Archief - Wietverkoop legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet men weedverkoop in België legaliseren?


  • Totaal aantal stemmers
    448
  • Opiniepeiling gesloten.

Phil

Legacy Member
Ik mag er niet aan denken, cannabis overal rieken zoals in bvb Amsterdam...

Het is daar niet meer aangenaam om 's avonds in een cafebuurt te komen, alles riekt naar de cannabis...

Moest het mogelijk zijn om de verkoop toe te laten, maar cannabis 100% verbieden op openbare plaatsen (buiten, cafe's, eender waar niet-gebruikers komen), bon, dan nog net mss. Maar vermits dat toch niet mogelijk is, liever niet...

Avondland

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
als je zegt alles illegaal dan MOETEN alcohol en sigaretten ook verboden middelen zijn.
ik vind het ronduit belachelijk dat je cannabis vergelijkt met heroine en cocaine.

Maar alcohol en sigaretten kan je, met de beste wil van de wereld, niet verbieden. Die zijn zo verworteld met onze cultuur en geschiedenis dat ze onuitwisbaar zijn. Cannabis heeft geen culturele of historische band, dus de eis om het te legaliseren is ook een pak lager. En dat heeft niets te maken met het al dan niet gevaarlijker of gezonder zijn van de drug. Wat bewijst dat mensen geen andere 'verboden vruchten' gaan opzoeken zodra cannabis gelegaliseerd is?

holycrus

Legacy Member
Avondland zei:
Maar alcohol en sigaretten kan je, met de beste wil van de wereld, niet verbieden. Die zijn zo verworteld met onze cultuur en geschiedenis dat ze onuitwisbaar zijn. Cannabis heeft geen culturele of historische band, dus de eis om het te legaliseren is ook een pak lager. En dat heeft niets te maken met het al dan niet gevaarlijker of gezonder zijn van de drug. Wat bewijst dat mensen geen andere 'verboden vruchten' gaan opzoeken zodra cannabis gelegaliseerd is?

Gij weet toch dat het hier vroeger volstond me cannabis :s, ook in america btw. Ik zal u zeggen waarom cannabis niet legaal is, omdat ge van fucking hennep kleren kunt maken die mss 100 jaar meegaan. En de plant heeft nog andere commerciele doeleinden buiten kleren maken, bv Ford heeft ooit eens een auto van hennep gemaakt, hennep kan fucking veel shit vervangen, maar dat willen ze niet :) en het opent ook uw ogen ;) maar dat willen ze ook niet ntrlk.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Maar alcohol en sigaretten kan je, met de beste wil van de wereld, niet verbieden. Die zijn zo verworteld met onze cultuur en geschiedenis dat ze onuitwisbaar zijn. Cannabis heeft geen culturele of historische band, dus de eis om het te legaliseren is ook een pak lager. En dat heeft niets te maken met het al dan niet gevaarlijker of gezonder zijn van de drug. Wat bewijst dat mensen geen andere 'verboden vruchten' gaan opzoeken zodra cannabis gelegaliseerd is?

Ik denk toch dat cannabis een redelijke historische en culturele band heeft. Sommige culturen zijn bijna gebaseerd op drugsgebruik ( kijk maar eens naar Midden-Amerika). En het zou me verbazen moest men cannabis gebruik hier maar de laatste 50 jaar uitgevonden hebben.

spray-bunny

Legacy Member
Hennep is hier al duizenden jaren gekend...
Het is pas sinds de opkomst van geneesmiddelen (aspirine ed) en de katoenindustrie dat het in het verdomhoekje is geraakt. Het zijn de industriëlen die er belang bij hadden om hennep illegaal te maken.

Nog een duidelijk teken dat het cannabisbeleid zo hypocriet als iets is: Hop en Cannabis zijn beide (en tevens de enigste) geslachten van de hennepfamilie. Beiden hebben ze een verdovende werking.
Maar hop is legaal en cannabis niet...

cool_boy_ke

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk toch dat cannabis een redelijke historische en culturele band heeft. Sommige culturen zijn bijna gebaseerd op drugsgebruik ( kijk maar eens naar Midden-Amerika). En het zou me verbazen moest men cannabis gebruik hier maar de laatste 50 jaar uitgevonden hebben.
Alle sprookjes zijn zowat geschreven onder invloed van drugs :) Op een grote paddestoel, rood met witte stippen. Zat kabouter Spillebeen heen en weer te trippen...
En die visioenen etc, allemaal drugs

Drugs zeg ik u!

spray-bunny

Legacy Member
Avondland zei:
Cannabis heeft geen culturele of historische band, dus de eis om het te legaliseren is ook een pak lager.
De eerste Amerikaanse vlag is gemaakt van hennep. De declaration of independance is geschreven op wiet.:)

De oude grieken gebruikten hennep om kledij te maken. De vikingen gebruikten het om zeilen voor hun boten te maken. De THC-rijke variant (thc is de werkzame stof in cannabis) was voor de ontwikkelingen in de farma-industrie de belangrijkste pijnstiller.
De olie gewonnen uit de zaden en bloemen werd toegepast als medicijn tegen huidziekten, luchtwegenaandoeningen, geelzucht en koliek.
Toen in de 14e eeuw het gebruik van papier overwaaide uit China werd als grondstof hennep gebruikt.
De ommekeer kwam toen men veel goedkoper katoen uit de kolonies kon halen. Nochtans is hennep veel makkelijker te verbouwen: het is minder arbeidsintensief, resistenter tegen ziektes, het groeit veel sneller, de vezels zijn sterker, het is veel minder milieuschadelijk dan katoen (geen herbiciden en pesticiden nodig, heeft weinig water nodig, productie per m² ligt dubbel zo hoog als katoen) enz...
En omdat de plant zo snel groeit (100 dagen van ontkiemen tot oogsten) is het een perfect alternatief voor papier.
Daarnaast is de olie een alternatief voor kunststoffen die anders petroleum als basis hebben.
Om nog maar te zwijgen van de talloze mogelijkheden voor voeding (hennep is zelfs voedzamer dan soja) en biomassa-brandstof.
--------------------

Ik laat hier even het onderscheid vallen tussen het gebruik als drug/andere doeleinden, wat niet helemaal correct is. Het een praat het ander niet goed. Jammer genoeg zijn het in de eerste plaats de beleidsmakers zelf die hennep en cannabis over dezelfde kam scheren. Omdat cannabis een verdovend effect heeft, kan hennep niet gebruikt worden in al z'n industriële toepassingen.

Maar er is imo wel een culturele en historische band met cannabis.
Cannabis als drug is illegaal gemaakt omdat de hennepplant voor vele lobby-groepen als concurrentie werd beschouwd voor hun industriële belangen in hout, katoen ed.

Daarbij, als je kijkt hoeveel cannabis-gebruikers Europa ondertussen telt, kan je wel zeggen dat het een deel van onze cultuur is geworden, net als bier. (Er bestaat ondertussen al hennepbier, trouwens:p).



Los van historische en culturele banden heeft het huidig drugsbeleid gefaald. De USA en z'n fameuze war on drugs over heel de wereld kost massa's geld en heeft geen resultaat.
Zoals ik laatst in rechtseconomie hoorde: de war on drugs is een beleid dat zich richt op de inperking van het aanbod. Het idee is dat de gebruikers minderen naargelang het aanbod kleiner wordt.
Jammer genoeg voor de voorstanders van dit beleid klopt dit niet. Het is gebleken dat men het aanbod maar in erg kleine mate kan beinvloeden, de politie kan maar een erg klein percentage van de drugs pakken.
Daarnaast trekken druggebruikers zich weinig aan van de prijszetting van drugs. Ook al verkleint het aanbod, het aantal gebruikers mindert niet.

Het enigste land in de wereld dat een ander beleid aandurft is Nederland. Men heeft cannabis gedoogd en het aantal gebruikers is serieus gedaald op lange termijn. Nederland heeft relatief gezien één van de laagste aantal cannabisgebruikers in de wereld.

Nou, dan denk ik, waarover zou je nog melken? Als een goed gedoogbeleid (of legalisatie) het aantal gebruikers doet dalen, waarom zou je dan niet legaliseren?
-De voorstanders van cannabis kunnen gebruiken zonder schrik te hebben hun job kwijt te raken, of als crimineel bestempeld te worden.
-De tegenstanders zijn ook blij, want het aantal gebruikers daalt.

Pure win/win situatie lijkt mij...

Jammer genoeg is het gedoogbeleid ook in Nederland terrein aan het verliezen. Aangezien zijn de enigste zijn in Europa met een gedoogbeleid (want Belgie heeft niet echt een drugsbeleid, laat staan een gedoogbeleid) hebben ze veel last van drugstoerisme.

Uit u posts leid ik af dat tabak en bier kan omdat er nu eenmaal al vele gebruikers zijn. We weten allemaal dat je geen volkomen marginaal hoeft te zijn om drugs te gebruiken, en daarbij stel ik mezelf graag als voorbeeld. Het probleem is dat er uit de achterban van de cannabisgebruikers geen 'leiderfiguur' opstaat die de belangen van de vele gebruikers verdedigt.
De niet-gebruikers krijgen enkel informatie via de media, en dat is meestal maar een deel van de waarheid nl. de verslaafden en criminelen. Dat er zovele niet-problematische gebruikers zijn weten maar weinig niet-gebruikers. Dan is het logisch dat er zoveel mensen anti-cannabis zijn.
Je moet als niet-problematische gebruiker dan ook een oen zijn om publiek voor je gebruik uit te komen. Veel kans dat je je job en vele vrienden verliest.
Het wordt tijd dat de cannabis-gebruikers in Europa op hun strepen staan. Kom uit voor je gebruik, verdedig cannabis, maar verheerlijk het niet.

En doe mee aan de global marijuana march.
http://globalmarijuanamarch.org/
http://encod.org/info/-Nederlands-nl-.html .

spray-bunny

Legacy Member
Argumenten pro legalisatie
-je ontneemt talloze criminele organisaties een jaarlijkse inkomstenstroom die wordt geschat op € 400 miljard. Eens zien wat er dan nog overblijft van terrorisme;)
-een nieuwe bloeiende economische sector, met talloze mogelijkheden, die oplossingen biedt voor grondstoffen- en olie-tekorten in de toekomst
-meer grip op verslaafden
-geen drugstoerisme meer
-controle op kwaliteit van de drugs, wat de kosten voor de sociale zekerheid naar beneden haalt
-minder gebruikers
-cannabisgebruikers komen via hun illegale dealer niet meer in contact met andere illegale drugs
-ge krijgt een consistenter drugsbeleid
-ge krijgt minder 'gemaakte' criminelen (aangezien cannabis niet meer illegaal is), dus minder gevangenisbewoners, dus minder kosten ad maatschappij
-daarnaast minder het aantal 'echte' criminelen. Legale cannabisverkopers gebruiken geen geweld, afpersing en dergelijke. Minder bendeoorlogen enzovoort...
-het aantal harddruggebruikers mindert ook, conform Nederland
-and last but not least: personal freedom!

de_willy

Legacy Member
Dikke "2nd" op de 2 post hierboven.

Het enige nadeel aan legalisering is imho het ontstaan van drugstoerisme.
Maar dit kan men eventueel proberen voorkomen dmv. controle van de nationaliteit.
Zeker nu elektronische identiteitskaarten reeds hun opmars hebben gemaakt.

Messias.

Legacy Member
spray-bunny zei:
Argumenten pro legalisatie
-je ontneemt talloze criminele organisaties een jaarlijkse inkomstenstroom die wordt geschat op € 400 miljard. Eens zien wat er dan nog overblijft van terrorisme;)
-een nieuwe bloeiende economische sector, met talloze mogelijkheden, die oplossingen biedt voor grondstoffen- en olie-tekorten in de toekomst
-meer grip op verslaafden
-geen drugstoerisme meer
-controle op kwaliteit van de drugs, wat de kosten voor de sociale zekerheid naar beneden haalt
-minder gebruikers
-cannabisgebruikers komen via hun illegale dealer niet meer in contact met andere illegale drugs
-ge krijgt een consistenter drugsbeleid
-ge krijgt minder 'gemaakte' criminelen (aangezien cannabis niet meer illegaal is), dus minder gevangenisbewoners, dus minder kosten ad maatschappij
-daarnaast minder het aantal 'echte' criminelen. Legale cannabisverkopers gebruiken geen geweld, afpersing en dergelijke. Minder bendeoorlogen enzovoort...
-het aantal harddruggebruikers mindert ook, conform Nederland
-and last but not least: personal freedom!

Mooie samenvatting van alles wat in deze thread al gezegd is. Zo'n indrukwekkende resem argumenten laat geen spaander heel van het criminaliseringsbeleid.

Met de huidige generatie politici is het nog niet mogelijk, maar zoals bewezen op dit forum zijn genoeg jongeren vandaag de dag niet meer bang om verder te kijken.

EternalSilence

Legacy Member
:offtopic:
Laten we het eens over wat anders hebben dan over die wiet en drugs.

Legaliseer prostitutie


Waarom: "In een legaal bordeel worden de vrouwen geregistreerd en beschermd. De klanten genieten de garantie dat de meisjes elke week medisch getest worden"

:doc:

Messias.

Legacy Member
Bij prostitutie is het net hetzelfde. Mensen gaan het doen, of het nu toegestaan is of niet. Bovendien is het een contract voor de levering van een "dienst" tussen twee mensen en als er toezegging is van beide partijen, ik zie niet in waarom in hemelsnaam niet?

EternalSilence

Legacy Member
spray-bunny zei:
Argumenten pro legalisatie
-je ontneemt talloze criminele organisaties een jaarlijkse inkomstenstroom die wordt geschat op € 400 miljard. Eens zien wat er dan nog overblijft van terrorisme;)
-een nieuwe bloeiende economische sector, met talloze mogelijkheden, die oplossingen biedt voor grondstoffen- en olie-tekorten in de toekomst
-meer grip op verslaafden
-geen drugstoerisme meer
-controle op kwaliteit van de drugs, wat de kosten voor de sociale zekerheid naar beneden haalt
-minder gebruikers
-cannabisgebruikers komen via hun illegale dealer niet meer in contact met andere illegale drugs
-ge krijgt een consistenter drugsbeleid
-ge krijgt minder 'gemaakte' criminelen (aangezien cannabis niet meer illegaal is), dus minder gevangenisbewoners, dus minder kosten ad maatschappij
-daarnaast minder het aantal 'echte' criminelen. Legale cannabisverkopers gebruiken geen geweld, afpersing en dergelijke. Minder bendeoorlogen enzovoort...
-het aantal harddruggebruikers mindert ook, conform Nederland
-and last but not least: personal freedom!

Ik vind als je Pro's opzegt ook moet kijken naar de contra's
Contra's:
-jongeren die aan steeds jongere leeftijd zomaar aan de wiet zitten de hele dag high rondhuppelen op school.
-Door wiet te gebruiken aan jonge leeftijd, lopen je hersenen blijvende hersenschade op

en zo verder

Ik gebruik geen wiet, dus schiet me niet af.
Maar ik vraag mij dan wel af of jullie, als jullie kinderen hebben het zomaar van zelfsprekend zouden vinden dat je kind wiet zit te smoren op zijn kamer.

Xylo

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Maar ik vraag mij dan wel af of jullie, als jullie kinderen hebben het zomaar van zelfsprekend zouden vinden dat je kind wiet zit te smoren op zijn kamer.

T'is te zien wat voor soort kind je hebt. Als ze bij mij sociaal zouden zijn, aan sport zouden doen, goed scoren op school en niet naar jump luisteren mogen ze zich besmoren zoveel ze willen. Voor wat hoort wat.
Heb ik dan een stonaar als zoon die de totale no-lifer uithangt, zou ik hem niet straffen mits hij 16+ maar weed afpakken en zelf opsmoren. Kinderen moeten ook weten dat ze nooit zo maar iets gaan krijgen. Eens 18, gtfo. Dus als ze falen op school door weed is het hun probleem. Zo word ik ook behandeld en je wordt er hard van.

spray-bunny

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Ik vind als je Pro's opzegt ook moet kijken naar de contra's
Contra's:
-jongeren die aan steeds jongere leeftijd zomaar aan de wiet zitten de hele dag high rondhuppelen op school.
-Door wiet te gebruiken aan jonge leeftijd, lopen je hersenen blijvende hersenschade op

en zo verder

Ik gebruik geen wiet, dus schiet me niet af.
Maar ik vraag mij dan wel af of jullie, als jullie kinderen hebben het zomaar van zelfsprekend zouden vinden dat je kind wiet zit te smoren op zijn kamer.
Vuur maar af die contra's! Er zijn er zeker, maar wegen ze wel op tegen de pro's? En wat verandert criminalisatie of legalisatie aan die contra's?

-Nu heb je straatdealers die geen onderscheid maken tussen minder en meerderjarigen, hun enigste doel is winst maken. En bij die straatdealers komen jongeren dan nog in contact met harddrugs ook.
Als je legaliseert kan je beter controle uitoefenen op de leeftijdsgrens van 18 jaar.
Daarbij, nu cannabis een criminele daad is, gebruiken jongeren het. Wat kan je nog meer doen om hen er af te brengen? Als zelf een mogelijke gevangenisstraf of opsluiting in een instelling niet afschrikt? Jongeren zullen altijd gebruiken... Het is in de eerste plaats aan de ouders om op hun kinderen te letten, maar legalisatie neemt wel de status van 'verboden vrucht' weg (belangrijk bij sommige jongeren) en vermindert het aantal gebruikers.

-Of cannbis legaal of illegaal is, het gaat er niet minder schadelijk door worden he (als het al schade doet). Maar legalisatie vermindert wel het aantal gebruikers en sluit jongeren meer uit van gebruik (100% zal wel nooit lukken, realistisch blijven:)). Da's dan toch een positieve evolutie?
Men weet trouwens nog altijd niet of cannabis invloed heeft op de hersenen, zij het positief of negatief. Zowat elk onderzoek zegt iets anders. Mij lijkt het dat het sowieso wel een negatief effect heeft, je kan niet ongestraft een plant oproken.:p Maar legalisatie maakt daar geen verschil op.

Ik zou mijne kleine ook liefst geen cannabis zien gebruiken. Legalisatie betekent niet per sé dat je gebruik goedkeurt he. Maar drugs zullen er altijd zijn in onze maatschappij, dus moet je er wel op een bepaalde manier mee omgaan. En dan lijkt legalisatie een betere manier om er mee om te gaan dan criminalisatie. Uwe kleine ga minder snel wiet gebruiken als het legaal is dan in de huidige situatie. Het lijkt tegenstrijdig om pro-legalisatie te zijn en tegelijkertijd tegen drugs te zijn, maar dat is het eigenlijk niet.

Sightblinder

Legacy Member
Doom Dragon zei:
-jongeren die aan steeds jongere leeftijd zomaar aan de wiet zitten de hele dag high rondhuppelen op school.

Zet er dan een leeftijdsgrens op, net als bij sterke drank, gewone alcohol en tabak. Jongeren lopen nu toch ook niet strontzat op school rond? Tis niet dat het wordt gelegaliseerd dat het ongecontroleerd kan worden gebruikt door eender wie he. De pro-argumenten zijn hier eigenlijk al allemaal vermeld in de thread en summier opgesomd door spray-bunny.

Xylo

Legacy Member
Sightblinder zei:
Jongeren lopen nu toch ook niet strontzat op school rond?

Euhm... niet allemaal zeker. :unsure:


Bovendien:
-Ga binnen in coffeshop
-Koop weed
-Stap naar buiten
-Verkoop weed aan minderjarigen met 100% winst.
-Herhaal.

Zo gemakkelijk is het. En ik denk niet dat hier iemand is die nog nooit zware alcohol heeft gedroken voor zijn 18de.

zaffah

Legacy Member
Zijn er (betrouwbare) studies gemaakt in Nederland die aantonen dat het druggebruik niet gestegen is nadat het gelegaliseerd werd?

Indien het druggebruik gestegen is verklaar ik hierbij alle pro's nietig :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan