Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
@SithCloud - Suriname heeft al gereclameerd en daar gebruiken ze nu paarse pieten. Elk jaar worden er in Nederland wel mensen opgepakt en ook in Belgie komt het debat elk jaar opnieuw terug. Ik snap niet dat jullie over enkelingen blijven spreken terwijl onderzoek in de enige stad die het onderzocht heeft, Amsterdam, aantoont dat het om de helft van hun bevolking gaat. Dat aantal zal enkel groeien omdat het debat elk jaar terugkomt. Die situatie is toch onhoudbaar? Het is gemakkelijk om de zwarte piet door te schuiven naar de zwarten en te zeggen dat zij het probleem zijn omdat ze het zelf als racistisch ervaren en voor hun mening uitkomen en daardoor dat debat op gang trekken maar dat is alle fatsoen voorbij. We hebben het hier gedverdemme over zoiets pietluttig. Is dat nu zo belangrijk dat die er afrikaans zwart uitziet en niet gewoon vuil van het roet?

SithCloud

Legacy Member
DaFreak zei:
We hebben het hier gedverdemme over zoiets pietluttig. Is dat nu zo belangrijk dat die er afrikaans zwart uitziet en niet gewoon vuil van het roet?

neen. voor mij niet. zoals ik al eerder zei: als ze zich beter voelen bij een zwarte sint of zo. ze doen maar he :)

surinamiers hebben zeker een goede grond om te klagen. zij waren deel van nederland tot ... 40 jaar terug ? zoiets i guess

k995

Legacy Member
zengi zei:
Dit heeft wel met racisme te maken. Als een zwarte man niet sinterklaas kan zijn en omgekeerd er geen witte pieten zijn, dan is dit een racistische traditie die afgeschaft moet worden. Want er zit een sterke symboliek hierachter. De zwarte piet is de knecht(lees: slaaf), de sint is de baas.
EN dat is onzin, de traditie is zo niks meer. JIJ WIL er racisme van maken maar dat heeft daar momenteel niks mee te maken.

Als jij een zwarte sint wil spelen doe gerust hoor.



I agree. Onzinnigheden verspreiden is ook achterlijk voor een beschaafd persoon maar toch tolereer ik je.
Het moeten dan natuurlijk aantoonbare onzinnigheden zijn, van religie kan ik dat makkelijk omgekeerd heb IK jou dat nog nooit zien doen. Integendeel meestal verdwijn je na een antwoord .:lol:

Darkseid

Legacy Member
Is die discussie hier nu nog bezig, ge kunt nogal is wenen om een onnozele traditie seg. Iedereen met een beetje verstand weet toch wel dat het gewoon een traditie is. Who cares dat er misschien een racistisch kantje is aan een oude traditie die geen énkele waarde heeft op maatschappelijk vlak buiten wat plezier voor kindjes die zelf niet verder denken dan de zak snoep van zwarte piet. /einde discussie.

Wat veel erger is zijn de religieuze tradities die nog steeds in onze wetten zitten en maatschappelijk aanvaard zijn.

LOBO0901

Legacy Member
Darkseid zei:
Is die discussie hier nu nog bezig, ge kunt nogal is wenen om een onnozele traditie seg. Iedereen met een beetje verstand weet toch wel dat het gewoon een traditie is. Who cares dat er misschien een racistisch kantje is aan een oude traditie die geen énkele waarde heeft op maatschappelijk vlak buiten wat plezier voor kindjes die zelf niet verder denken dan de zak snoep van zwarte piet. /einde discussie.
QUOTE]

Dikken ². Bende azijnpissers die overal racisme in zien. Binnenkort weer Kerstmis kunt dan zeiken over de groene elfkes of nog erger over het bruin konijn met Pasen lol.

insomnia

Legacy Member
SithCloud zei:
*shrug* via wikipedia kon je een paar printouts zien van dien oorspronkelijke boek. Daar lijkt zwarte piet mij gewoon een leuke kerel. Hij is ook niet voor niets zijn "knecht" en geen slaaf.

Het is gewoon overduidelijk dat een aantal cruciale kenmerken van de moderne zwarte piet overblijfsels zijn van de Amerikaanse ministrel traditie waarin zwarten belachelijk werden gemaakt als idioten zonder verstand met gecartooniseerde lichamelijke kenmerken, waaronder de zaken die ik al een aantal keer beschreven heb in vorige posts. Het is een voorbeeld van de meest voorkomende moderne vorm van racisme: onderhuids, diep in het systeem/de traditie geworteld, aanvaard en onopgemerkt door onkritische mensen.
Moet het echt zo radicaal zijn als uw voorbeeld van dat roepend kind voor er iemand zich vragen begint te stellen?

Darkseid zei:
Wat veel erger is zijn de religieuze tradities die nog steeds in onze wetten zitten en maatschappelijk aanvaard zijn.

En waarom zijn religieuze tradities erger dan racistische tradities? Jij bent blank, neem ik aan..

DaFreak

Legacy Member
Het is nogal kinderachtig om je tegenstander af te schilderen als iemand zonder verstand. Wees gerust dat dit volgend jaar en het jaar daarna weer rond deze periode zal opborrelen en dat het /einde discussie maar eerst in zicht zal komen als er iets verandert. Ik zie hier niemand wenen, enkel mensen die er een probleem van maken dat anderen dit als racistisch ervaren en hem perse afrikaans zwart willen houden ipv roetzwart.

Who cares? De zwarte gemeenschap en meer en meer blanken.

@k995
Er al bij stil gestaan dat zwarten voor alles dat we nu als racisme erkennen hebben moeten vechten? Blanken zagen nooit problemen, zelfs na dat men doorhad dat het verhandelen van zwarten niet ok was moesten we er constant op gewezen worden wat racistisch was en wat niet. Mensen hebben het moeilijk met zich te verplaatsen in de leefwereld van anderen, als de zwarte gemeenschap niet duidelijk had gemaakt hoe zij de situatie ervaarden, dan hadden we onze tradities gewoon voortgezet en zaten zwarten waarschijnlijk nog altijd achteraan op de bus. Het is dus echt niet verwonderlijk dat blanken nu zeggen dat het gewoon traditie is en niet echt racistisch, terwijl zwarten daar anders tegenaan kijken.

SithCloud

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Moet het echt zo radicaal zijn als uw voorbeeld van dat roepend kind voor er iemand zich vragen begint te stellen?

Radicaal. Ik heb geen voorouders die gekidnapt waren door de amerikanen of zelfs de hollanders he. De weinige zwarte vrienden die ik heb, hebben er geen problemen mee. Hoogstwaarschijnlijk omdat ze geadopteerd waren.

Kuifje is ook racistisch, de smurfen idem. In geval van de sint denk ik dat we al laaaaaaaaaaaaaaaaaang afgestapt zijn van enige racistische connotatie dat er ooit aan heeft gehangen.

Maar goed. Mensen nemen er aanstoot aan. Dan zullen we maar meegaan zeker? Van mij moest dien kerel ook zijn kruis niet kwijtspelen op zijn mijter hoor. Ik link de kerk niet aan sinterklaas hoewel het wel een heilige moet voorstellen.

ps: ik denk niet dat wij ooit die cultuur van "blackface"hebben gehad. Wij kunnen er ook niet aan doen dat de amerikanen indertijd nog een pak schoftiger waren dan wij he

zengi

Legacy Member
k995 zei:
EN dat is onzin, de traditie is zo niks meer. JIJ WIL er racisme van maken maar dat heeft daar momenteel niks mee te maken.
Als jij een zwarte sint wil spelen doe gerust hoor.
De waarde van de traditie is irrelevant. Als de traditie racistisch is, wat hier het geval is, dan moet het afgeschaft worden. Dit is nu eenmaal een traditie waarbij de zwarte man de knecht/slaaf is en de witte man de baas, een idee dat we ondertussen achter ons hebben gelaten.
Waarom je telkens met je onzinnige argument komt "als jij wilt spelen..." begrijp ik niet want dat is evenmin relevant.

Het moeten dan natuurlijk aantoonbare onzinnigheden zijn, van religie kan ik dat makkelijk omgekeerd heb IK jou dat nog nooit zien doen. Integendeel meestal verdwijn je na een antwoord .
Ik kan best geloven dat je zo vol van jezelf bent dat je denkt dat ik "verdwijn". Ik ga een discussie in zolang ik het zinvol acht. En met jou duurt het niet lang voor je met onzinnigheden afkomt die een discussie niet waard zijn.

SithCloud

Legacy Member
zengi zei:
De waarde van de traditie is irrelevant. Als de traditie racistisch is, wat hier het geval is, dan moet het afgeschaft worden. Dit is nu eenmaal een traditie waarbij de zwarte man de knecht/slaaf is en de witte man de baas, een idee dat we ondertussen achter ons hebben gelaten.

boh. ik zou zeggen dat tradities ook evolueren he. de betekenis van kerstmis of zo is ook al lang veranderd.

Nu goed. Ik ga niet over feestdagen zitten discussieren. Er zijn maar weinig feestdagen die ik de moeite vind - 11 november bijvoorbeeld -

insomnia

Legacy Member
SithCloud zei:
Radicaal. Ik heb geen voorouders die gekidnapt waren door de amerikanen of zelfs de hollanders he. De weinige zwarte vrienden die ik heb, hebben er geen problemen mee. Hoogstwaarschijnlijk omdat ze geadopteerd waren.

Radicaal voor de dag van vandaag in onze maatschappij hé. Rechtuit in iemand z'n gezicht racistische uitlaten doen lijkt me daar toch onder te vallen.

Kuifje is ook racistisch, de smurfen idem.

Sure, zorg er dan ook voor in hedendaagse adaptaties dat er ofwel in dialoog gegaan wordt met dat vroeger racisme op een metaniveau of dat je het zo adapteert dat het racisme verdwijnt. Ga niet knippen in oude strips of die onvindbaar maken. Doet me denken aan een redelijk recente boxset van Tex Avery (de Looney Tunes dude) waar alle racistische kortfilms uit waren gelaten, wat toch ook voor een redelijke backlash gezorgd had tegen Warner Brothers.

Dat kruis van die mijter halen is voor mij nu inderdaad ook maar iets voos. Maar dan vooral omdat je de Sint wel wat radicaler gaat moeten aanpassen als je het religieus karakter eruit wil halen.

Peephole

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zwarte piet is helemaal geen etnische stereotypering. Dat kan enkel als de stereotypering ook de bedoeling is om datgene op te roepen wat jij denkt dat het zou moeten stereotyperen!
Kijk, dat iemand vindt dat mensen maar wat een dikker vel moeten kweken en aanvaarden dat een racistisch stereotype in stand wordt gehouden omdat het "toch maar een traditie" is, daar kan ik inkomen. Maar simpelweg ontkennen dat het überhaupt een stereotype is, is gewoon onnozel. Of dat een stereotype bedoeld of onbedoeld is, is compleet irrelevant. Een stereotype is en blijft een stereotype. Punt.
Hiapoe zei:
En ik zeg net dat er niemand meer ook maar in de verste verte in zijn hoofd nog haalt dat zwarte piet om een '*****' (zwarte medemens) zou gaan in een slavernijpositie.
Hiapoe is op de hoogte van de gedachtegang van alle 23 miljoen Nederlanders en Vlamingen.
zengi zei:
Are you kidding me? De sossen worden hier voor het vuil van de straat uitgemaakt en omdat het hier over NVA'ers gaat krijg ik een berisping? lol...beetje meer professionaliteit/neutraliteit aub.
Gantman was ook de debiel die eventjes Abou Jah Jah het land ging buitenhouden.

Thin Liz

Legacy Member
Jullie weten toch dat zwarte piet gewoon zwart ziet omdat hij door de schouw komt, en niet omdat hij een 'zwarte medemens' is? :unsure: (Als we allemaal deze weg volgen, dan is iedereen content en moet er aan de traditie niets veranderen).

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Het is nogal kinderachtig om je tegenstander af te schilderen als iemand zonder verstand. Wees gerust dat dit volgend jaar en het jaar daarna weer rond deze periode zal opborrelen en dat het /einde discussie maar eerst in zicht zal komen als er iets verandert. Ik zie hier niemand wenen, enkel mensen die er een probleem van maken dat anderen dit als racistisch ervaren en hem perse afrikaans zwart willen houden ipv roetzwart.
Ik zie mensen uitgescholden voor racist omdat ze een kindertraditie niet willen beschouwen als een verderfelijk overblijfsel van de kolonisatie.

IK heb geen enkel probleem met die traditie, JIJ wel.

Er al bij stil gestaan dat zwarten voor alles dat we nu als racisme erkennen hebben moeten vechten? Blanken zagen nooit problemen, zelfs na dat men doorhad dat het verhandelen van zwarten niet ok was moesten we er constant op gewezen worden wat racistisch was en wat niet. Mensen hebben het moeilijk met zich te verplaatsen in de leefwereld van anderen, als de zwarte gemeenschap niet duidelijk had gemaakt hoe zij de situatie ervaarden, dan hadden we onze tradities gewoon voortgezet en zaten zwarten waarschijnlijk nog altijd achteraan op de bus. Het is dus echt niet verwonderlijk dat blanken nu zeggen dat het gewoon traditie is en niet echt racistisch, terwijl zwarten daar anders tegenaan kijken.

Mijn vrouw is niet belgisch en heeft samen met mijn kinderen een niet echt doorsnee huidskleur.
Ik kan me er dus wel iets van inbeelden.

En nogmaals als je mij kan aantonen dat dit racistische is wil ik je gerust gelijk geven maar alles wat ik zie is geroep dat dit zo is, nooit enige argumentatie erbij.
`

En daarmee blijft het voor mij een traditie, waar sommige idd tegen protesteren zoals zowat elke traditie die we hebben. Ik herhaal als dit niet kan moet je zowat elke traditie die we hebben en een heleboel gewoontes en wat nu legaal is afschaffen. Ik leef liever niet in zo'n generieke PC maatschappij die er alles aan doet dat er toch maar niemand geërgerd word. Typisch gevalletje van verzuurde maatschappij.

k995

Legacy Member
zengi zei:
De waarde van de traditie is irrelevant. Als de traditie racistisch is, wat hier het geval is, dan moet het afgeschaft worden.
Maar het is niet racistisch, nogmaals ik gad de algmeen aanvaarde definitie (dan nog niet de strengere wettelijke) , toon MIJ eens aan hoe de huidige invulling vand e sint daaraan voldoet.



Ik kan best geloven dat je zo vol van jezelf bent dat je denkt dat ik "verdwijn". Ik ga een discussie in zolang ik het zinvol acht. En met jou duurt het niet lang voor je met onzinnigheden afkomt die een discussie niet waard zijn.
Tuurlijk maak dat vooral jezelf maar wijs , mr ik post een verwijzing naar iets met wat simpele commentaar maar verdwijn zodra er een serieus antwoord komt.

Hiapoe

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Laten we hopen dat de mods dan een beter begrip van racisme en stereotypering hebben dan jij, want je bent samen met een paar anderen hier toch precies een lost cause.
Ironisch ook wel dat je (en anderen hier ook) iedereen die durft te wijzen op het racisme in een traditie zelf racistisch gaat noemen, en dan klaagt wanneer het omgekeerde gebeurt. Ik kies niet wat die stereotypes inhouden, maar dikke rode lippen, afrokapsel en blackface horen daar 100% nog steeds onder. Het feit dat ik op de hoogte ben van zulke "conventies" maakt mij geen racist. Mijns inziens ben je dat eerder als je zo'n zaken gedoogt of niet eens opmerkt dan wanneer je ze aanklaagt.

Ik denk dat je nog niet veel van mijn posts gelezen hebt op pol&actua forum. Ik ben één van de meest nuancerende members van gans 9lives. Ik nuanceer me soms kapot!

Dus ik voel me niet aangesproken als je het hebt over een lost cause.

Ik zal zelfs al beginnen nuanceren: Ik heb inderdaad overdreven door te insinueren dat niemand de link nog zou kennen tussen zwarte piet en onze prachtige zwarte medemens.
En het klopt ook dat onbewust er misschien nog linken zouden kunnen gelegd worden (Kahneman in gedachten).
Maar ik blijf erbij dat in de context van vandaag die link reeds zodanig vervaagd is en de traditie van zwarte piet reeds zodanig is veranderd, dat een aanpassing van deze traditie meer kwaad dan goed zou doen.

PS. Je hebt nog 18 uur om je te verontschuldigen, dan zullen we zien hoe de mods erover denken.

DaFreak

Legacy Member
k995 zei:
Ik zie mensen uitgescholden voor racist omdat ze een kindertraditie niet willen beschouwen als een verderfelijk overblijfsel van de kolonisatie.
Man, nu begin je al de geschiedenis van dit topic te herschrijven. De enigen die anderen van racisme beschuldigden waren de mensen die zeiden dat degene die er racisme in zien racisten zijn. Maw mensen zoals ik en de een groot deel van de zwarte gemeenschap. Zelf heb ik er al herhaaldelijk op gehamerd dat het niet is omdat jij dat niet racistisch vindt (en geen racist bent) dat zwarten dat niet als racisme kunnen of mogen interpreteren.

k995 zei:
IK heb geen enkel probleem met die traditie, JIJ wel.
Dat is ook net waarom ik zei dat blanken meestal geen probleem maken van racisme, enkel als ze zelf geviseerd worden. Blanken hadden ook geen probleem met slavernij tot dat zwarten er tegen in opstand kwamen.

Het is ook niet omdat jij blind bent voor anderen hun gevoelens dat er geen probleem is. Je maakt er trouwens wel een probleem van door hem afrikaans zwart te willen houden ipv roet zwart. Je zou je even goed wat flexibeler kunnen opstellen en dan waren we van dit debat vanaf en zou de zwarte gemeenschap zich niet meer geviseerd voelen.

k995 zei:
En nogmaals als je mij kan aantonen dat dit racistische is wil ik je gerust gelijk geven maar alles wat ik zie is geroep dat dit zo is, nooit enige argumentatie erbij.
Als je je kop in het zand steekt en alle stemmen die hier racisme in zien negeert dan kan je inderdaad in je eigen wereldje blijven leven. Toon mij dat het racistisch is dat een zwarte achteraan op de bus moest gaan zitten. Jij zou waarschijnlijk in die tijd afkomen met; de blanken moeten toch ook vooraan zitten? We doen dit al zo lang, dit is gewoon traditie en IK heb daar geen problemen mee so screw you guys.


k995 zei:
En daarmee blijft het voor mij een traditie, waar sommige idd tegen protesteren zoals zowat elke traditie die we hebben. Ik herhaal als dit niet kan moet je zowat elke traditie die we hebben en een heleboel gewoontes en wat nu legaal is afschaffen. Ik leef liever niet in zo'n generieke PC maatschappij die er alles aan doet dat er toch maar niemand geërgerd word. Typisch gevalletje van verzuurde maatschappij.

Of zijn wij verzuurt omdat we niet luisteren naar de zwarte gemeenschap en steeds zeggen dat het hun probleem is en dat ze maar naar ergens anders moeten trekken als het hen niet aanstaat? Geen enkele traditie gaat eeuwig mee en mij lijkt het dat de meesten die we nog vieren hun beste tijd wel gehad hebben maar kom. Ipv zo halstarrig vast te houden aan oude tradities zouden zouden we misschien beter aan de toekomst denken en nieuwe tradities ontwikkelen die bij de tijd van vandaag passen.

Hawk

Legacy Member
Thin Liz zei:
Jullie weten toch dat zwarte piet gewoon zwart ziet omdat hij door de schouw komt, en niet omdat hij een 'zwarte medemens' is? :unsure: (Als we allemaal deze weg volgen, dan is iedereen content en moet er aan de traditie niets veranderen).
Moest ge mijn post hebben gelezen zou ge weten dat dit de interpretatie is die men er sinds de jaren 70 aan geeft. Daarvoor was em zwart omdat het een negerknecht was.

insomnia

Legacy Member
Hawk zei:
Moest ge mijn post hebben gelezen zou ge weten dat dit de interpretatie is die men er sinds de jaren 70 aan geeft. Daarvoor was em zwart omdat het een negerknecht was.

En zelfs dan nog, je krijgt geen dikke rode lippen, perfect zwarte huid, propere kleren, een afro kapsel, etc. van door een schouw te komen..

@DaFreak, waarom reageer je zelfs nog op die k995..

@Hiapoe, stop met hypocriet wezen. Jij hebt mij op dezelfde manier beschuldigd van racistisch te zijn, ik ben daar toch ook niet over beginnen wenen. Rapporteer me dan tenminste onmiddelijk en stop met dreigen van te gaan klikken als een klein kind.

Hiapoe

Legacy Member
!nsomn!a zei:
En zelfs dan nog, je krijgt geen dikke rode lippen, perfect zwarte huid, propere kleren, een afro kapsel, etc. van door een schouw te komen..

@DaFreak, waarom reageer je zelfs nog op die k995..

@Hiapoe, stop met hypocriet wezen. Jij hebt mij op dezelfde manier beschuldigd van racistisch te zijn, ik ben daar toch ook niet over beginnen wenen. Rapporteer me dan tenminste onmiddelijk en stop met dreigen van te gaan klikken als een klein kind.

Ik wil gewoon correct zijn, als ik 24 uur zeg, dan moet ik toch woord houden hé :)
Kan je me even quoten waar ik heb gezegd dat je rascistisch bent...? Want dat ben je helemaal niet, dat is wel duidelijk, net zomin als ik, en dat is heel erg niet-rascistisch! :)

Waarom al die animositeit eigenlijk...? Ik ben een toffe gast hoor... (al zeg ik het zelf) en jij ook waarschijnlijk. Snap niet goed waarom we niet gewoon kunnen verschillen van mening zonder dat de ene de andere voor rascist moet uitschelden.

Ik verontschuldig me alvast naar jou toe indien ik de indruk zou gewekt hebben dat je een rascist zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan