Archief - Zwarte Piet racistisch?

DaFreak · 5 okt 2013

@SinDweller

Zoals Insomnia reeds duidelijk maakte bestaat je antwoord uit niets anders dan stromannen en slippery slopes. Niets van de dingen die jij zegt heb ik ooit aangehaald, noch ben/was ik daar voorstander van, noch zou ik zulke zaken ooit verdedigen. Ik ga er dus ook geen woorden aan vuil maken.

Conradus · 5 okt 2013

!nsomn!a zei:
"Won't somebody please think of the children!!"
Het lijkt me duidelijk, aangezien er elk jaar zever rond is, en andere landen ons telkens scheef aankijken, dat die racistische connotatie niet verdwenen is.

Het is een kinderfeest en een kinderfiguur waar imo geen enkele Belg atm echt racisitsche gedachten bij heeft. Ik zie niet in waarom wij iets zouden moeten veranderen omdat andere landen ons slecht aankijken? As if er landen zijn voor wie het iets uitmaakt. Hebben wij officiële ambassades ontvangen van een land om te horen dat ze Zwarte Piet degoutant vinden?

insomnia · 5 okt 2013

Conradus zei:
Het is een kinderfeest en een kinderfiguur waar imo geen enkele Belg atm echt racisitsche gedachten bij heeft. Ik zie niet in waarom wij iets zouden moeten veranderen omdat andere landen ons slecht aankijken? As if er landen zijn voor wie het iets uitmaakt. Hebben wij officiële ambassades ontvangen van een land om te horen dat ze Zwarte Piet degoutant vinden?

Daarmee dat er niet elk jaar zever rond is, want niemand vindt het racistisch?
Mooie voorbeeld rol wel, als "beschaafd" westers land zijnde, dat ge niet eens uw racistische feestdagen wilt aanpassen omdat er niemand met z'n kinderen wilt praten en raciale stereotypering blijkbaar te pietluttig is om bij serieuze zaken te horen. Moet het echt tot ambassades komen voor het duidelijk wordt dat iets niet past? Puur anekdotisch heb ik al verschillende keren commentaar gehoord en gelezen van buitenlanders die redelijk geshockeerd waren dat zoiets nog steeds algemeen aanvaard kon worden.

Conradus · 5 okt 2013

Alleen dat we nu al geëvolueerd zijn naar een figuur die zwart is door schoorsteenroet. En geen enkele Belg heeft als bedenking bij Zwarte Piet, tiens das racistisch. Als anderen dat vinden, je m'en fous.

DaFreak · 5 okt 2013

Conradus zei:
Alleen dat we nu al geëvolueerd zijn naar een figuur die zwart is door schoorsteenroet. En geen enkele Belg heeft als bedenking bij Zwarte Piet, tiens das racistisch. Als anderen dat vinden, je m'en fous.

Geen enkele Belg? oO Iedereen kent toch wel de geschiedenis van de piet en iedereen kan zien dat zwarte pieten afropruiken dragen en dik opgeschilderde lippen hebben. Zelfs het kleinste kind komt wel af met vragen als; waarom zijn zijn kleren dan zo proper als hij zwart ziet van het roet? Als ze al niet gewoon denken dat het een zwarte is.

Zwarte piet haalt regelmatig, bijna elk jaar internationale kranten. De president van Suriname heeft al officieel zijn beklag gedaan en ook de legislatuur heeft zich er ginder reeds over gebogen.

http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte piet.pdf

Slechts de helft van de Amsterdamse bevolking vindt zwarte piet niet discriminerend. Opvallend is dat de blanken vinden dat er weinig aan de hand is maar dat zwarten daar helemaal anders tegenaan kijken. In suriname heb je paarse pieten, in nederland heeft men een jaar regenboog pieten gehad en velen vragen nu ipv afrikaanse zwarte pieten echte roetpieten dus gewoon blanken met roetvegen. Ik ben het ondertussen zelf al beu om te zeveren over zoiets stoms als de kleur van piet maar dit gaat elk jaar blijven terugkomen tot de meerderheid er tegen is en er een meer neutrale kleur gekozen zal worden. Voor mij maakt heel die zooi niets uit maar als er zoveel mensen problemen hebben met de afrikaanse piet, waarom kunnen we dan niet gewoon de kleur veranderen? Dat is misschien een jaartje wennen maar nadien zal iedereen dat toch direct gewoon zijn?

k995 · 5 okt 2013

DaFreak zei:
Geen enkele Belg? oO Iedereen kent toch wel de geschiedenis van de piet en iedereen kan zien dat zwarte pieten afropruiken dragen en dik opgeschilderde lippen hebben. Zelfs het kleinste kind komt wel af met vragen als; waarom zijn zijn kleren dan zo proper als hij zwart ziet van het roet? Als ze al niet gewoon denken dat het een zwarte is.

