Archief - Zwarte Piet racistisch?

Rage · 28 okt 2013

Er zijn meer dingen geweest in onze maatschappij waar wij geen kwaad in zagen. Maar naderhand het hebben aangepast omdat het aanstootgevend zou zijn voor anderen. Ook al was dat niet zo slecht bedoeld.

Suske & Wiske

Kuifje in Afrika

Jommeke

Kinderliedje: 10 kleine ****** (heb ik nog veel gezongen op de chiro)

Tien kleine ****** (bis)
die zaten in de regen (bis)
eentje werd er doodgeregend (bis)
toen waren ze nog met negen (bis)

negen kleine ******, die zaten in een gracht

acht kleine ******, die zaten te beven

zeven kleine ******, die speelden met een mes

zes kleine ******, die gingen aan ’t gekijf

vijf kleine ******, die dronken een pint bier

vier kleine ******, die vloekten sapristie

drie kleine ******, die zwommen in de zee

twee kleine ******, die vochten om een been

een kleine *****, die huwde met Katrien

en na vele jaren,
toen waren ze weer met tien.

Hawk · 28 okt 2013

Rage zei:
Er zijn meer dingen geweest in onze maatschappij waar wij geen kwaad in zagen. Maar naderhand het hebben aangepast omdat het aanstootgevend zou zijn voor anderen. Ook al was dat niet zo slecht bedoeld.

Suske & Wiske

Wow. Tante Sidonia, wtf

Hiapoe · 28 okt 2013

Rage zei:
Er zijn meer dingen geweest in onze maatschappij waar wij geen kwaad in zagen. Maar naderhand het hebben aangepast omdat het aanstootgevend zou zijn voor anderen. Ook al was dat niet zo slecht bedoeld.

Suske & Wiske

Kuifje in Afrika

Jommeke

Kinderliedje: 10 kleine ****** (heb ik nog veel gezongen op de chiro)

Tien kleine ****** (bis)
die zaten in de regen (bis)
eentje werd er doodgeregend (bis)
toen waren ze nog met negen (bis)

negen kleine ******, die zaten in een gracht

acht kleine ******, die zaten te beven

zeven kleine ******, die speelden met een mes

zes kleine ******, die gingen aan ’t gekijf

vijf kleine ******, die dronken een pint bier

vier kleine ******, die vloekten sapristie

drie kleine ******, die zwommen in de zee

twee kleine ******, die vochten om een been

een kleine *****, die huwde met Katrien

en na vele jaren,
toen waren ze weer met tien.

De originelen van die strips blijven bestaan hoor...
En ik vind dat die in hun vorm zoals ze geconcipieerd zijn moeten blijven bestaan.

ge gaat toch niet een nieuwe versie van 'kuifje in arfika' maken zonder het racisme erin en voor alle originele 'kuifje in afrika' strips een grote boekverbranding organiseren??!!
Ja de originele kuifje in afrika was racistisch, daarom zijn we het nu niet meer als we die strip kopen of lezen hé!
Kunst, literatuur,... aanpassen en de oude versie verbranden of vernietigen... we weten welke culturen dat in het verleden nog gedaan hebben...
De geschiedenis willen veranderen... amai, en dan zeggen ze dat wij (voorstanders van zwarte piet) degenen zijn die de geschiedenis vergeten of niet goed kennen... ja ik snap het al, jullie willen de geschiedenis veranderen en het oude bewijsmateriaal vernietigen!

Niet specifiek op u bedoeld rage, maar op al diegenen die huidige kunst, traditie, gebruiken, sprookjes,... niet in hun hedendaagse context kunnen begrijpen, maar enkel in hun historische context.

trouwens, zwarte piet heeft tientallen historische verhalende contexten, de één inderdaad al wat racistischer dan de ander. Andere contexten die beschreven zijn, zijn net een aanklacht TEGEN racisme en slavernij. Maar wie is nu in de fout: diegenen die vast blijven houden aan de ergste context die je maar kan vinden die ooit bestaan heeft, of diegenen die in hun mindset al lang niet meer in die context zitten (ze historisch mss wel kennen) en een hedendaagse context hebben aangenomen die niet racistisch is?

Hawk · 28 okt 2013

Hiapoe zei:
De originelen van die strips blijven bestaan hoor...
En ik vind dat die in hun vorm zoals ze geconcipieerd zijn moeten blijven bestaan.

ge gaat toch niet een nieuwe versie van 'kuifje in arfika' maken zonder het racisme erin en voor alle originele 'kuifje in afrika' strips een grote boekverbranding organiseren??!!
Ja de originele kuifje in afrika was racistisch, daarom zijn we het nu niet meer als we die strip kopen of lezen hé!
Kunst aanpassen en de oude versie verbranden of vernietigen... we weten welke culturen dat in het verleden nog gedaan hebben...
De geschiedenis willen veranderen... amai, en dan zeggen ze dat wij (voorstanders van zwarte piet) degenen zijn die de geschiedenis vergeten of niet goed kennen... ja ik snap het al, jullie willen de geschiedenis veranderen en het oude bewijsmateriaal vernietigen!

Niet specifiek op u bedoeld rage, maar op al diegenen die huidige kunst, traditie, gebruiken, sprookjes,... niet in hun hedendaagse context kunnen begrijpen, maar enkel in hun historische context.

Als ge die oude strips met zwarte piet zijt aan't vergelijken is het verschil wel dat die racistische strips niet meer worden gemaakt noch uitgegeven (zoals ge zelf zegt) maar dat zwarte piet, mocht hij racistisch zijn, nu nog steeds elk jaar opnieuw verschijnt.

SithCloud · 28 okt 2013

Hiapoe zei:
De originelen van die strips blijven bestaan hoor...
En ik vind dat die in hun vorm zoals ze geconcipieerd zijn moeten blijven bestaan.

ge gaat toch niet een nieuwe versie van 'kuifje in arfika' maken zonder het racisme erin en voor alle originele 'kuifje in afrika' strips een grote boekverbranding organiseren??!!
Ja de originele kuifje in afrika was racistisch, daarom zijn we het nu niet meer als we die strip kopen of lezen hé!
Kunst, literatuur,... aanpassen en de oude versie verbranden of vernietigen... we weten welke culturen dat in het verleden nog gedaan hebben...
De geschiedenis willen veranderen... amai, en dan zeggen ze dat wij (voorstanders van zwarte piet) degenen zijn die de geschiedenis vergeten of niet goed kennen... ja ik snap het al, jullie willen de geschiedenis veranderen en het oude bewijsmateriaal vernietigen!

Niet specifiek op u bedoeld rage, maar op al diegenen die huidige kunst, traditie, gebruiken, sprookjes,... niet in hun hedendaagse context kunnen begrijpen, maar enkel in hun historische context.

- de uitspraken zelf zijn inderdaad racistisch
- qua tekenstijl: ik vraag me af wat men over onze hedendaagse tekenstijl de dag van vandaag zou zeggen. Zouden ze zich gewoon hebben laten inspireren door wat toenmalig gangbaar was in amerika? Allez ja. Tanta sidonia haar elvis kuif en lambik zijn dikke neus zijn ook wel wat overdrijvingen hé.

zarathustra · 28 okt 2013

Rage zei:
Voor buitenlanders die niet bekend zijn met het sinterklaasfeest komt dit ook verkeerd over. Die denken dat het een racistisch feest is waar wij lachen met zwarten, want ze zullen de link leggen met slavernij. In een artikel gelinkt in deze thread maakten ze een vergelijking met swastika's. Een swastika kan ook gebruikt worden in een niet racistische manier (het is een eeuwenoud symbool) maar toch kunt ge dit best niet gebruiken in een onschuldig thema.

De correcte reactie is dan mensen op te voeden en ze leren begrijpen dat het een andere betekenis heeft. Niet de traditie afschaffen. Waarom zou men zich moeten aanpassen om anderen hun onwetendhed te bevestigen.

Rage · 28 okt 2013

Ooit was het acceptabel om te zeggen dat het blanke ras superieur was. En nu is dat not done.

Dan is de vraag: Gaan we alle overblijfselen van die tijd opzij zetten en moderniseren? Of gaan we koppig blijven en niets doen? De oude strips moeten we niet verbranden. Die steken we in een archief. En als we willen facepalmen over de achtergesteldheid van de mensen toen, dan kunnen we ze eens nalezen. Maar in een nieuwe suske & wiske wil ik liever niets racistisch zien.

Dit is niet helemaal van toepassing op zwarte piet. Hier heeft iedereen een ander perspectief op. Er zijn mensen die hier geen kwaad in zien en er zijn er die er wel kwaad in zien. Er zijn veel verschillende verklaringen voor zwarte piet. Ik heb er allesinds meer als 1 zien passeren hier.

Kunnen we akkoord gaan dat het onzeker is of piet al dan niet racistisch is?

Zie hier mijn tabel. We hebben enkel controle over de kolom. Welke kolom kies jij? We hebben geen controle over de rijen. Dat is afhankelijk van perceptie.

Code:

Stelling:          /    acties:  | we veranderen niets      |     we veranderen
Piet is niet racistisch          |       BLIJ               |              BLIJ
Piet is wel racistisch           |    VEEL GEZAAG           |             BLIJ

Hiapoe · 28 okt 2013

Rage zei:
Ooit was het acceptabel om te zeggen dat het blanke ras superieur was. En nu is dat not done.

Dan is de vraag: Gaan we alle overblijfselen van die tijd opzij zetten en moderniseren? Of gaan we koppig blijven en niets doen? De oude strips moeten we niet verbranden. Die steken we in een archief. En als we willen facepalmen over de achtergesteldheid van de mensen toen, dan kunnen we ze eens nalezen. Maar in een nieuwe suske & wiske wil ik liever niets racistisch zien.

Dit is niet helemaal op toepassing op zwarte piet. Hier heeft iedereen een ander perspectief op. Er zijn mensen die hier geen kwaad in zien en er zijn er die er wel kwaad in zien. Er zijn veel verschillende verklaringen voor zwarte piet. Ik heb er allesinds meer als 1 zien passeren hier.

Kunnen we akkoord gaan dat het onzeker is of piet al dan niet racistisch is?

Zie hier mijn tabel. We hebben enkel controle over de kolom. Welke kolom kies jij? We hebben geen controle over de rijen. Dat is afhankelijk van perceptie.

Code:

Stelling: / acties: | we veranderen niets | we veranderen Piet is niet racistisch | BLIJ | BLIJ Piet is wel racistisch | VEEL GEZAAG | BLIJ

Je tabel is niet echt volledig vind ik... je legt de optie van verandering enkel op de schouders van één partij.

Acties:
1. We veranderen niks
2. We veranderen zwarte piet
3. We sensibiliseren mensen die vinden/denken dat het racistisch is tot een hedendaags wereldbeeld

Analoog aan mijn eerder voorbeeld van de persoon die rode bakstenen immoreel vindt omdat dat hem doet denken aan zijn indiaans verleden als roodhuid. En die baksteen vertegenwoordigt voor hem het zwoegen van zijn voorvaderen in de bakovens (volledig fictief verhaal)

Acties:
1. We veranderen niks
2. We veranderen alle huizen van kleur en baksteen
3. We sensibiliseren de persoon die vindt dat rode bakstenen immoreel zijn zodanig dat hij inziet dat dat niet de bedoeling is.

Trouwens, de 2 miljoen+ likes op facebook en andere commentaren en statistieken tonen aan dat jouw optie:
"Piet is niet racistisch + we veranderen = BLIJ" toch niet echt klopt.

Ik las ergens dat een petitie om Zwarte piet te veranderen 2 jaar geleden op facebook al was opgericht en in die 2 jaar 6000 likes had gekregen.
48 uur petitie om zwarte piet NIET te veranderen = 2 miljoen likes... you do the math...
Als we piet veranderen en die 2 miljoen mensen beginnen "te zagen", dan klopt jouw tabel toch niet echt hé

Dan wordt het:

Code:

Stelling:          /    acties:  | we veranderen niets      |     we veranderen
Piet is niet racistisch          |       BLIJ               |              IMMENS VEEL GEZAAG
Piet is wel racistisch           |    VEEL GEZAAG           |             IMMENS VEEL GEZAAG

[/QUOTE]

SithCloud · 28 okt 2013

Rage zei:
Ooit was het acceptabel om te zeggen dat het blanke ras superieur was. En nu is dat not done.

Dan is de vraag: Gaan we alle overblijfselen van die tijd opzij zetten en moderniseren? Of gaan we koppig blijven en niets doen? De oude strips moeten we niet verbranden. Die steken we in een archief. En als we willen facepalmen over de achtergesteldheid van de mensen toen, dan kunnen we ze eens nalezen. Maar in een nieuwe suske & wiske wil ik liever niets racistisch zien.

Dit is niet helemaal van toepassing op zwarte piet. Hier heeft iedereen een ander perspectief op. Er zijn mensen die hier geen kwaad in zien en er zijn er die er wel kwaad in zien. Er zijn veel verschillende verklaringen voor zwarte piet. Ik heb er allesinds meer als 1 zien passeren hier.

Kunnen we akkoord gaan dat het onzeker is of piet al dan niet racistisch is?

Zie hier mijn tabel. We hebben enkel controle over de kolom. Welke kolom kies jij? We hebben geen controle over de rijen. Dat is afhankelijk van perceptie.

Code:

Stelling: / acties: | we veranderen niets | we veranderen Piet is niet racistisch | BLIJ | BLIJ Piet is wel racistisch | VEEL GEZAAG | BLIJ

ik denk dat er niemand echt tegen verandering is. En dat was min of meer in belgie al aan de gang. Het probleem is dat je nu gewoon al die drama errond hebt waardoor je een koppige "neen" krijgt. Geef het nog 5-10 jaar. Het zal er wel anders uitzien.

Tr1ploid · 28 okt 2013

Hiapoe zei:
Ik vraag me trouwens af of al diegenen die zwarte piet als concept racistisch vinden, dat vroeger ook al dachten.
Ik moet zeggen dat het bij mij nooit eerder was opgekomen, niet in mijn kinderjaren en niet in mijn volwassen jaren.

Zwarte Piet was altijd een abstract sprookjesfiguur voor mij...

Was dit voor jullie niet zo? wanneer is het voor het eerst in jullie opgekomen dat dit meer zou zijn dan een abstract sprookjesfiguur?

Natuurlijk dacht ik dat als kind niet. Als kind aanvaard je de realiteit zoals die langskomt. Als een offensief stereotype blackface figuur ons snoepjes geeft, letten we enkel op de snoepjes In ons hoofd associeren we de zwarte piet uit onze jeugd enkel met feestvreugde. Dat is net de enige reden dat er zoveel mensen zodanig snel op hun tenen getrapt zijn als ze horen dat die zwarte piet niet zo onschuldig is als ze zich zelf herinneren. Het conflicteert met wat ze al weten, dus worden ze kwaad, noemen ze het belachelijk, gaan ze de discussie proberen te verleggen naar andere zaken... Alles om maar niet teveel hun eigen herinneringen te moeten aantasten en herbekijken. Da's ook logisch en begrijpbaar, maar wel erg vervelend om te discussieren.

En ja, je kunt wel makkelijk zeggen dat de racistische connotaties weg zijn, maar waarom ziet hij er dan nog steeds exact uit als blackface? Waarom ziet hij er niet uit zoals het fabeltje het tegenwoordig voorschrijft: als een blanke met roet op zijn gezicht? Verander hem gewoon zo (zowel als schmink als alle afbeeldingen op pakjes chocolade, speculaas, en speelgoedfoldertjes) en er is geen enkel probleem meer. Ik snap echt niet waarom men er zodanig defensief overdoet om zwarte piet zijn dikke lippen en pikzwarte huid te laten behouden als het verhaal al sinds de jaren 70 zo is dat de zwarte huid door de schoorsteen komt.

Hiapoe zei:
3. We sensibiliseren mensen die vinden/denken dat het racistisch is tot een hedendaags wereldbeeld

Kun je op een bepaalde manier nog een groter superioriteitsgevoel laten blijken? Manman toch :lol:

'de grote oplossing voor onze onenigheid is om de tegenstanders te doen in zien dat ze ongelijk hebben'

Rage · 28 okt 2013

zarathustra zei:
De correcte reactie is dan mensen op te voeden en ze leren begrijpen dat het een andere betekenis heeft. Niet de traditie afschaffen. Waarom zou men zich moeten aanpassen om anderen hun onwetendhed te bevestigen.

Hiapoe zei:
Je tabel is niet echt volledig vind ik...

Acties:
1. We veranderen niks
2. We veranderen zwarte piet
3. We sensibiliseren mensen die vinden/denken dat het racistisch is tot een hedendaags wereldbeeld

Idd, 3 is een oplossing, en dat sluit aan met de post van zarathustra

Dat is een afweging die gemaakt moet worden.

1) We passen niet aan, maar we verzekeren de buitenwereld dat het niet racistisch is. Hopelijk zijn we geloofwaardig dan? Behoud van traditie. We geven niet toe aan gezaag over non issues. We behouden onze trots. (eventueel piet een kleine make over geven? iets meer lijken op een schoorsteenveger)

2) We Buigen voor het gezaag. Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn. Sinterklaas wordt vervangen door een atheïstisch spaghettimonster die geholpen wordt door zijn gehaktbalvrienden. Hopelijk krijgen we hier geen problemen met vegetariërs. Want na een tijd moeten we het aanpassen naar TOFU-vrienden

Reverz · 28 okt 2013

SithCloud zei:
ik denk dat er niemand echt tegen verandering is. En dat was min of meer in belgie al aan de gang. Het probleem is dat je nu gewoon al die drama errond hebt waardoor je een koppige "neen" krijgt. Geef het nog 5-10 jaar. Het zal er wel anders uitzien.

Dit, Als de VN zich nu echt gaat moeien en gaat zeggen dat zwarte piet in zijn huidige vorm verboden moet worden dan gaat het spel pas echt op de wagen zitten...

Ik verwacht persoonlijk dat er zonder actie al op verschillende plaatsen pieten zullen zijn die met niks meer dan gewoon wat roetvegen op hun gezicht.

Ik vind vrijheid van meningsuiting belangrijk is maar dat je geen zaken moet zeggen of doen als dit een grote groep mensen voor het hoofd stoot gewoon omdat het kan... ik betwijfel echter zeer sterk of er een groot draagvlak is voor het racistisch verklaren van zwarte piet.

Hiapoe · 28 okt 2013

Reverz zei:
Dit, Als de VN zich nu echt gaat moeien en gaat zeggen dat zwarte piet in zijn huidige vorm verboden moet worden dan gaat het spel pas echt op de wagen zitten...

Ik verwacht persoonlijk dat er zonder actie al op verschillende plaatsen pieten zullen zijn die met niks meer dan gewoon wat roetvegen op hun gezicht.

Ik vind vrijheid van meningsuiting belangrijk is maar dat je geen zaken moet zeggen of doen als dit een grote groep mensen voor het hoofd stoot gewoon omdat het kan... ik betwijfel echter zeer sterk of er een groot draagvlak is voor het racistisch verklaren van zwarte piet.

Ik vond het hilarisch: hier op het werk organiseren ze een sinterklaasfeest voor alle kinderen van personeel.
En op de mailing daarover stond een tekeningetje van sinterklaas en zwarte piet.

sinterklaas was een vrouw met een meiter op en zwarte piet zo blank als iets! hahahaha

Hiapoe · 28 okt 2013

Tr1ploid zei:
Natuurlijk dacht ik dat als kind niet. Als kind aanvaard je de realiteit zoals die langskomt. Als een offensief stereotype blackface figuur ons snoepjes geeft, letten we enkel op de snoepjes In ons hoofd associeren we de zwarte piet uit onze jeugd enkel met feestvreugde. Dat is net de enige reden dat er zoveel mensen zodanig snel op hun tenen getrapt zijn als ze horen dat die zwarte piet niet zo onschuldig is als ze zich zelf herinneren. Het conflicteert met wat ze al weten, dus worden ze kwaad, noemen ze het belachelijk, gaan ze de discussie proberen te verleggen naar andere zaken... Alles om maar niet teveel hun eigen herinneringen te moeten aantasten en herbekijken. Da's ook logisch en begrijpbaar, maar wel erg vervelend om te discussieren.

Toen ik te weten kwam dat zwarte piet - in één van de vele interpretaties en verhalen - racistisch zou kunnen geïnterpreteerd worden, door het onderzoeken naar de geschiedenis van sinterklaas en zwarte piet (en dat was een hele tijd geleden, lang voor deze discussie ook nog maar bestond), kon ik nog steeds de historische context plaatsen daar waar ze hoorde, zijnde NIET in het heden!

Ik heb net de indruk dat diegenen die zwarte piet NU in de hedendaagse context racistisch vinden, op één of andere manier blijkbaar kwaad geworden zijn toen ze doorhadden dat ze gans hun kindertijd 'belogen' zijn geweest.

Merk op: zelfs al veranderen we zwarte piet naar witte piet of groene piet. De geschiedenis zal je nooit of te nimmer kunnen veranderen! (tenzij je zoals eerder aangehaald de ganse geschiedenis wil proberen uitwissen door boekverbrandingen en alle beeldmateriaal van oude zwarte pieten te vernietigen).
Dus die historische context zal er ALTIJD blijven zijn.

als ooit zwarte piet wit wordt (wat hij trouwens in de hedendaagse context al is, voor moest je het niet weten --> roet, schoorsteen remember?), dan nog zou je tegen je kinderen kunnen zeggen: "Kijk daar zwarte (witte) piet, dat is eigenlijk een vuile *****!" (wat ik uiteraard nooit zal doen) En dat kind zal er nooit bij stilstaan dat die eigenlijk blank is, als ik aan een kind 'vuile *****' zeg, dan is dat voldoende om in hun hoofd en verbeelding ****** vuil te vinden.

En dat bedoel ik dus: het racistische aan zwarte piet, is wat je er ZELF van maakt! De context genaamd.
Als je aan de racistische context wil vasthouden, dan kan je dat ook zonder dat zwarte piet zwart is.
racisten zullen ook racisten blijven, zonder zwarte piet.

Tr1ploid · 28 okt 2013

Hiapoe zei:
Ik heb net de indruk dat diegenen die zwarte piet NU in de hedendaagse context racistisch vinden, op één of andere manier blijkbaar kwaad geworden zijn toen ze doorhadden dat ze gans hun kindertijd 'belogen' zijn geweest.

Ja, Hiapoe, degenen die niet akkoord gaan met je zijn gewoon gefrustreerd en kwaad. Geeuw.

Hiapoe zei:
wat hij trouwens in de hedendaagse context al is, voor moest je het niet weten --> roet, schoorsteen remember?)

Ja, ik herinner me dat, het argument is nog maar 4156 keer aan bod gekomen in de thread, maar toch bedankt om ons er nog eens allemaal aan te herinneren dat de dikke lippen, zwart krulhaar en pikzwarte huid door de schoorsteen komt.

Hiapoe zei:
En dat bedoel ik dus: het racistische aan zwarte piet, is wat je er ZELF van maakt! De context genaamd.

Oh, juist, al dat racisme, da's allemaal relatief, he. Zo'n idiote karikatuur van een *****, vroeger was dat racistisch, maar nu toch niet meer, he. Niemand die zich daar nu nog aan ergert. En iedereen die er zich wel aan ergert zijn politiek correcte gefrustreerde mensen die dringend eens een 'sensibilisatie'-kuur nodig hebben.

Hiapoe · 28 okt 2013

Tr1ploid zei:
Ja, Hiapoe, degenen die niet akkoord gaan met je zijn gewoon gefrustreerd en kwaad. Geeuw.

Ja, ik herinner me dat, het argument is nog maar 4156 keer aan bod gekomen in de thread, maar toch bedankt om ons er nog eens allemaal aan te herinneren dat de dikke lippen, zwart krulhaar en pikzwarte huid door de schoorsteen komt.

Oh, juist, al dat racisme, da's allemaal relatief, he. Zo'n idiote karikatuur van een *****, vroeger was dat racistisch, maar nu toch niet meer, he. Niemand die zich daar nu nog aan ergert. En iedereen die er zich wel aan ergert zijn politiek correcte gefrustreerde mensen die dringend eens een 'sensibilisatie'-kuur nodig hebben.

Je geeuwt er misschien van, maar je slaat inderdaad de nagel op alle punten op de kop!

PS. Zoals eerder gezegd heeft een zwart persoon helemaal geen dikke rode lippen... je hebt blijkbaar nog niet veel zwarte medemensen goed bekeken? Die rode lippen komen door het schuren tegen de schoorsteenwand.
En krulhaar... er zijn genoeg blanken met krulhaar toch?!

Jullie hebben gewoon geen inlevingsvermogen om een KINDERsprookje een hedendaagse invulling te geven die niet racistisch is... sorry, kan ik niks aan doen hé

Tr1ploid · 28 okt 2013

Hiapoe zei:
Je geeuwt er misschien van, maar je slaat inderdaad de nagel op alle punten op de kop!

PS. Zoals eerder gezegd heeft een zwart persoon helemaal geen dikke rode lippen... je hebt blijkbaar nog niet veel zwarte medemensen goed bekeken? Die rode lippen komen door het schuren tegen de schoorsteenwand.
En krulhaar... er zijn genoeg blanken met krulhaar toch?!

Jullie hebben gewoon geen inlevingsvermogen om een KINDERsprookje een hedendaagse invulling te geven die niet racistisch is... sorry, kan ik niks aan doen hé

Ik denk dat ik dat inlevingsvermogen meer bezit dan jij. Ik kan duizenden verhalen verzinnen van hoe de piet aan een bepaald uitzicht kan komen. Verhalen die allemaal leuk zijn voor kinderen, en met een piet die er niet uitziet als een racistisch stereotype. Maar de enigen die eigenlijk echt het huidige uiterlijk van de sint willen behouden doen dat helemaal niet voor de kinderen -want of die piet nu pikzwart of blank met wat roetvegen ziet kan de kinderen helemaal niet schelen-, maar het zijn de blanke volwassenen die bang willen vasthouden aan allerlei mogelijke details van hun jeugdherinneringen, uit een irrationeel angstgevoel dat er een beetje van hen mee zou sterven bij het veranderen van een jeugdtraditie. En het is jammer dat zoiets vooruitgang tegenhoudt. Jij, Hiapoe, bent duidelijk een van de 10,000 uit je signatuur.

Maar het meest perverse zijn nog de mensen die dingen zeggen als 'zonder zwarte piet geen sinterklaas', mensen die zeggen dat ze liever het sinterklaasfeest volledig afgeschaft zien dan dat ze zwarte piet zien veranderen. Echt walgelijk. Het zodanig willen vastklampen aan die figuur uit hun jeugd was al egoistisch tegenover iedereen die het als beledigend zag, maar die nieuwe houding is gewoon egoistisch tegenover alle kinderen. Ze houden liever vast aan een vage jeugdherinnering dan dat ze kinderen vandaag de dag een leuk en gezellig feest gunnen. Om van te kotsen gewoon.

Rage · 28 okt 2013

Als zwarte piet een echte schoorsteenveger was dan zag die uit zoals bij Mary Poppins.
We behouden de naam zwarte piet, we veranderen enkel het uitzicht. Dan kunnen we de liedjes behouden.

Volgens mij is het probleem dan opgelost? Moet zwarte piet, die geen zwarte is zo enorm veell lijken op het stereotiepe & racistische beeld vaneen zwarte? Want daar lijkt die heel hard op.

Ik stel voor actieplan:

2014: vermindering zwart met 25%, 1 oorbel minder
2015: nogmaals vermindering zwart met 25%, 2de oorbel eruit, haren worden minder kroezelig gemaakt met stijltang
2016: Alle zwart wordt weggedaan en wordt vervangen door vuile grijze strepen
2017: Nieuw hoedje!
2018: Grootschalige informatiecampagne. Koning Filip & Mathilde gaan alle landen van de wereld af om de nieuwe piet te presenteren. We stellen België voor als een progressief en flexibel land. Wij zijn de goeddoeners. Wij weten hoe we problemen oplossen!

Hiapoe · 28 okt 2013

Rage zei:
Als zwarte piet een echte schoorsteenveger was dan zag die uit zoals bij Mary Poppins.
We behouden de naam zwarte piet, we veranderen enkel het uitzicht. Dan kunnen we de liedjes behouden.

Volgens mij is het probleem dan opgelost? Moet zwarte piet, die geen zwarte is zo enorm veell lijken op het stereotiepe & racistische beeld vaneen zwarte? Want daar lijkt die heel hard op.

Is die van Mary Poppins niet een beetje een stereotype van een schoorsteenveger als een sjofele arme vuile stakkerd?!

Als ik een schoorsteenveger zou zijn, en zwarte piet ziet er zo uit, dan zou ik dat discriminatie vinden!!

Hiapoe · 28 okt 2013

Tr1ploid zei:
Ik denk dat ik dat inlevingsvermogen meer bezit dan jij. Ik kan duizenden verhalen verzinnen van hoe de piet aan een bepaald uitzicht kan komen. Verhalen die allemaal leuk zijn voor kinderen, en met een piet die er niet uitziet als een racistisch stereotype. Maar de enigen die eigenlijk echt het huidige uiterlijk van de sint willen behouden doen dat helemaal niet voor de kinderen -want of die piet nu pikzwart of blank met wat roetvegen ziet kan de kinderen helemaal niet schelen-, maar het zijn de blanke volwassenen die bang willen vasthouden aan allerlei mogelijke details van hun jeugdherinneringen, uit een irrationeel angstgevoel dat er een beetje van hen mee zou sterven bij het veranderen van een jeugdtraditie. En het is jammer dat zoiets vooruitgang tegenhoudt. Jij, Hiapoe, bent duidelijk een van de 10,000 uit je signatuur.

Maar het meest perverse zijn nog de mensen die dingen zeggen als 'zonder zwarte piet geen sinterklaas', mensen die zeggen dat ze liever het sinterklaasfeest volledig afgeschaft zien dan dat ze zwarte piet zien veranderen. Echt walgelijk. Het zodanig willen vastklampen aan die figuur uit hun jeugd was al egoistisch tegenover iedereen die het als beledigend zag, maar die nieuwe houding is gewoon egoistisch tegenover alle kinderen. Ze houden liever vast aan een vage jeugdherinnering dan dat ze kinderen vandaag de dag een leuk en gezellig feest gunnen. Om van te kotsen gewoon.

Ik heb al 100 keer gezegd dat zwarte piet voor mij gerust mag veranderen, de discussie gaat daar niet over wat mij betreft...
Dus ik voel me niet aangesproken.

Archief - Zwarte Piet racistisch?

Rage

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Rage

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member