Archief - Wie neonazi's filmt, krijgt slaag!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
killgore
Legacy Member
Lol?Doom Dragon zei:over neo nazi's gesproken
op de 100 dagen fuif
zo rond 1.00 kwamen er ne hoop skinheads af, kon het al raden
hitler fans ..
ze stonden daar een kwartier :: s**g heil te roepen
tssssss
die zaal liep rap leeg .. door die mannen
Lopen daar geen flikken rond of zo? bij ons ist stad vergeven van de flikken met 100 dagen
.pit24
Legacy Member
Tja trouwens nu ik er over nadenk, nevermore zegt vaak dat er aan het Nationaal socialisme ook enkele economisch positieve puntjes zijn.
Dit laatste is echter te betwijfelen, Duitsland heeft gewoon inorme hoeveelheden geld geleend, heeft daarmee zijn wapens betaald en toen ze de leningen niet meer konden betalen zijn ze ook de oorlog begonnen.
Dus economisch was er ook iets fundamenteels fout.
:naughty:
Dit laatste is echter te betwijfelen, Duitsland heeft gewoon inorme hoeveelheden geld geleend, heeft daarmee zijn wapens betaald en toen ze de leningen niet meer konden betalen zijn ze ook de oorlog begonnen.
Dus economisch was er ook iets fundamenteels fout.
:naughty:
Gertos45
Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Toch niet. Juist een boek gelezen hierover, Hitlers wetenschappers. Feitelijk zijn alle Wetenschappers die na 1933 in Duitsland bleven, opportunisten en meelopers van het regime. Door NIET weg te gaan in 1933 stemden ze al zwijgend in met het regime. Terwijl hun Joodse collega's plots niet meer mochten doceren, de universiteiten genazificeerd werden, onderzoek en ontwikkeling ten dienste stond van de partij.
Wat Heisenberg en enkele andere atoomwetenschappers beweren, dat ze de productie van een atoombom niet hebben willen tot stand komen in Nazi Duitsland kan gemakkelijk gezien wordne in het licht van de na oorlogsje veronschuldiging. Duiste wetenschappers maakten de bom niet, omdat ze niets afwisten van 'de kritische massa' die het mogelijk maakte om een Uranium bom te maken, zonder er duizenden kilo's uranium ervoor nodig te hebben, en omdat ze niets wilden beloven aan de partijtop dat ze niet konden waarmaken (het maken van de bom voord e oorlog ten einde was)
Vele vooraanstaande docenten en wetenschappers vluchtten naar hte buitenland, en midnerwaardige partijleden kwamen in hun plaats. (beetje off topic)
Maar neen, het 25 punten programma is zondermeer uitgevoerd. In al zijn verdorvenheid. Ondanks misschien, enkele 'onschuldige' makkelijk voor propaganda doeleinden te gebruiken leuzen
COmmunisme en Nazisme zijn in feite niet verschillend. Ik ben de laatste om dti te ontkennen.
U praat veel te lovend over het Nazisme en zijn programma. 13.000.000 mensen 1 aspect van een regime die niets over de rest zegt?
Waanzin. Het ganse programma was gebaseerd op het recht van de sterkste. U vergeet natuurlijk een aantal punten uit het programma zo
3. Wij eisen land- en woongebied (koloniën) voor het voeden van ons volk en het vestigen van ons bevolkingsoverschot.
8. Alle immigratie van niet-Duitsers moet worden verhinderd. Wij eisen dat alle niet-Duitsers, die sinds 2 augustus 1914 in het land zijn gekomen, meteen gedwongen worden om het land te verlaten.
enz enz
Misschien, misschien. Maar volgens mij probeer je op de één of andere manier NSDAP programma en de NS staat goed te praten, door te verduidelijken dat de excessen maar 1 onderdeel waren van dat programma. Dit is niet zo.
Ze zij niet los te zein van elkaar. Een persoon hier had willen weten hoe 'Germania' hoofdstad van het Rijk eruit ging hebben gezien. Megelomane plannen, nu, na 62 jaar nog steeds verblind door de propaganda van Dr. Goebbels.
volpetrolski zei:
Het is niet omdat het grootkapitaal in de States wel heil zag in de sterkte van de NSDAP, dat het daarom niet minder slecht is. Allez het vergoelijkt de situatie niet hé. Maar bedrijve willen winst maken , of ze nu IG Farben heetten of Ford...
killgore zei:Weerom, dit is niet waar
Enkele vbn uit geschiedenis: wangedrag romeinen in Gallië, genocide van indianen in zuid- en noord-amerika, afslachtingen in Polen onder verovering van die brave napoleon bonaparte.
De industrializatie van de dood in het Drede Rijk was nog nooit gezien 4 crematoria in Aushwitz die op hun 'hoogtepunt' 20.000 lijken per dag verbrandden. Naast de atoombom het product van een uit de hand gelopen derde industriële revolutie.
btw de meeste autochtonen in Amerika zijn gestorven aan ziektes geïmporteerd door ons. Maar had de mensheid vroeger diezelfde middelen als de NAzi's gehad, het ging vroeger gebeurd zijn. Deze massamoorden. Zou het een eigenschap van de mens zijn?
EternalSilence
Legacy Member
killgore zei:Lol?
Lopen daar geen flikken rond of zo? bij ons ist stad vergeven van de flikken met 100 dagen
ja security (ben trouwens om 3 uur samen met ne maat buiten gesmeten
, de fuif was over :doh: )ma die gasten waren zo in een klein zaaltje, naast de hoofdzaal, daar waar ze rock aant draaien waren.
de security kwam daar bijna nie, en tis nie dat die mannen er zich al zouden mee gaan moeien volgens mij
[BE]Nevermore
Legacy Member
killgore zei:
Moet in de free record shop is gaan zien nr da dvdboxke "geheimen van het derde rijk", zijn 4 documentaires ivm oa de elite troepen van de nazi's en ook ivm hun onderzoek naar atoombommen en de jacht op duitse wetenschappers door de amerikanen en russen.
[BE]Nevermore
Legacy Member
pit24 zei:
Is't just?
Ik herinner mij ni da ik dat zou gezegd hebben, moogt mij anders eens tonen waar.
Ik heb hooguit geïnsinueerd dat veel socialisten/communisten die punten geslaagd zouden vinden moesten ze ni weten dat het van de nazi's kwam.
De meeste weten het dan ook niet, alsge ze dan eens leest en ge vraagt wasse daar van vinden zijn ze enthousiast en als ge dan zegt van da was van den NSDAP dan staan ze daar
[BE]Nevermore
Legacy Member
Gertos45 zei:
Ahja, 't waren de slaven die de research deden
Dat er veel wetenschappers gevlucht zijn is idd een feit, dat er veel bleven is ook een feit.
Is ook weer een fabelke dat elke wetenschapper die iets waard was naar het buitenland vluchtte. Er zaten daar ook zeer capabele mensen tussen, zoals later ook bleek toen ze buiten vervolging gesteld werden om door bv de amerikanen te worden ingezet.
Idd, ze zaten in de verkeerde richting te denken
Denk dat dat toch een beetje een eenvoudige stelling is. Hun sympathie voor't nazisme doet niet noodzakelijk iets af aan hun capaciteiten als wetenschapper. Zijn bv redelijk wat gelovige wetenschappers ook, die ook goed werk leveren, hoewel die dingen in mijn ogen ook niet of moeilijk kunnen samengaan, maar blijkbaar dus wel.
Ik wil maar zeggen dat naar de letter er niet per se iets mis is met dat programma in vgl met andere partijprogramma's, zeker uit die tijd, waar men véél milder (te mild) voor is, maar dat ge over de manier waarop het uitgevoerd wordt idd een woordje of 2 kunt zeggen heb ek dan ook nergens ontkend.
Mijn punt is, nogmaals, dat nazisme altijd wordt naar voor geschoven als het grote kwaad en andere dingen gewoon over't hoofd worden gezien.
Mjah, verschillen zijn er natuurlijk wel, maar ze liggen idd op bepaalde punten dicht bij mekaar.
Toon mij 1 zin aan waarin ik het programma of het nazisme zelf zou loven.
Ben persoonlijk een rechts liberaal, zie ni goed in hoe ik ergens affiniteit zou hebben met het partijprogramma van de NSDAP, evenmin als da ik veel affiniteit heb met bv de SPa of den SP.
Al wa ik hier al gezegd heb is da er veel niet verder zien dan hun neus lang is en gewoon herhalen wat ze er ingedrilld krijgen zonder bv zelf ooit eens het programma gelezen te hebben of de essentie van het nazisme een *beetje* te kennen.
Ik wil mij hier ook niet als den expert opwerpen zne, maar als ik iets zeg fundeer ik het toch op zijn minst.
Vandaar ook da ik bij mijn stelling blijf: als het over nazisme gaat wordt er hysterisch gereageerd terwijl den helft ni weet wa het eigenlijk is, en die onwetendheid is in mijn ogen gevaarlijker dan het nazisme op zich, want laat vandaag op morgen hetzelfde gedachtegoed boven komen onder nen andere naam en ik zie er veel inlopen.
Zie bv naar het VB en hoe het groot gemaakt wordt. Ge hoort niet anders dan "niet samenwerken met het VB" en dergelijke, en dan ziede alle socialisten en alternatievelingen hetzelfde naroepen, en ik weet uit ervaring dat als ge 75-85% van die mannen de vraag stelt op wat ze zich daarvoor eigenlijk baseren dat ze u weinig meer kunnen vertellen dan wat ze er vluchtig van hun leiders, het zij de vakbond, het zij hun eigen politieke leiders, gehoord hebben.
Voor mij is dat geen basis om uw eigen bevindingen op te vormen, laat staan om daar naar te handelen of verontwaardigd te zitten doen als ge niet weet waarover het in feite gaat.
Dus, als er bij mij iemand afkomt die het nazisme degoutant vindt zonder ooit eens de moeite genomen te hebben om er zich maar een beetje in te verdiepen, dan heb ek daar idd bedenkingen bij, en als ik zie hoe er in't algemeen op gereageerd wordt dan stel ik idd vast dat de meerderheid gewoon nazegt wat ze gehoord hebben.
Wa ik dus wil bekomen is dat ge gans die ideologie niet kunt verwerpen enkel en alleen op het feit dat er zulke zware excessen zijn gebeurd, en al zeker niet op deze manier waar ge het 1 met zwaardere normen zit te veroordelen dan iets anders, het zij communisme, het zij een ander beleid, en dat veel van diegenen die dan zo tegen het nazisme zijn bijzonder onwetend zijn ivm andere misdaden tegen de menselijkheid door andere politieke strekkingen die ook ni mis waren qua getallen en severiteit, maar daar weten ze dan den helft niet van in vgl met het nazisme en dan vinnek da idd opmerkelijk en stel ik mij de vraag hoe het toch komt dat enkel het nazisme er zo wordt uitgepakt als het niet door propaganda komt en ze zich niet baseren op "van horen zeggen".
edit: en programma's gebaseerd op het recht van de zwakste staan mij al even slecht aan, nog slechter zelfs.
Zoals reeds gezegd: ik ben niet akkoord met het nazisme, net zoals ik niet akkoord ben met het communisme of doorgedreven socialisme. Ik heb het dus ook niet goed te praten.
Maar ik zeg dat er overal wel ideeën te vinden zijn, en dat ge op zijn minst kennis moet nemen van de verschillende strekkingen wilt ge de tekortkomingen die er volgens u in zitten adequaat proberen te "bevechten", al was het maar om uw eigen waarden en visie er tegen af te wegen.
En dus zomaar zeggen "ze hebben zoveel doden op hun geweten, da is al wa ik moe weten om het volledig te verwerpen" is idd dus niet te gezond in mijn ogen.
Er zien er hier veel het communisme ook los van wat het heeft veroorzaakt.
Strafkampen in Syberië waren ook geen lolleke.
Doet niets af aan de graad van inhumaniteit van oa auschwitz (ook zo iets, vraagt de meeste van die verontwaardigden ivm het nazisme om nog 2 namen van zo kampen te noemen en ze kunnen het niet, dan vraag ik mij af van jongens op wa baseert ge u dan eigenlijk voor uw totaalvisie). Maar over de concentratiekampen van de nazi's wordt in 1000 keer zwaardere termen gesproken dan over andere strafkampen/concentratiekampen van andere strekkingen.
Gertos45
Legacy Member
Ik denk dat ik u al iets beter begrijp. En ook waar je naar toe wilt.
Maar, ergens moet het zijn dat u blijft volharden in het maken van vergelijkingen tussen twee of meer regimes.
Dat het in Siberë ook geen lolletje was doet er hier feitelijk niet toe. Al is het even verschrikkelijk. Begrijpt u mij?
Daarom dat zo'n bijeenkomst van opgefokte skinheads best niet toegelaten wordt, want hier ten lande worden daar nog zovele mensen door gekwetst, wel steeds minder overlevenden van de NS terreur, maar die mensen zijn er nog hé, zoals mijn grootvader die in Dachau gezeten heeft. Ik ken hier niemand in Vlaanderen die in de Goelag gezeten heeft. Misschien een kromme vergelijking, maar dit speelt wel degelijk mee.
Het is dezelfde reden als waarom die oranje Stalhelmpjes verboden worden door de Nederlandse voetbalbond. Omdat ze mensen kewetsen en onnodig herinneringen oproepen aan de oorlog...
Wat moe die wel nie denken als er in zijn parochiezaaltje mannen zitten van heil heil te roepen en al???
Maar, ergens moet het zijn dat u blijft volharden in het maken van vergelijkingen tussen twee of meer regimes.
Dat het in Siberë ook geen lolletje was doet er hier feitelijk niet toe. Al is het even verschrikkelijk. Begrijpt u mij?
Daarom dat zo'n bijeenkomst van opgefokte skinheads best niet toegelaten wordt, want hier ten lande worden daar nog zovele mensen door gekwetst, wel steeds minder overlevenden van de NS terreur, maar die mensen zijn er nog hé, zoals mijn grootvader die in Dachau gezeten heeft. Ik ken hier niemand in Vlaanderen die in de Goelag gezeten heeft. Misschien een kromme vergelijking, maar dit speelt wel degelijk mee.
Het is dezelfde reden als waarom die oranje Stalhelmpjes verboden worden door de Nederlandse voetbalbond. Omdat ze mensen kewetsen en onnodig herinneringen oproepen aan de oorlog...
Wat moe die wel nie denken als er in zijn parochiezaaltje mannen zitten van heil heil te roepen en al???
killgore
Legacy Member
Kleine opmerking over dat niet vluchten van wetenschappers in jaren 33:
Ge kunt die moeilijk verwijten van nazi-aanhangers te zijn. Een zeer groot deel van het duitse volk zag dan geen gevaar in het nsdap. Meer nog, bijna 50% stemde op de nsdap om ze aan de macht te krijgen! Waarom zouden die wetenschappers dan anders zijn? Tmogen nog zo slimme mensen zijn, weinig mensen zagen op voorhand wat er kon gebeuren, en nog minder daarvan wilden dat eigenlijk toegeven.
Het is niet omdat ze kozen NIET te vluchten in 33 dat ze aanhangers waren van het nazisme of er zelfs maar sympathie voor opbrachten. Later was het als "vooraanstaande" wetenschapper ook veel moeilijker te vluchten.
Ik zeg niet dat ze allemaal volledig goed te spreken zijn ze, zaten hoogstwrsch ook genoeg nazi-varkens tussen. Maar er waren er ook genoeg die de nsdap als iets positief zagen, bv. als mensen die eindelijk eens wouden investeren in hun projecten, maar daarom nog niet akkoord gingen met hun andere standpunten (toen ze echte nazis werden).
Ge kunt die moeilijk verwijten van nazi-aanhangers te zijn. Een zeer groot deel van het duitse volk zag dan geen gevaar in het nsdap. Meer nog, bijna 50% stemde op de nsdap om ze aan de macht te krijgen! Waarom zouden die wetenschappers dan anders zijn? Tmogen nog zo slimme mensen zijn, weinig mensen zagen op voorhand wat er kon gebeuren, en nog minder daarvan wilden dat eigenlijk toegeven.