Zwarte piet haalt regelmatig, bijna elk jaar internationale kranten. De president van Suriname heeft al officieel zijn beklag gedaan en ook de legislatuur heeft zich er ginder reeds over gebogen.

http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte piet.pdf

Desi Bouterse ? Die die een bloedige coup ziet als "bevrijding?" Die verdacht word van een boel moorden?

Slechts de helft van de Amsterdamse bevolking vindt zwarte piet niet discriminerend. Opvallend is dat de blanken vinden dat er weinig aan de hand is maar dat zwarten daar helemaal anders tegenaan kijken. In suriname heb je paarse pieten, in nederland heeft men een jaar regenboog pieten gehad en velen vragen nu ipv afrikaanse zwarte pieten echte roetpieten dus gewoon blanken met roetvegen. Ik ben het ondertussen zelf al beu om te zeveren over zoiets stoms als de kleur van piet maar dit gaat elk jaar blijven terugkomen tot de meerderheid er tegen is en er een meer neutrale kleur gekozen zal worden. Voor mij maakt heel die zooi niets uit maar als er zoveel mensen problemen hebben met de afrikaanse piet, waarom kunnen we dan niet gewoon de kleur veranderen? Dat is misschien een jaartje wennen maar nadien zal iedereen dat toch direct gewoon zijn?

En dat is politiek correcte onzin.

Racisme is iets minderwaardig beschouwen en dat is die zwarte piet al helemaal niet meer .

Maar ja men hitst mensen daar idd tegen op tot enkele politici het in hun bol krijgen dat dit stemmen oplevert en weer een belachelijke wet ervan maken.

k995 · 5 okt 2013

!nsomn!a zei:
Daarmee dat er niet elk jaar zever rond is, want niemand vindt het racistisch?
Mooie voorbeeld rol wel, als "beschaafd" westers land zijnde, dat ge niet eens uw racistische feestdagen wilt aanpassen omdat er niemand met z'n kinderen wilt praten en raciale stereotypering blijkbaar te pietluttig is om bij serieuze zaken te horen. Moet het echt tot ambassades komen voor het duidelijk wordt dat iets niet past? Puur anekdotisch heb ik al verschillende keren commentaar gehoord en gelezen van buitenlanders die redelijk geshockeerd waren dat zoiets nog steeds algemeen aanvaard kon worden.

En zeg dan maar eens wat er precies racistisch is aan de huidige invulling van zwarte piet?

En sorry mag belgie dan ook eisen om alles wat wij niet gepast vinden in andere landen af te schaffen? Ik kan van elk land dat hierover klaagt wel een tiental dingen bedenken die veel en veel erger zijn waar mend aar geen probleem inziet.

insomnia · 5 okt 2013

k995 zei:
En zeg dan maar eens wat er precies racistisch is aan de huidige invulling van zwarte piet?

Och kom, het is één groot raciaal stereotype en het hele schoorsteen verhaal is tot nu toe een erg zwakke poging om dat lelijk verleden wit te wassen, daar moet ge dus ook niet mee afkomen. Niet wanneer ze nog steeds volledige blackface hebben met grote rode lippen en afrokrullen, terwijl ze telkens apenstreken uithalen.

En sorry mag belgie dan ook eisen om alles wat wij niet gepast vinden in andere landen af te schaffen? Ik kan van elk land dat hierover klaagt wel een tiental dingen bedenken die veel en veel erger zijn waar mend aar geen probleem inziet.

Wat is dat zelfs voor een infantiel argument?
"Ja, maar meneer, zij doen ook dingen fout!"

Ketelbuik · 5 okt 2013

k995 zei:
Maar ja men hitst mensen daar idd tegen op tot enkele politici het in hun bol krijgen dat dit stemmen oplevert en weer een belachelijke wet ervan maken.

Het laatste wat er moet gebeuren is wel een overheid die zich met zoiets gaat moeien. Entertainers kiezen zelf hoe hun zwarte piet eruit ziet.

Maar ik vind die hele 'cultuurgelijkheidswolk' ook maar nonsens. Toen ik klein was beschouwde ik Zwarte Piet niet eens als een *****, het was gewoon de hulp van de Sint die zwart was door het roet.

glashelder · 5 okt 2013

DaFreak zei:
Een mooie tussenoplossing is misschien nog om zwarte pieten zo te schilderen dat het lijkt alsof ze echt door de schouwen hebben geklauterd. Niet volledig zwart zodat er hier en daar nog wat wit vlees zichtbaar is en meer zwart op hun handen en kleren zodat ze vuil lijken ipv gewoon zwart.

Dat vind ik eigenlijk wel een leuk idee

Toen ik klein was, zag ik Zwarte Piet ook niet als zwarte. Gewoon als een soort elfje of paashaas, of zo

insomnia · 5 okt 2013

Addertand zei:
Het laatste wat er moet gebeuren is wel een overheid die zich met zoiets gaat moeien. Entertainers kiezen zelf hoe hun zwarte piet eruit ziet.

Maar ik vind die hele 'cultuurgelijkheidswolk' ook maar nonsens. Toen ik klein was beschouwde ik Zwarte Piet niet eens als een *****, het was gewoon de hulp van de Sint die zwart was door het roet.

Ja, ik zie nu ook niet in waarom de overheid ineens zou moeten ingrijpen.

Maar het gaat hier zelfs niet om wat de kinderen ervan denken, alhoewel ik het altijd idioot vond vroeger dat enkel z'n huid vuil zou zijn en niet z'n weelderige outfit. Als kind heb je gewoon minder besef van wat sociaal acceptabel is en wat niet, racisme zit denk ik ook nog niet bepaald in het framework van het gemiddelde kind dat nog jong genoeg is om in de Sint te geloven.

DaFreak · 5 okt 2013

Addertand zei:
Het laatste wat er moet gebeuren is wel een overheid die zich met zoiets gaat moeien. Entertainers kiezen zelf hoe hun zwarte piet eruit ziet.

Maar ik vind die hele 'cultuurgelijkheidswolk' ook maar nonsens. Toen ik klein was beschouwde ik Zwarte Piet niet eens als een *****, het was gewoon de hulp van de Sint die zwart was door het roet.

Wat als er dan zwarte pieten zijn die nog meer het afrikaanse karakter van de zwarte piet willen uitbeelden en zich nog harder als slaaf van sinterklaas gaan gedragen? Dat hun zwarte huidskleur van het roet zou komen is al ongeloofwaardig en niet meer dan een tam excuus maar wat met de dikke lippen en afropruiken? Wat met de zwarte pieten die constant de ring kussen van de sint en zich constant buigen en er bijna voor kruipen? Dat vind ik persoonlijk even erg als mensen die als een vorm van protest een piet zouden neerzeten met bebloede rug van de zweepslagen. Vorig jaar zijn er ook al mensen opgepakt die protesteerden tegen zwarte piet dus de wet moeit zich er zowiezo mee. Het laatste dat ik wil is dat de wet een pieten uniform moet voorschrijven maar ik zou denken dat we als maatschappij dat zelf kunnen oplossen zonder daar perse weer het gerecht te moeten bijhalen.

Conradus · 5 okt 2013

!nsomn!a zei:
Ja, ik zie nu ook niet in waarom de overheid ineens zou moeten ingrijpen.

Maar het gaat hier zelfs niet om wat de kinderen ervan denken, alhoewel ik het altijd idioot vond vroeger dat enkel z'n huid vuil zou zijn en niet z'n weelderige outfit. Als kind heb je gewoon minder besef van wat sociaal acceptabel is en wat niet, racisme zit denk ik ook nog niet bepaald in het framework van het gemiddelde kind dat nog jong genoeg is om in de Sint te geloven.

Dus de kinderen zijn te jong om racistisch te zijn en volwassenen weten dat het niet racistisch bedoeld is. Ik zie het probleem echt niet.
We kunnen misschien een boze brief naar de USA sturen omdat ze met Thanksgiving ironisch genoeg het begin van het einde van de Indianen vieren.

k995 · 5 okt 2013

!nsomn!a zei:
Och kom, het is één groot raciaal stereotype en het hele schoorsteen verhaal is tot nu toe een erg zwakke poging om dat lelijk verleden wit te wassen, daar moet ge dus ook niet mee afkomen. Niet wanneer ze nog steeds volledige blackface hebben met grote rode lippen en afrokrullen, terwijl ze telkens apenstreken uithalen.

Dat is geen antwoord op mijn vraag, wat is er racistisch aan de huidige invulling van zwarte piet?

Wat is dat zelfs voor een infantiel argument?
"Ja, maar meneer, zij doen ook dingen fout!"

Simpele realiteit, in onze maatschappij qua migranten zijn er ook veel grotere problemen dan dit, als je dit al als een probleem kan zien.

k995 · 5 okt 2013

DaFreak zei:
Wat als er dan zwarte pieten zijn die nog meer het afrikaanse karakter van de zwarte piet willen uitbeelden en zich nog harder als slaaf van sinterklaas gaan gedragen?

En wat als ze de sint een blowjob geven? Komaan "wat als"

Dit gaat over wat kinderen hier van maken, niet volwassenen en toon me eens studie die hier nu slechte weerslag van laat hebben .

DaFreak · 5 okt 2013

@Conradus
In Amerika hoor je ook elk jaar meer en meer kritiek op thanksgiving. Je doet nog steeds alsof niemand er iets racistisch inziet terwijl iedereen wel weet dat zwarte pieten afrikanen moesten voorstellen en ze nog steeds overduidelijk als zwarten worden neergezet. De studie gedaan in Amsterdam toont aan dat slechts de helft van de stad er geen racistische kantjes in ziet en dat er een groot verschil bestaat in perceptie tussen hoe blanken en zwarten zwarte piet interpreteren. Ik zie niet goed in waarom iedereen zwarte piet perse afrikaans zwart wil houden (inclusief afropruik en dikke rode lippen) Waarom kunnen we er niet gewoon echte blanken van maken die zwart zien van het roet als dat is wat we onze kinderen wijsmaken?

insomnia · 6 okt 2013

Conradus zei:
Dus de kinderen zijn te jong om racistisch te zijn en volwassenen weten dat het niet racistisch bedoeld is. Ik zie het probleem echt niet.
We kunnen misschien een boze brief naar de USA sturen omdat ze met Thanksgiving ironisch genoeg het begin van het einde van de Indianen vieren.

Maar er zijn wel volwassenen die hun kop hiervoor niet in de grond steken, hoe vaak moet dit nog herhaald worden? Soms wil jij toch echt dit soort zaken gewoon niet zien denk ik.

k995 zei:
Dat is geen antwoord op mijn vraag, wat is er racistisch aan de huidige invulling van zwarte piet?

Simpele realiteit, in onze maatschappij qua migranten zijn er ook veel grotere problemen dan dit, als je dit al als een probleem kan zien.

Dat was wel een antwoord op uw vraag. De echte simpele realiteit is dat er zoals gewoonlijk niet met u te discussiëren valt.

Avondland · 6 okt 2013

Zwarte Piet komt niet uit Afrika maar is een ondermaanse figuur uit de Germaanse folklorewereld. Het is natuurlijk evident dat de hedendaagse versie van Zwarte Piet geënt is op (neo)-koloniale denkbeelden van de trage, grappige en domme zwarte man. Ik kan wel begrijpen dat sommige zwarte mensen zich daar vragen bij stellen. Het alternatief van sommige progressieven om ook gele, blauwe en groene pieten in te voeren vind ik echter totaal belachelijk. Het is misschien te laat om hedendaagse feestdagen voorbij hun commerciële karakter te gaan beleven, maar dan zie ik liever een terugkeer naar die onderwereldfiguren zoals ze dat in sommige streken van de Germaanse cultuurwereld nog altijd doen met de Perchten.

O ja, Sinterklaas is Wodan en zijn staf is zijn speer. Zijn schimmel is de achtbenige Sleipnir. How cool is that?

glashelder · 6 okt 2013

Avondland zei:
maar dan zie ik liever een terugkeer naar die onderwereldfiguren zoals ze dat in sommige streken van de Germaanse cultuurwereld nog altijd doen met de Perchten.

Hm, ik geloof dat kindjes confronteren met onderwereldfiguren tegenwoordig not done is

Vroeger droeg Zwarte Piet ook een roe bij zich en werd er gedreigd met stoute kindjes meenemen in de zak naar Spanje. Tegenwoordig is het al fluffy en is Zwarte Piet een gekke ondeugende acrobaat die helemaal niet eng is (mag zijn).

Avondland · 6 okt 2013

glashelder zei:
Hm, ik geloof dat kindjes confronteren met onderwereldfiguren tegenwoordig not done is Vroeger droeg Zwarte Piet ook een roe bij zich en werd er gedreigd met stoute kindjes meenemen in de zak naar Spanje. Tegenwoordig is het al fluffy en is Zwarte Piet een gekke ondeugende acrobaat die helemaal niet eng is (mag zijn).

't Hangt er een beetje vanaf hoe je je kinderen opvoed natuurlijk, maar ik vind het nefast dat alle feestdagen alleen maar leuk moeten zijn. Dan stel ik me de vraag waarom we nog een feestdag hebben, buiten het feit dat het leuk is voor de kids en we nog eens goed kunnen gaan eten. Toegegeven, vaak vestigt men op die dagen de aandacht op mensen in moeilijkheden, maar dat lijkt men er even bij te kwakken omdat het toevallig een datum is die goed gekend is.

Zoals ik al zei is het wellicht te laat om nog enige zinvolheid te kweken in het vieren van feestdagen vandaag, maar het is tekenend voor onze hedendaagse cultuur.

Archief - Zwarte Piet racistisch?

DaFreak

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Avondland

Legacy Member