Archief - wilders mag engeland niet binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
neem dat maar met een korreltje zout

Not this again. Ze hebben er veel voor gedaan.
Abdijen hebben het grootste deel van onze cultuur bewaard gedurende de middeleeuwen en wat recht betreft, waarom denk je dat tot Johannes Paulus II zowat alle pausen rechtsgeleerden waren?

Witproduct

Legacy Member
Alsof het zonder de Kerk niet mogelijk was. Da's hetzelfde als zeggen dat enkel communisme Oost-Europa heeft kunnen industrialiseren.

Vóór de Kerk waren er andere religies, polytheïstische verscheidenheid was zelfs aan het wegebben vóór Constantijn het Christendom invoerde. Sol Invictus en Mithras waren praktisch de voornaamste goden die aanbeden werden.
Als de geschiedenis anders verliep waren we misschien niet gekerstend, maar heeft een andere religie de volkeren van Europa verenigd.

Karre

Legacy Member
Het is altijd gemakkelijk om te zeggen van leer x wanneer een mogelijk iets niet zou kloppen. Maar verdere uitleg is natuurlijk te veel gevraagd. Je mag trouwens mij nog altijd dingen zeggen waarbij religie dan wel voor een evolutie van de mensheid gezorgd heeft.

Xuod zei:
Fout, jij vindt dat, niet meer.
Net zoals, ik vind dat de islam wel de enige echte waarheid is.

Waarheid die de evolutietheorie ontkent?

puni

Legacy Member
Witproduct zei:
Alsof het zonder de Kerk niet mogelijk was. Da's hetzelfde als zeggen dat enkel communisme Oost-Europa heeft kunnen industrialiseren.

Niemand zegt dat het anders niet was overgeleverd. Maar hoe ge het ook draait of keert, het is nu eenmaal een feit dat de bisschoppen (en vanaf de 11e eeuw de Kerk) een belangrijk aandeel hebben gehad in de receptie van dat recht.

Legatus

Legacy Member
Xuod zei:
De mensenrechten in het oosten worden juist onderdrukt door dictators die, van mijn parte, liever vandaag dan morgen worden verbannen. Heeft niets met de islam te maken.

Ja tuurlijk... sharia recht heeft niets maar dan ook niets met Islam te maken..
Het concept van 20ste/21ste eeuw mensenrechten gaat recht in met dat van sharia's concept van mensenrechten.
Van stokslagen door gebruik van haram , stenigingen voor overspel tot het doden van afvalligen.

Polygamie enkel voor mannen tot getuigenis quota's mannen: 1/1 , vrouwen 2/4.

En elk met zijn oh-zo logica die 1400 jaar geleden misschien logisch klonk maar nu echt wel passé is.

GeTa

Legacy Member
Xuod zei:
Een tegenargument op je hoed argument? Ik verzamel liever broodkruimels als tijdverspilling.

Het gaat om het idee er achter. Moslima's volgen de islam, als de islam zegt dat ze een boerka moeten dragen zulen ze dat doen. Niet omdat ze die boerka willen dragen maar omdat ze de islam volgen. Als jij dat niet verstaat dan kan je inderdaad beter broodkruimels gaan verzamelen.

boogje

Legacy Member
Het gaat al lang niet meer over Wilders, maar wéér eens over religie in dit topic.

Legatus

Legacy Member
Careless zei:
Het is altijd gemakkelijk om te zeggen van leer x wanneer een mogelijk iets niet zou kloppen. Maar verdere uitleg is natuurlijk te veel gevraagd. Je mag trouwens mij nog altijd dingen zeggen waarbij religie dan wel voor een evolutie van de mensheid gezorgd heeft.



Waarheid die de evolutietheorie ontkent?

is religie een bijproduct van 'beschaving' of andersom?
Wat wel duidelijk is is dat religie de grondlegger is geweest bij de sociale evolutie van beschavingen , beginnende in Mesopotamië & Indus.
Zonder religie was er volgens mij ook nooit zo een snelle evolutie geweest in de complexiteit van interactie.
En daar heeft technologie , cultuur in het geheel een zware boost van gekregen.

SpeedFreak.be

Legacy Member
Waar ik me nog het meest aan stoor is het feit dat jullie meteen op de achterste benen staan als de Islam beledigd wordt terwijl er Imams rondlopen die haat prediken (in België en in Nederland), niet integreren die de Nederlandse/Franse taal soms niet eens machtig zijn en die vaak uit het buitenland gehaald worden. Die mensen berokkenen Jullie veel meer schade MAAR daar horen we de moslims praktisch nooit over terwijl als iemand van Christelijke achtergrond wat zegt lelijks zegt over de Islam het land te klein is.

Legatus

Legacy Member
boogje zei:
Het gaat al lang niet meer over Wilders, maar wéér eens over religie in dit topic.