Het is niet omdat ze kozen NIET te vluchten in 33 dat ze aanhangers waren van het nazisme of er zelfs maar sympathie voor opbrachten. Later was het als "vooraanstaande" wetenschapper ook veel moeilijker te vluchten.
Ik zeg niet dat ze allemaal volledig goed te spreken zijn ze, zaten hoogstwrsch ook genoeg nazi-varkens tussen. Maar er waren er ook genoeg die de nsdap als iets positief zagen, bv. als mensen die eindelijk eens wouden investeren in hun projecten, maar daarom nog niet akkoord gingen met hun andere standpunten (toen ze echte nazis werden).
[BE]Nevermore
Legacy Member
Gertos45 zei:
Da's al veel
Volledig; het is dan ook in het licht van de discussie ivm het verbieden van nazi bij1komsten terwijl men andere dingen ongemoeid zou laten die als even gevaarlijk, zo niet gevaarlijk, beschouwd kunnen worden moest men de even zware afwegingen toepassen zoals die op het nazisme worden toegepast dat ik er andere voorbeelden zit bij te halen.
Natuurlijk, maar vanuit mijn persoonlijk gedachtegoed is het verbieden van de vrije meningsuiting, zelfs al gaat die tegen uw eigen overtuigingen in of wordt die als kwetsend ervaren, contraproductief en zelfs onmogelijk en zijn er dus andere manieren om het aan te pakken.
De dag dat het vergeten wordt gebeurt het opnieuw.
Hij is nog altijd vrij om binnen te laten wie hij wil, behalve als het vreemdelingen zijn (zelfs al zouden het bij wijze van spreken de zwaarste en meest overtuigde nazi's zijn die er rondlopen), want dan is het ne racist.
Verstade mijn punt.
pit24
Legacy Member
Even nog ter verduidelijking: Ik ben niet voor het verbieden van nazi bijeenkomsten. Zolang ze niemand (fysiek) pijn doen mogen ze doen wat ze willen.
@nevermore, als jij het niet was heeft hier toch iemand anders is geschreven dat het nasionaal socialisme enkele goede economische punten had. Wat op zich wel waar is (in verband met het nationaliseren van spoorwegen enzo) maar de basis van hun economie, namelijk inorme leningen was foutief.
Ik weet trouwens ook dat wij inorme leningen hebben, wij hebben echter nooit een oorlog begonnen.
@nevermore, als jij het niet was heeft hier toch iemand anders is geschreven dat het nasionaal socialisme enkele goede economische punten had. Wat op zich wel waar is (in verband met het nationaliseren van spoorwegen enzo) maar de basis van hun economie, namelijk inorme leningen was foutief.
Ik weet trouwens ook dat wij inorme leningen hebben, wij hebben echter nooit een oorlog begonnen.
Avondland
Legacy Member
Het probleem is dat men enkel B&H feestjes wil verbieden ipv. ook van communistische groeperingen. Sorry, maar vrijheid van meningsuiting interpreteer ik als een vrijheid ipv. een beperking. Als je niet akkoord bent met iemand anders z'n mening kan je toch niet eisen dat de overheid z'n mond figuurlijk dicht gaat plakken? Als we zo gaan beginnen zijn we zelf niet beter dan de twee vernoemde dictatoriale systemen.Gertos45 zei:
en pit24: vergelijk onze situatie alstublieft niet met die van het Duitsland van de jaren 30. Dat is totaal irrelevant en de situatie was geheel verschillend.
volpetrolski
Legacy Member
er bestaat dus zoiets als 'gezond' neonazisme of wat? 
Doet me denken aan die beruchte speech van Edward Norton in American History X voor ze die Koreaanse nachtwinkel binnenvielen; het klonk allemaal heel redelijk en aannemelijk, totdat ze tot 'de actie' overgingen. Daar hield de redelijk- en aannemelijkheid ook meteen op. Maar ja, die film is dan hoogstwaarschijnlijk weer een links-Marxistisch plot.
Waarvoor komen die gasten trouwens samen? Een wedstrijdje om ter langst rechterarm heffen? Opscheppen met de coolste swastika-tattoo? Beats me.
Doet me denken aan die beruchte speech van Edward Norton in American History X voor ze die Koreaanse nachtwinkel binnenvielen; het klonk allemaal heel redelijk en aannemelijk, totdat ze tot 'de actie' overgingen. Daar hield de redelijk- en aannemelijkheid ook meteen op. Maar ja, die film is dan hoogstwaarschijnlijk weer een links-Marxistisch plot.
Waarvoor komen die gasten trouwens samen? Een wedstrijdje om ter langst rechterarm heffen? Opscheppen met de coolste swastika-tattoo? Beats me.
Avondland
Legacy Member
Tja makker ... je moet je beeld op neo-nazis niet gaan baseren op een film hoor. Ik ga mijn beeld van communisten toch ook niet vormen op Russische propaganadafilms?
Die gasten komen samen om samen discussies te kunnen voeren in alle vrijheid. Voor zover die vrijheid toegestaan wordt natuurlijk. Het is tenslotte een politieke groepering. En er spelen muziekbands. Daar is niets mis mee, natuurlijk zijn zij ook aanhangers van die nationaal-socialistische ideologie ...
en trouwens, doe eens wat opzoekwerk. De "Libertarian National Socialist Green Party" bijvoorbeeld (Ik post de link niet omdat dat hier misschien verboden zou zijn? Afin, zoek het via google). Nationaal Socialisme is best wel een interessante politieke stroming, maar mij hoor je niet zeggen dat het een perfecte stroming is. Dat bestaat niet, omdat mensen niet gelijk zijn en hun meningen aldus verschillen van elkaar.
Die gasten komen samen om samen discussies te kunnen voeren in alle vrijheid. Voor zover die vrijheid toegestaan wordt natuurlijk. Het is tenslotte een politieke groepering. En er spelen muziekbands. Daar is niets mis mee, natuurlijk zijn zij ook aanhangers van die nationaal-socialistische ideologie ...
en trouwens, doe eens wat opzoekwerk. De "Libertarian National Socialist Green Party" bijvoorbeeld (Ik post de link niet omdat dat hier misschien verboden zou zijn? Afin, zoek het via google). Nationaal Socialisme is best wel een interessante politieke stroming, maar mij hoor je niet zeggen dat het een perfecte stroming is. Dat bestaat niet, omdat mensen niet gelijk zijn en hun meningen aldus verschillen van elkaar.
[BE]Nevermore
Legacy Member
volpetrolski zei:
The script's conclusion had Derek shaving his head in the bathroom of the school, transforming back into a naziskin after the death of his brother. However, this was never filmed and dropped from subsequent re-writes of the screenplay.
bron: http://www.imdb.com/title/tt0120586/trivia
Had een veel logischer en aannemelijker einde geweest, ma 't zou "er over" geweest zijn waarschijnlijk :ironic:
Waarvoor gade gij naar een fuif of dancing, of naar gelijk welke vereniging?
Gertos45
Legacy Member
Avondland zei:
Ik moet voorzichtig zijn wat ik schrijf, want ik post nog maar pas op dit deel van het forum...
Toch wil ik er toch voor waarschuwen dat er hier volgens mij door veel te zacht wordt gesproken over het Nationaal Socialisme., die Libertarian Nationalist bla bla bla zijn onvervalste Nazi's, in een modern jasje weliswaar....
Op zo'n samenkomst waarover het in dit topic gaat zijn er die zeggen:"Die mensen doen niks kwaad?"
Ze predikken een ideologie die miljoenen in angst en dood hebben gejaagd 'even discusieëren' ? Wat naar muziek luisteren? Al eens die teksten gehoord?
Pfff, ze discussiëren over haat, daar kan niks goed uit komen. En dat ze dit doen in een parochiezaaltje, geweld gebruiken als dit gefilmd wordt, enz...
Ik ben toch echt voor een verbod hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.