Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
amdr
Legacy Member
Grappig dat de eerste keer toen ik een Amerikaanse vriend vertelde over dit feest hij me bekeek alsof ik een slavendrijver was 
Maar die hebben dan ook een volledig ander verleden tov ons dus zoiets is aanneembaar.
Ik, zoals ik neem aan vele andere Belgen die vroeger Sinterklaas vierden, zien het zo niet omdat we altijd zijn gezegd dat Zwarte Piet (naast dat hij een hulpje in wat ge kunt openemen zoals je wilt) vuil is door de schoorsteen en daardoor zwart ziet.
Moeten alle mensen met dwerggroei (of kinderen) Kerstmis stalken omdat de Kerstman kinderen als slaven (of hulpjes
) gebruikt?
Maar die hebben dan ook een volledig ander verleden tov ons dus zoiets is aanneembaar.
Ik, zoals ik neem aan vele andere Belgen die vroeger Sinterklaas vierden, zien het zo niet omdat we altijd zijn gezegd dat Zwarte Piet (naast dat hij een hulpje in wat ge kunt openemen zoals je wilt) vuil is door de schoorsteen en daardoor zwart ziet.
Moeten alle mensen met dwerggroei (of kinderen) Kerstmis stalken omdat de Kerstman kinderen als slaven (of hulpjes
) gebruikt?Maser00
Legacy Member
Maar zwarte piet wordt bij ons niet uitgebeeld als iemand die gewoon in schoorstenen kruipt, maar wel als een zwarte:
1. Rode, dikke lippen
2. Allemaal een zwarte pruik
3. Volledig zwart
4. Geen kledij dat voor dit werk zo moeten dienen
Dusja, of je het nu wil of niet: er is zeker wel een discriminerend kantje aan.
1. Rode, dikke lippen
2. Allemaal een zwarte pruik
3. Volledig zwart
4. Geen kledij dat voor dit werk zo moeten dienen
Dusja, of je het nu wil of niet: er is zeker wel een discriminerend kantje aan.
Hawk
Legacy Member
Het schoorsteen argument begint oud te worden. Lees es de 50 posts die hetzelfde zeggen als Maser00 hierboven.amdr zei:Grappig dat de eerste keer toen ik een Amerikaanse vriend vertelde over dit feest hij me bekeek alsof ik een slavendrijver was
Maar die hebben dan ook een volledig ander verleden tov ons dus zoiets is aanneembaar.
Ik, zoals ik neem aan vele andere Belgen die vroeger Sinterklaas vierden, zien het zo niet omdat we altijd zijn gezegd dat Zwarte Piet (naast dat hij een hulpje in wat ge kunt openemen zoals je wilt) vuil is door de schoorsteen en daardoor zwart ziet.
Moeten alle mensen met dwerggroei (of kinderen) Kerstmis stalken omdat de Kerstman kinderen als slaven (of hulpjes
Verstuurd van mijn GT-N7100
Hawk
Legacy Member
Niemand verplicht u van in deze thread te posten he. Anyway daag. Benieuwd of ge uw woord zult houden.Hiapoe zei:en omgekeerd
De twee partijen praten hier gewoon heel de tijd naast elkaar.
Tis de moeite niet meer ... en de storm is trouwens gaan liggen. As it should.
Tot volgend jaar!
Verstuurd van mijn GT-N7100
ryoudragon
Legacy Member
Dien Zwarte Piet ziet er mij een vriendelijk ventje uit, denk niet dat ie racistisch is hoor...
En nu effe serieus: ik snap dat het internationaal gezien lijkt op een grote belediging tov zwarte mensen, zeker wanneer je de kolonisatiegeschiedenis in achte neemt, maar het is aan de andere kant nu eenmaal onze cultuur en dat 'zwart is minderwaardig'-kantje is er voor ons al jaar en dag vanaf, maar het zijn de klagers die er die betekenis aan geven.
En nu effe serieus: ik snap dat het internationaal gezien lijkt op een grote belediging tov zwarte mensen, zeker wanneer je de kolonisatiegeschiedenis in achte neemt, maar het is aan de andere kant nu eenmaal onze cultuur en dat 'zwart is minderwaardig'-kantje is er voor ons al jaar en dag vanaf, maar het zijn de klagers die er die betekenis aan geven.
Hawk
Legacy Member
Hij is vriendelijk zolang ge geen stoute meid zijt geweest.ryoudragon zei:
Ik stel toch grote vraagtekens bij zulke redeneringen. Slavernij maakte ooit ook deel uit van de cultuur in Amerika. Hadden die dan moeten zeggen "ach ja, 't is nu eenmaal onze cultuur"? Idem voor vrouwen thuis aan de haard zonder stemrecht. Cultuur evolueert en gelukkig maar.ryoudragon zei:
ryoudragon
Legacy Member
Hawk zei:Hij is vriendelijk zolang ge geen stoute meid zijt geweest.