Wilders zelf is ook de issue niet.
Het gaat om veel meer dan dat , het gaat om hoe men omgaat met religie , Vrijheid van meningsuiting , etc..

boogje

Legacy Member
vrijheid van meningsuiting, oké. Maar heel die discussie over religie (voor wat is het goed etc.) heeft daar uiteindelijk niet veel mee te maken.

Karre

Legacy Member
Legatus zei:
is religie een bijproduct van 'beschaving' of andersom?
Wat wel duidelijk is is dat religie de grondlegger is geweest bij de sociale evolutie van beschavingen , beginnende in Mesopotamië & Indus.
Zonder religie was er volgens mij ook nooit zo een snelle evolutie geweest in de complexiteit van interactie.
En daar heeft technologie , cultuur in het geheel een zware boost van gekregen.

't Is nogal moeilijk te zeggen aangezien de geschiedenis anders verlopen is. Maar ik denk echt wel dat zonder religie men ook wel die sociale evolutie gekend zullen hebben. Ik wacht trouwens nog altijd op het argument waarom ik nu echt geschiedenis zou moeten gaan leren.

Legatus

Legacy Member
boogje zei:
vrijheid van meningsuiting, oké. Maar heel die discussie over religie (voor wat is het goed etc.) heeft daar uiteindelijk niet veel mee te maken.

toch wel...
Islam is nu eenmaal een ideologie dat botst met waarden van het Westen.
En zeker rond vrijheid van meningsuiting is deze een big issue.
Hoe gaan we om met andersdenkenden (oost vs west) ? en wat zijn de punten van verschil.

Witproduct

Legacy Member
Mensen gaan ook graag terug in de tijd.

"Religie heeft een belangrijke rol voor onze welvaart bezorgd in de middeleeuwen."

Wat wil dat zeggen? Dat dat terug moet komen ofzo?

Religie is een gevolg van moraliteit, niet vice versa. Het heeft de simpele massa verenigd onder één banner en dat heeft ons goed gedaan in een ver verleden waar de middelen minder talrijk waren, da's al.

boogje

Legacy Member
Legatus zei:
toch wel...
Islam is nu eenmaal een ideologie dat botst met waarden van het Westen.
En zeker rond vrijheid van meningsuiting is deze een big issue.
Hoe gaan we om met andersdenkenden (oost vs west) ? en wat zijn de punten van verschil.

Dat is imo al een andere kwestie. Dan kunnen we ook het beleid van Groot-Brittanië hier eventjes bespreken, want dat heeft daar ook allemaal mee te maken. Maar bon, doe maar rustig door, het is niet alsof het mij iets kan schelen. ;)

Conradus

Legacy Member
Witproduct zei:
Mensen gaan ook graag terug in de tijd.

"Religie heeft een belangrijke rol voor onze welvaart bezorgd in de middeleeuwen."

Wat wil dat zeggen? Dat dat terug moet komen ofzo?

Religie is een gevolg van moraliteit, niet vice versa. Het heeft de simpele massa verenigd onder één banner en dat heeft ons goed gedaan in een ver verleden waar de middelen minder talrijk waren, da's al.
1) wie zegt dat?
2) Teruggaan in de tijd is een logisch gevolg als je gaat vragen wat religie ooit voor de mensen gedaan heeft...

Witproduct

Legacy Member
Het beleid van Groot-Brittannië is ook relevant voor de hele westerse wereld. Politiek correcte censoren zijn overal in Europa actief (wij hebben ook ons CGKR bijvoorbeeld). In Nederland mocht een Kroatische band Thompson niet optreden wegens zogenaamde verbanden met fascisme (Ustasa), onder Joodse druk. Erg hypocriet allemaal.

Witproduct

Legacy Member
Conradus zei:
2) Teruggaan in de tijd is een logisch gevolg als je gaat vragen wat religie ooit voor de mensen gedaan heeft...


Terugkijken in de tijd bedoel je. Meestal komt het op op verkeerde momenten en kan je verkeerde dingen tussen de lijntjes lezen. Het wordt te veel gebruikt als goedpratingsargument voor wat slechts de hedendaagse wereld te verwerken heeft door té serieus genomen religieus bijgeloof.

Deus ex Machina

Legacy Member
Conradus zei:
Not this again. Ze hebben er veel voor gedaan.
Abdijen hebben het grootste deel van onze cultuur bewaard gedurende de middeleeuwen en wat recht betreft, waarom denk je dat tot Johannes Paulus II zowat alle pausen rechtsgeleerden waren?

'cultuur bewaren' lijkt me maar een kras iets, hoe bewaar je een cultuur? het geloof lijkt mee eerder een onderdeel ervan. Nuja, daar kan je over discussiëren, maar over dat recht kan je wel serieuze vragen stellen. namelijk, hoe rechtvaardig/gefundeert was dat recht? vergeet niet dat in die periode ook paarden voor de rechtbank gesleept werden omdat ze hun meester een trap hadden verkocht of dat spreeuwen vervolgd werden omdat ze kersen pikten. i'm not kidding here, blackadder had gelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan