Archief - Zwarte Piet racistisch?

Rage · 28 okt 2013

Niemand zegt iets over afschaffen. Het is aanstootgevend. Dus ervoor zorgen dat het niet racistisch is?

Een aantal doen al veranderingen:
Two major chains of stores, Blokker and V&D, now use images of kids with ash-smudged cheeks in their sales catalogues, rather than Petes with black faces.

Wat ik nog het vreemdste vind, is dat de overgrote meerderheid eerder wilt vasthouden aan de traditie, en gewoon niet inziet dat het uiterlijk van zwarte piet een probleem is. Zijn we zo conservatief? Of ben ik blind en kloppen die artikels gewoon niet die ik lees?

Anoniem0 · 28 okt 2013

Rage zei:
Sorry voor de dubbelpost.

Als wij kijken naar een land met achterhaalde tradities, dan lachen we ermee, of we zijn gechoqueerd.
Women's rights in Saudi Arabia - Wikipedia, the free encyclopedia

Maar als andere culturen gechoqueerd zijn door iets wat wij doen? Dan moeten wij het negeren?

Maar kben het beu. Ik ben dingen teveel aan het herhalen. Zie mijn vorige posts.

als vrouwen daar in den bak vliegen omdat ze met den auto rijden vinden wij dat erg. gechoqueerd zelf.
maar we gaan ons niet gaan moeien met te zeggen. hella! laat de vrouwen eens autorijden.

!

Rage · 28 okt 2013

witten zei:
als vrouwen daar in den bak vliegen omdat ze met den auto rijden vinden wij dat erg. gechoqueerd zelf.
maar we gaan ons niet gaan moeien met te zeggen. hella! laat de vrouwen eens autorijden.

!

Dat doen we toch wel? Dat land krijgt kritiek. En er zijn mensenrechten enzo. Die vrouwen beginnen te rebelleren. Ze zullen daarna wel vermoord of gemarteld worden en dan zal één of andere politieker het wel afkeuren. Maar wij keuren het toch af?

Maser00 · 28 okt 2013

De enige racisten hier zijn dus de mensen die automatisch de link leggen tussen een zwarte en slavernij, alsof elke zwarte automatisch ook een slaaf zou zijn. Want het is blijkbaar onmogelijk dat een blanke oude man een zwarte vriend heeft, dat moet wel zijn slaafje zijn!

Nee, maar 100den wel...

MikeHunt · 28 okt 2013

Maser00 zei:
Nee, maar 100den wel...

Dus iemand met veel zwarte vrienden is automatisch een racist? Het valt op dat de argumenten op beginnen geraken...

Hetzelfde trouwens voor heel die blackface zever. Als je al gaat mierenneuken over elke afbeelding van een zwarte, omdat het heel misschien wel eens op een racistische afbeelding van 8000 jaar geleden zou kunnen lijken... Op die manier hebben ze zelfs ooit nog de makers van pokemon beschuldigd van racisme, omdat 1 van die beestjes op blackface zou lijken. Nochtans heb ik de Mexicanen niet horen klagen toen ze enkele jaren later dit beestje hebben gemaakt.
Als we zo blijven verder doen is het binnenkort zelfs verboden om u voorgevel zwart te schilderen, vooral als je al een knalrode deur hebt, want stel u voor dat iemand zich beledigd zou voelen door deze racistische verwijzing naar de slavernij!

Tristesse · 28 okt 2013

Rage zei:
Wat ik nog het vreemdste vind, is dat de overgrote meerderheid eerder wilt vasthouden aan de traditie, en gewoon niet inziet dat het uiterlijk van zwarte piet een probleem is. Zijn we zo conservatief? Of ben ik blind en kloppen die artikels gewoon niet die ik lees?

Voor mij gaat het in eerste instantie om het principe. Het is genoeg geweest met gezeur over ****** in kuifje, of over zwarte piet.

Er zijn nog altijd mensen en zelfs hele naties die de Armeense Genocide of de Holocaust ontkennen. Er zijn landen waar vrouwen slaan normaal is, en waar men pasgeboren meisjes verdrinkt omdat een zoon krijgen nu eenmaal voordeliger is, ik kan nog even door gaan.

Dit is een beetje zoals racisme. De racistische partij zoekt er diegene uit die het zwakste is (België als land zonder ruggengraat is ideaal) en valt die dan wat lastig - meestal uit pure verveling.

Dat ze eens in Syrië gaan zagen. Maar dat ligt politiek te moeilijk, beter het sukkeltje van de klas nog wat pesten als de gangster van de klas op de teentjes te trappen.

Triestige boel.

ironhorn · 28 okt 2013

Rage zei:
Wat ik nog het vreemdste vind, is dat de overgrote meerderheid eerder wilt vasthouden aan de traditie, en gewoon niet inziet dat het uiterlijk van zwarte piet een probleem is. Zijn we zo conservatief? Of ben ik blind en kloppen die artikels gewoon niet die ik lees?

Ik heb er geen probleem mee. Ik heb wel een probleem met mensen die hier een probleem in zien. Misschien moet er een verbod komen op die mensen. Want ik word nu toch al lang beschuldigd van de daden van andere blanken die al lang dood zijn en tevens samenwerkte met bruine en zwarte mensen.

SithCloud · 28 okt 2013

Rage zei:
Niemand zegt iets over afschaffen. Het is aanstootgevend. Dus ervoor zorgen dat het niet racistisch is?

Een aantal doen al veranderingen:
Two major chains of stores, Blokker and V&D, now use images of kids with ash-smudged cheeks in their sales catalogues, rather than Petes with black faces.

Wat ik nog het vreemdste vind, is dat de overgrote meerderheid eerder wilt vasthouden aan de traditie, en gewoon niet inziet dat het uiterlijk van zwarte piet een probleem is. Zijn we zo conservatief? Of ben ik blind en kloppen die artikels gewoon niet die ik lees?

Het is gewoon dat al die actiegroepen mensen schofferen en iedereen zich zowat in zijn gat gebeten voelt en daardoor zegt "ah wij zijn racisten? wel fuck you!' .

maar een dramatische slogan als "zwarte piet is racist" heeft natuurlijk meer impact dan "jongens. ga is mee met jullie tijd" .

Peephole · 28 okt 2013

Conradus zei:
Op het moment dat het Zwarte Piet stereotype zogezegd ontstond in Nederland, was in Nederland zelf de slavernij al eeuwen onbestaande. Hoe je dan in Nederland zelf nog die link moet leggen ontgaat mij toch wat hoor.

Ja, als je doet alsof Nederland geen koloniaal imperium had, dan bestond de slavernij inderdaad niet.

SithCloud zei:
en dan gast. dat zijn klein mannen die zien het onderscheid niet.

Ik ben geen expert, maar dat kinderen geen verschillen in huidskleur zouden zien lijkt mij toch niet zo vanzelfsprekend.

Kids' test answers on race brings mother to tears - CNN.com

Even Babies Discriminate: A NurtureShock Excerpt.

http://www4.uwm.edu/letsci/africology/faculty/upload/children_colorblind.pdf

Hiapoe zei:
1. Heeft te maken met de discussie over twee maten en twee gewichten.
Waarom zwarte piet racistisch en onaanvaardbaar vinden, en de hadith niet?

Of misschien kan je ze beiden als racistisch en onaanvaardbaar zien? Heb je daar al eens aan gedacht?

De gemiddelde Surinamer of Congolees heeft trouwens geen bal met moslims te maken.

Hiapoe zei:
Ik vind hier geen thread met 32 pagina's over hoe de hadith (en de koran en de bijbel, etc...) onaanvaardbaar en racistisch is...

Hier is de religie thread:

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/religie-topic.743970

Laat u eens goed gaan.

zarathustra · 28 okt 2013

Rage zei:
Dat doen we toch wel? Dat land krijgt kritiek. En er zijn mensenrechten enzo. Die vrouwen beginnen te rebelleren. Ze zullen daarna wel vermoord of gemarteld worden en dan zal één of andere politieker het wel afkeuren. Maar wij keuren het toch af?

Wij mogen dat afkeuren ja, net zoals ze in islamitische landen mogen afkeuren hoe 'los' onze zeden zijn. Maar dat geeft noch ons, noch hen het recht om ons of hen op te leggen wat we moeten doen.

Maser00 zei:
Nee, maar 100den wel...

en weerom dat argument, wat is dat toch met die nivellering naar beneden? Mensen die het racistisch interpreteren zijn achterlijk en lomp! Voedt die op ipv de grote meerderheid voor wie het enkel een traditie is iets af te nemen en een schuldgevoel aan te praten.

Tristesse · 28 okt 2013

Peephole zei:
Of misschien kan je ze beiden als racistisch en onaanvaardbaar zien? Heb je daar al eens aan gedacht?

Kan je mij even laten weten waar er mensen sterven of mishandeld worden of zelfs achtergesteld worden door onze Zwarte Piet?

Ik kan je anders voorbeelden geven van oorzaken van al die andere problemen, zou je daar niet beter wat over zeuren?

dJeez · 28 okt 2013

Hawk zei:
Ik stel toch grote vraagtekens bij zulke redeneringen. Slavernij maakte ooit ook deel uit van de cultuur in Amerika. Hadden die dan moeten zeggen "ach ja, 't is nu eenmaal onze cultuur"? Idem voor vrouwen thuis aan de haard zonder stemrecht. Cultuur evolueert en gelukkig maar.

Vraag je je dan ook steeds af waarom Europeanen in Amerikaanse films quasi steeds als "de slechte misdadiger" worden geportretteerd, of ben je daar eerder selectief in?

denkimi · 28 okt 2013

Peephole zei:
Ja, als je doet alsof Nederland geen koloniaal imperium had, dan bestond de slavernij inderdaad niet.

ah, zoek maar eens een natie of een volk dat in zijn geschiedenis nooit bevolkingsgroepen heeft onderdrukt.

de belgen hadden slaven, net zoals de nederlanders, de engelsen, de fransen, de chinezen en zowat heel de rest van de wereld, afrikaanse stammen inclusief.

Conradus · 28 okt 2013

Peephole zei:
Ja, als je doet alsof Nederland geen koloniaal imperium had, dan bestond de slavernij inderdaad niet.

In Nederland inderdaad niet, enkel in haar kolonies. Wat mij lijkt te pleiten tegen wijdverbreide aanvaarding van de slavernij in Nederland zelf waar Zwarte Piet ontstaan is.

Peephole · 28 okt 2013

k995 zei:
Idd het is het offerfeest . En je blijft hetzelfde herhalen ik herhaal ik vind dat er tolerantie moet zijn tussen groepen in belgie. Als je ALLES gaat verbieden en ALLES volgens de wet wilt doen (niet dat sint traditie ergens tegen de wet is volgens mij) kan je direct grote delen van traditie van verschillende groepen afschaffen.

IK wil niet in zo'n PC maatschappij leven.

Nergens heb ik ergens gezegd dat Zwarte Piet of Sinterklaas bij wet moet worden verboden. Laat staan dat er gevraagd wordt om "alles" te verbieden, dat zijn twee stropopredeneringen zonder enige basis die er alleen op uit zijn om de discussie te ontwijken.

Als het over het offerfeest gaat (wat niet het onderwerp is van deze discussie) mag er van mij gerust een streng verbod worden gehandhaafd op onverdoofd slachten (en dit keer wel via wettelijke middelen!). Ik zie niet in wat er is mis met nodeloos dierenleed vermijden. Dat valt moeilijk goed te praten onder het mom van "traditie" of religieuze vrijheid. En zo valt ook het verdere gebruik van een racistische karikatuur niet te verdedigen. Zeker als het concept van Zwarte Piet makkelijk kan worden blijven gehandhaafd maar dan gewoon zonder de afroschmink en pruik.

Dat zou trouwens gewoon de zoveelste aanpassing zijn aan de Sinterklaastraditie, zoals ook de invoering van Zwarte Piet op zich al een verandering van de traditie was. Zoals ook het verdwijnen van de straffende Sinterklaas en Zwarte Piet. Of het verdwijnen van de domme Zwarte Piet, het afschaffen van het "Surinaams" accent in Nederland, en het verzinnen van het schoorsteen verhaal. Allemaal aanpassingen, allemaal veranderingen aan de traditie. Tradities blijven niet eeuwig hetzelfde. En zo gaan ook de laatste racistische elementen van het Sinterklaasfeest verdwijnen. Hoe hard er nu ook voor de moment geweend wordt door de verdedigers.

dJeez · 28 okt 2013

Peephole zei:
Tradities blijven niet eeuwig hetzelfde. En zo gaan ook de laatste racistische elementen van het Sinterklaasfeest verdwijnen. Hoe hard er nu ook voor de moment geweend wordt door de verdedigers.

Tradities blijven idd niet eeuwig hetzelfde (soms is dat ook een spijtige zaak - zeker als het omslaat naar platte commercie), maar er moet wel een maatschappelijk draagvlak voor zijn om ze effectief te gaan veranderen. Dat draagvlak is er nu overduidelijk niet, dus rest er je geen andere optie dan te wachten tot dat er wel is. Stop dus eens met zeuren, zeurpiet!

Oldskooler · 28 okt 2013

Die oude witte op zijn knol profileert zich als pedo.

Moeten we ons beledigd voelen?

Hawk · 28 okt 2013

dJeez zei:
Tradities blijven idd niet eeuwig hetzelfde (soms is dat ook een spijtige zaak - zeker als het omslaat naar platte commercie), maar er moet wel een maatschappelijk draagvlak voor zijn om ze effectief te gaan veranderen. Dat draagvlak is er nu overduidelijk niet, dus rest er je geen andere optie dan te wachten tot dat er wel is. Stop dus eens met zeuren, zeurpiet!

Uw maatschappelijk draagvlak interpreteer ik als "een meerderheid van de bevolking". Wij worden echter niet geregeerd door de meerderheid van de bevolking. Moesten we voor alles een maatschappelijk draagvlak nodig hebben zouden we nergens staan. Uw stelling klopt dus niet echt. Als de regering (enkele mensen) morgen een wetsontwerp maakt dat stelt dat de Pieten vanaf dan paars zijn en er sancties aan vasthangt, zal dat zo zijn.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Tristesse · 28 okt 2013

Hawk zei:
Uw maatschappelijk draagvlak interpreteer ik als "een meerderheid van de bevolking". Wij worden echter niet geregeerd door de meerderheid van de bevolking. Moesten we voor alles een maatschappelijk draagvlak nodig hebben zouden we nergens staan. Uw stelling klopt dus niet echt. Als de regering (enkele mensen) morgen een wetsontwerp maakt dat stelt dat de Pieten vanaf dan paars zijn en er sancties aan vasthangt, zal dat zo zijn.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Dat is gesproken als een echte vlaamse socialist!

Ook al steunt niemand ons beleid, who gives a fuck, just keep on keeping on!

Proficiat

Hawk · 28 okt 2013

Tristesse zei:
Dat is gesproken als een echte vlaamse socialist!

Ook al steunt niemand ons beleid, whufo gives a fuck, just keep on keeping on!

Proficiat

Ben nochtans geen socialist. Wel een jurist daarentegen. Ja, ik weet dat ze allebei met "ist" eindigen maar het zijn geen synoniemen. Ik illustreerde hoe onze democratie werkt. Ik leg u de realiteit uit en die strookt nu eenmaal niet met uw fantasie van "mob rule".

En aangezien ge ALWEER, voor de zoveelste keer, met u persoonlijk gezever afkomt wegens gebrek aan zinnige argumenten vroeg ik me af of gij nog altijd werkeloos op de kap van uw vrouw leeft of de situatie ondertussen al veranderd is?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Archief - Zwarte Piet racistisch?

Rage

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Maser00

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

ironhorn

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Hawk

Legacy Member