Ik stel toch grote vraagtekens bij zulke redeneringen. Slavernij maakte ooit ook deel uit van de cultuur in Amerika. Hadden die dan moeten zeggen "ach ja, 't is nu eenmaal onze cultuur"? Idem voor vrouwen thuis aan de haard zonder stemrecht. Cultuur evolueert en gelukkig maar.
Daarmee, wij doen het nog vanwege traditie, maar ik ben er zeker van dat voor iedereen - behalve de neutes - de betekenis van zwart = minderwaardig er al uit is. Ik ben in het conservatieve West-Vlaanderen opgevoed en nooit heeft iemand mij gezegd "hawel hé, die Zwarte Piet hé, dat is een minderwaardige aap uit Afrika en daar mag je op neerkijken"
Integendeel: "de zwarte piet is zo zwart van in die schoorsteen te zitten altijd" Welke huiskleur er onder dat zwart zat, werd nooit besproken, dat kon alles zijn. Als kindje ga je dus zeker niet redeneren 'aha dus zwarte mensen zijn minderwaardig' omdat voor het kleine kindje zwarte piet blank/zwart/geel/gelijk wat is onder al dat roet.
Legatus
Legacy Member
Suphafly zei:eigenlijk zwarte hun lippen zijn meestal minder rood als blanken hun lippen + er zijn genoeg blanken met dikke lippen.
een zwarte pruik associëren mee zwarten is dat dan ook niet een vorm van racisme?
aangezien we hier toch enkel zwart wit denken
Het verhaal van "de schoorsteen" is halfslachtig, je kan niet zo'n verhaal verkopen en in de praktijk de piet laten rondlopen zoals een stereotype *****.
Zwarte piet moet een tranformatie ondergaan, doe die lippen en pruik tenminste weg. En kleur de piet niet in zijn geheel zwart. Done.
ryoudragon
Legacy Member
We moeten ook oppassen dat we niet aan positieve discriminatie gaan doen. Maak er es een zwarte Sinterklaas van en een witte Piet. Geen haan die ernaar zal kraaien. Het zijn namelijk twee personages, die we kennen en waar de kindjes van houden. Geen personificaties of metaforen.
amdr
Legacy Member
Wat anders? Denkt ge dat mijn ouders stiekem Nazi's waren die mij onbewust racist probeerde maken?Hawk zei:
Neen, veel mensen zoeken betekenissen en racisme waar er geen (en ik wil gerust zeggen, geen meer) zijn. We staan niemeer op de Grote Markt naar een standje van de "Zwarte in Afrika" te gapen omdat men voorbij zo'n dingen evolueert in een beschaafde samenleving...
Ik kan niet spreken over hoe dit feest 100-200j (of daarvoor) geleden aanzien werd maar momenteel vind ik dat het feest (met de Sint, met de pakjes, met de Zwarte Piet die in de zak steekt als je stout bent, ...) gewoon een deel van onze cultuur is geworden.
Ik neem aan dat een groot deel van heel deze zever weer komt van multiculturele samenlevingen maar is dit dan wat we willen? Een grijze samenleving waar geen enkele personaliteit meer bij aanhangt?
MikeHunt
Legacy Member
Rage zei:
Zwarte huid en kroezelhaar zijn geen uiterlijke kenmerken van slaven, maar van zwarte afrikanen in het algemeen. De enige racisten hier zijn dus de mensen die automatisch de link leggen tussen een zwarte en slavernij, alsof elke zwarte automatisch ook een slaaf zou zijn. Want het is blijkbaar onmogelijk dat een blanke oude man een zwarte vriend heeft, dat moet wel zijn slaafje zijn!
Rage
Legacy Member
amdr zei:
Ik heb liefst een samenleving die vooruitgaat en zichzelf verbetert. Dankzij deze manier van denken mogen vrouwen tegenwoordig stemmen. Vasthouden aan achterlijke tradities, waar wij niets verkeerd in zien, maar een heleboel mensen wel...
Het uiterlijk van zwarte piet komt overeen met blackface. Veel mensen maken deze connectie. Alles staat in deze wikipedia link.
Blackface - Wikipedia, the free encyclopedia
Het gebruik van Blackface is racistisch. Het is een stereotype en racistische uitbeelding van een blije, domme zwarte.
USA
By the mid-20th century, changing attitudes about race and racism effectively ended the prominence of blackface makeup used in performance in the U.S. and elsewhere.
JAPAN
When trade and tourism produce a confluence of cultures, bringing differing sensibilities regarding blackface into contact with one another, the results can be jarring. Darky iconography is still popular in Japan today, but when Japanese toymaker Sanrio Corporation exported a darky-icon character doll (the doll, Bibinba, had fat, pink lips and rings in its ears)[89] in the 1990s, the ensuing controversy prompted Sanrio to halt production.[90]
SPANJE
Travelers to Spain have expressed dismay at seeing "Conguito",[91] a tubby, little brown character with full, red lips, as the trademark for Conguitos, a confection manufactured by the LACASA Group. In Britain, "Golly",[92] a golliwog character, fell out of favor in 2001 after almost a century as the trademark of jam producer James Robertson & Sons; but the debate still continues whether the golliwog should be banished in all forms from further commercial production and display, or preserved as a treasured childhood icon.
CANADA
In September 2011, HEC Montréal students caused a stir when using blackface to "pay tribute" to Jamaican sprinter Usain Bolt during Frosh Week. The story went national, and was even covered on CNN .[94] The university students were filmed in Jamaican flag colours, chanting "smoke weed" in a chorus.[95] The University later apologized for the lack of consciousness of its student body.[96][97]
FRANKRIJK
Zelfde blackface = chocomelk afbeelding
Banania - Wikipedia, the free encyclopedia
The advertising slogans and images have been labelled racist and colonialist by some who argue that it reinforces the old cliché of a friendly yet stupid African.[1] Some French black people connect this stereotype with aggressive colonialist policy in Africa of the global group Unilever, the old unique owner of the brand.
DUITSLAND
Fundamental of the criticism was that the use of black-face solidifies stereotypes regardless of any good intentions and supports racist structures. The critics were invited to a discussion with the director, actors, theatre manager and other artists of the Deutsches Theater. As a result of the discussion, Deutsches Theater changed the design of actor make-up. Ulrich Khuon, the theatre manager, later admitted to being surprised by the protest and is now in a process of reflection.[108]
MEXICO
In modern-day Mexico there are examples of images (usually caricatures) in blackface (i.e.:Memín Pinguín). Though there is backlash from international communities, Mexican society has not protested to have these images changed to racially sensitive images. On the contrary
BELGIË
The Netherlands and Belgium continue to celebrate St. Nicolas Eve with Sinterklaas accompanied by multiple Zwarte Pieten in the form of adolescents boys (and sometimes girls) who use black make-up and who wear Moorish page boy costumes. The Zwarte Piet character has been tracked back to the middle of the 19th century when Jan Schenkman, a popular children's book author, added an African servant to the Sinterklaas story.
Zwarte Piet as a depiction of a moorish page resembles many of the classic darky icons,[151] and visitors are often shocked at the sight of whites made up in what appears to be classic blackface.[152] Internal opposition to the practice is growing and some of the stereotypical elements have been toned down in recent decades.
Artikel uit referenties van wiki
Criticism of Dutch "Black Pete" tradition grows - Boston.com
Quote uit artikel:
‘‘The sooner we get rid of Zwarte Piet, the sooner we won’t look like idiots to the rest of the world.’’
Rage
Legacy Member
Sorry voor de dubbelpost.
Als wij kijken naar een land met achterhaalde tradities, dan lachen we ermee, of we zijn gechoqueerd.
Women's rights in Saudi Arabia - Wikipedia, the free encyclopedia
Maar als andere culturen gechoqueerd zijn door iets wat wij doen? Dan moeten wij het negeren?
Maar kben het beu. Ik ben dingen teveel aan het herhalen. Zie mijn vorige posts.
Als wij kijken naar een land met achterhaalde tradities, dan lachen we ermee, of we zijn gechoqueerd.
Women's rights in Saudi Arabia - Wikipedia, the free encyclopedia
Maar als andere culturen gechoqueerd zijn door iets wat wij doen? Dan moeten wij het negeren?
Maar kben het beu. Ik ben dingen teveel aan het herhalen. Zie mijn vorige posts.
amdr
Legacy Member
Dus gaan we het allemaal te samen afschaffen? Of mag er een witte knecht naast de sint worden gezet?
Of zouden we Zwarte Piet schoorsteenvegers-kledij moeten aantrekken en blauwe lippen geven? (hij zou het koud moeten hebben in de winter hé)
Wie weet is de witte knecht nog racistischer, zelfs voor knecht te spelen zijn de ****** niet goed genoeg :ironic:
Of zouden we Zwarte Piet schoorsteenvegers-kledij moeten aantrekken en blauwe lippen geven? (hij zou het koud moeten hebben in de winter hé)
Wie weet is de witte knecht nog racistischer, zelfs voor knecht te spelen zijn de ****** niet goed genoeg :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.