie in de hand als je toegeeft dat ze anders zijn? Wat je zelf ook toegeeft. Het is niet oké als iemand gepest word als "nerd" omdat hij een bril draagt, en niet oké als iemand minderwaardig genoemd wordt omdat hij zwart is. En als bepaalde gebruiken dat stereotype dan nog onderstrepen, mogen die herbekeken worden.

Ik heb het al gezegd, maar die zogezegde tegenstelling tussen tegen racisme zijn en zo rassenscheiding promoten slaat op weinig. Het alternatief is doen alsof huidskleur niet bestaat, terwijl iedereen ziet dat dat wel is. Het gaat om een gelijkwaardige behandeling ondanks de huidskleur. Jij wilt misschien dat die geen factor is, net als heel veel mensen. Maar door te ontkennen dat het wel iets bestaands is, ga je niks oplossen.

Destel

Legacy Member
MikeHunt zei:
Maar die kinderen zijn sowieso allemaal anders, mensen zijn opgebouwd uit honderden verschillende eigenschappen maar opnieuw gaat het voor jou alleen over die ene eigenschap die hen zogezegd nóg meer anders maakt dan de rest. Dan werk je segregatie toch juist in de hand want die kinderen gaan hun klasgenootje niet zien als een van hen maar als "de zwarte", beeldt je alleen al eens in wat dat doet met een kind als ze constant van een volwassene te horen krijgen dat iemand van hen niet zoals de anderen is.
Het is bijna ironisch dat je denkt te strijden tegen racisme maar in werkelijkheid gewoon een voedingsbodem creëert voor een nieuwe generatie racisten en BLM-extremisten.
Ik weet niet of ik moet lachen of wenen wanneer je casual komt zeggen dat zwarte piet de segregatie van zwarte kinderen zou voorkomen :crazy:

StevenFM

Legacy Member
MikeHunt zei:
Als je constant de behoefte voelt om de wereld op te delen in zwart-wit ben je inderdaad behoorlijk racistisch.
Wat hij beschrijft is toch exact wat er in de VS gebeurd is, een generatie die is opgevoed met een te grote nadruk op huidskleur en politieke correctheid waardoor ze nu opgesplitst zitten in 2 extreme kampen waarin niemand nog genuanceerd durft te zijn. Willen we hier echt het voorbeeld van die idioten gaan volgen om racisme op te lossen?

De VS is een land dat sinds zijn ontstaan zijn samenleving opgedeeld heeft in zwart en wit en die fundamenten zijn nog steeds zichtbaar aanwezig. De jure segregatie werd pas eind jaren '60 opgeheven. De facto segregatie wat betreft scholen en residentiële wijken loopt vandaag de dag gewoon nog verder omdat dit het rechtstreekse gevolg is van diezelfde raciale segregatie en omdat men op legislatief niveau geen maatregelen treft om deze situatie te veranderen. Het is gewoonweg een feit dat je in de USA minder kans op succes hebt vanwege je huidskleur, dat je vaker gediscrimineerd wordt e.g. op de huizenmarkt of de jobmarkt en dat je sociale mobiliteit meer gelimiteerd is dan bv. blanke Amerikanen.

Dus ja, mensen die in grotendeels in zwart-wit termen denken kan ik geen ongelijk geven als ik kijk naar hoe de samenleving in de USA werkt. Je kan wel allerhande clichés bovenhalen zoals 'ik zie geen kleur' maar dat is achteloos t.o.v. de mensen in leven in een systeem dat wél kleur ziet, op alle niveau's.

Gonzo the Great

Legacy Member
DaFreak zei:
Dus de mensen die de figuur minder racistisch willen zijn daardoor racistisch... mooie bokkensprongen die je daar maakt.

Meer dan eens bleken de meest gedreven pedofielenjagers zelf een pedofiel te zijn.
Helemaal niet ver gezocht dus dat mensen die overdreven naar racisme graven dat zelf ook kunnen zijn, of last hebben van vooroordelen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Destel zei:
Ik weet niet of ik moet lachen of wenen wanneer je casual komt zeggen dat zwarte piet de segregatie van zwarte kinderen zou voorkomen :crazy:

Ik heb hetzelfde gevoel als men hier verkondigt dat chocolade figuurtjes segregatie in de hand zouden werken. Want dat is de klacht dat men hier verdedigt, niet andersom.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Meer dan eens bleken de meest gedreven pedofielenjagers zelf een pedofiel te zijn.
Helemaal niet ver gezocht dus dat mensen die overdreven naar racisme graven dat zelf ook kunnen zijn, of last hebben van vooroordelen.

Maar het feit dat "zij" ook last hebben van vooroordelen is inderdaad een feit. Het is ook een goeie stap om dat in te zien. Want dat halsstarrig blijven ontkennen is even contraproductief als blijven beweren dat "je geen kleur ziet". Iedereen heeft vooroordelen. De vraag is wat je ermee doet.

Gonzo the Great zei:
Ik heb hetzelfde gevoel als men hier verkondigt dat chocolade figuurtjes segregatie in de hand zouden werken. Want dat is de klacht dat men hier verdedigt, niet andersom.

Allee, en wie verkondigt dat?
Want jij blijft de hele tijd geen verschil zien tussen wat mensen (hier) vinden, en wat Facebook in zijn regels heeft. Mensen vinden die klassieke voorstelling van Zwarte Piet racistisch, dus Facebook past dat in in zijn regels. Daar valt dan ook een chocoladen Piet onder. Niet zozeer omdat die figuurtjes segregatie in de hand zouden werken, maar om dat Facebook gewoon die voorstelling van Zwarte Piet weghaalt.

M°°nblade

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik heb hetzelfde gevoel als men hier verkondigt dat chocolade figuurtjes segregatie in de hand zouden werken. Want dat is de klacht dat men hier verdedigt, niet andersom.
Het zijn juist de moraalridders die hierdoor segregatie in de hand werken.
Want wat doe je op als je Sinterklaas en Zwarte piet traditie uit straatbeeld moet verdwijnen of het risico om daarvoor een pak slaag te krijgen van zwarten of racist verweten te worden? Je viert het in huiselijke kring en nodigt zeker niemand uit die zich daardoor beledigd zou voelen.

Sinterklaas heeft de protestantse reformatie rond 1600 ook op die manier overleefd. Ook zwarte piet zal deze nieuwe religieuze gekte overleven.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het zijn juist de moraalridders die hierdoor segregatie in de hand werken.
Want wat doe je op als je Sinterklaas en Zwarte piet traditie uit straatbeeld moet verdwijnen of het risico om daarvoor een pak slaag te krijgen van zwarten of racist verweten te worden? Je viert het in huiselijke kring en nodigt zeker niemand uit die zich daardoor beledigd zou voelen.

Sinterklaas heeft de protestantse reformatie rond 1600 ook op die manier overleefd. Ook zwarte piet zal deze nieuwe religieuze gekte overleven.

Haha, wat? Het is niet op het risico om een pak slaag te krijgen, het is gewoon iets wat gevraagd wordt. En de enige andere optie is het dan wel gewoon doen, maar thuis... Right.
Zoals je zelf al talloze keren hebt geschreven is de hele traditie al zo vaak veranderd sinds 1600, dus hij zal het inderdaad overleven. Waarschijnlijk als roetpiet, maar dat was hij toch al volgens velen hier, dus geen probleem toch!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan