Archief - Wie neonazi's filmt, krijgt slaag!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Celtic Chillout

Legacy Member
uit De Standaard:

Wie neonazi's filmt, krijgt slaag
VTM-cameraman zwaar toegetakeld in parochiezaal

Grote blauwe plekken en lelijke schrammen over heel zijn gezicht: een cameraman van VTM zal nog weken de sporen dragen van de harde rammeling die hij zaterdagnacht in de parochiezaal van Vremde kreeg van een troep neonazi's. Zijn 'misdaad': hij probeerde hun geheime feestje te filmen voor het nieuws.


Met naam en toenaam in de krant wil de toegetakelde cameraman niet: hij is bang voor de dreigementen van de skinheads. Zij maakten een foto van hem en van zijn nummerplaat en riepen: ,,Als je met je kop in de media komt, vinden we je.''

De freelance cameraman was de avond zelf getipt over een geheime fuif van neo-nazi's in de parochiezaal van Vremde, een deelgemeente van Boechout bij Antwerpen. Samen met zijn klankman had hij tussen 23 uur en middernacht verdoken vanuit de auto met een telelens het komen en gaan van kleine groepjes skinheads gevolgd. Hoofdzakelijk Duitsers maar ook Britten, Fransen en Oostenrijkers, met slechts hier en daar een Vlaming.

Om af te sluiten besloot de cameraman nog snel enkele beelden te maken in de deuropening van de zaal, terwijl zijn collega zich met draaiende motor in de wagen klaar hield om weg te stuiven. Binnen in het bomvolle zaaltje waar normaal gepensioneerden een kaartje komen leggen, bleek het echter een heksenketel: muren volgehangen met fascistische affiches en hakenkruisen, en 200 kaalgeschoren kerels die met ontblote, getatoeëerde bovenlijven samen met hardcore-groepjes ,, Hitler ist da, Hitler ist da! '' scandeerden.

De cameraman was nog maar pas beginnen filmen toen iemand hem de zaal binnensleurde. Daar werd zijn camera uit zijn handen geslagen en werd hij door razende neo-nazi's omsingeld. Twintig minuten lang kwamen steeds andere skinheads - veelal Duitssprekenden - naar voren om hun prooi met de vuist en de schoenen af te tuigen. Ze dachten aanvankelijk dat hij voor een anti-fascistische vereniging werkte. Toen hij er eindelijk in slaagde een West-Vlaamse skinhead zijn tape te overhandigen, kon hij vluchten. Het ging meteen naar de spoed van het Jan Palfijnziekenhuis.

Undercover

Het was inmidels 1 uur 's nachts. De klankman had zich verscholen in het huis van buren en had de afgelopen twintig minuten vijfmaal gebeld naar de politie, maar die liet zich niet zien. Nochtans had een undercover-patrouille discreet een oogje in het zeil gehouden.

Waarom kwam de politie niet tussenbeide? ,,Wat er precies gebeurd is, weet ik nog niet'', zegt burgemeester André Mariën (VLD) van Boechout, die pas zondagmorgen werd ingelicht. ,,Maar onze politie is zaterdagavond bewust niet op de voorgrond getreden om de zaak niet te laten escaleren. De politie wist weliswaar de dag voordien dat er een extreem-rechts feest zou plaatsvinden in de ruime regio van Boechout, maar de precieze plek kende men pas zaterdagavond. Als ik het vroeger had geweten, had ik zeker vooraf ingegrepen.''

De burgemeester zit behoorlijk verveeld met de zaak, net als de vzw Parochiale Werken die de zaal verhuurde. ,,Wij zijn erin geluisd'', zegt Paul Smit. ,,In september kwam hier een jongeman vragen om de zaal te huren. Niets liet vermoeden dat het om zulke kerels ging.''

Pitbull

Organisator van het neo-nazitreffen is Blood & Honour Nordland , een van de drie Vlaamse afdelingen van een onfrisse internationale groepering die haar sympathieën voor het gedachtengoed van Hitler graag mag uitleven op loeiharde optredens van gelijkgezinde racistische groepjes zoals Warhammer en Strike Force .

De huurder van de parochiezaal, S.L., blijkt een skinhead van hooguit twintig die nog bij zijn ouders woont in een nette woning vlak bij de villaparken van 's Gravenwezel. Voor de deur een gitzwarte Astra met twee stickers van Vlaamse leeuwen naast de nummerplaat en op de achterruit de woorden Pitbull en Germany .

S. blijkt een griepje te hebben en hijst zich even uit zijn zetel om te zeggen dat ,,er niets is gebeurd''. Even later klinkt het: ,,Ze hebben hem (de cameraman, nvdr) binnengesleurd, maar ik heb niks gezien.'' En dan geërgerd: ,,Als ik iets misdaan had, zat ik nu al in de bak.''

Zijn moeder blijft nog even in de deuropening hangen. Ze kijkt bezorgd. ,,Ik denk dat mijn zoon met slechte vrienden rondhangt. Weet gij misschien met wie?''

Geert NEYT en Dajo HERMANS


Bron: Standaard.be

Ligt het nu aan mij, of is dit echt gewoon een zwaar overdreven reactie?:confused: En dan maar zeggen dat de politie uw vriend is! Undercover zoveel ze willen, maar vooral niet ingrijpen duidelijk.:sop: Journalistiek is gewoon levensgevaarlijk!!

Cin

Legacy Member
Wat wil je, die kerels zijn quasi Nazi's...

Als zelfs de politie er schrik van heeft moeten ze de oproer er maar bijhalen eh !

Myst!Q

Legacy Member
Schandalige bullshit. Ze moesten de oproerpolitie oproepen en iedere eenheid uit zijn bed halen en da feest omiddelijk doen stoppen.

Tis schandalig da zo een beesten zelf nog bestaan, de muren waren beplakt met pro nazi propaganda en ze stonden ginder binnen een beetje af te doen alsof da hitler hunne god is ..

C|n : De flikken hebben van alles schrik, da zijn een bende piemels die liever 20 minuten te laat toe komen op iedere vechtpartij dan er naar toe te gaan en flinke brokken te voorkomen , de flikken zijn veel te jong en tzijn een bende broekpissers die jonge gasten dien derin zitten !

Razzia

Legacy Member
Die gasten slagen alles kort en klein wat hun niet aanstaat, ik denk niet dat die patrouille tussenbeide was gekomen. 2 flikken tegen 200 bruisende skinheads. Good luck zou ik zeggen.

Howitzer

Legacy Member
In zo'n kleine gemeentekes..
Mss zaten die flikken hun zoontjes lekker op dat feestje

Myst!Q

Legacy Member
Wipeout1990 zei:
Die gasten slagen alles kort en klein wat hun niet aanstaat, ik denk niet dat die patrouille tussenbeide was gekomen. 2 flikken tegen 200 bruisende skinheads. Good luck zou ik zeggen.

Ze konden altijd versterking gevraagd hebben .. En ge gaat mij niet wijsmaken da ze maar versterking van 2 andere flikken konden krijgen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Zou die mannen ni te serieus pakken.

Zolang ze in hun zaal 't varken uithangen moge ze den boel laten doen voor mijn part.

't is maar van de moment da ze bv me vandalisme enz beginnen.

En die cameraman was daar op eigen risico eh, wie op zijnen bek geslegen heeft zal van 10 9 op de film staan en moeten ze maar vervolgen.



Vin da artikel enorm zwak geschreven trouwens.

Myst!Q

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Zou die mannen ni te serieus pakken.

Zolang ze in hun zaal 't varken uithangen moge ze den boel laten doen voor mijn part.

't is maar van de moment da ze bv me vandalisme enz beginnen.

En die cameraman was daar op eigen risico eh, wie op zijnen bek geslegen heeft zal van 10 9 op de film staan en moeten ze maar vervolgen.



Vin da artikel enorm zwak geschreven trouwens.

Moestet gelezen hebben zoude weten dat em zijne film moest teruggeven en ge moet nen neo nazi niet goed praten. Kdurf wedden dat 3/4 van die mannen nog niet weet wat de holocaust is.

:niceone: zo een mannen zijn dat en tvarken maar afgeven maar als ze vandalisme doen gaat te ver .. hoho .. Die mannen zijn ziekelijk in hunne kop. En gebt er duidelijk nog nie veel van gehoord ..

[BE]Nevermore

Legacy Member
Myst!Q zei:
Moestet gelezen hebben zoude weten dat em zijne film moest teruggeven en ge moet nen neo nazi niet goed praten. Kdurf wedden dat 3/4 van die mannen nog niet weet wat de holocaust is.

Over gelezen idd. Nog es gelezen ondertss.

Ik praat die niet goed, maar in gesloten kring doen die mannen voor mijn part wa ze willen.

:niceone: zo een mannen zijn dat en tvarken maar afgeven maar als ze vandalisme doen gaat te ver .. hoho .. Die mannen zijn ziekelijk in hunne kop. En gebt er duidelijk nog nie veel van gehoord ..

Op gebied van nazisme enz moede mij ni echt lessen kome geven :ironic:

Ik vind communisten even grote zotten, en er zitten daar ook serieuze varkens tussen, ooit al commentaar op geweten?

En wa doede me die deathmetal feestjes enz, denkte da er daar nooit genen bloedneus rondloopt?



Efkes serieus, zou de "verontwaardiging" half zo groot geweest zijn als het gelijk welken andere groep (en er zijn er zo nog die voor soortgelijke dingen capabel zijn) geweest was in plaats van een bende stoer puberkes me't ettiket neonazi?



Blaffende honden bijten meestal niet, vandaar da'k zeg: laat ze doen en laat ze gerust asse in hun kot blijven, en asget gaat zoeken moet ge ni verschieten dat ge op uwen bek krijgt.

Ik kan mij nog zo wel groepkes voorstellen waar ge op uwen bek gaat krijgen alsge daar als bleuke van de VTM me u camera staat.






Op een artikel van het Vb zit iedereen (meestal terecht) te kakken, maar de manier waarop tees geschreven is, is evenzeer gekleurd en op't randje van propaganda, en daar zegt dan niemand iets op.

't is ni omda het in uw kraam past da het plots heiligmakend is.


Alzekik in mijnen vrijen tijd uitga en het blijkt datter mij 2 aant volgen zijn me een telelens (intrigerend ook hoe men aan hunne kop kon zien of't al dan niet vlamingen waren) dan gatem mij toch ook mogen uitleggen waar em mee bezig is en zou em zijn cassetteke ook mogen afgeven eerdak er de flikken bij haal.

Had het een bende allochtonen geweest de cameraman zou het zelf gezocht hebben en 't zou ne racist geweest zijn, nu zijn't neonazi's die stoer staan doen en iedereen voor zover ik zie gerust lieten tot dienen hem kwam moeien en 't kot is te klein en dan zijn artikels die bol staan van de subjectiviteit er niet over.

Thallyos

Legacy Member
En jij vindt dat dan ook kunnen dat ze daar wat op hem gaan slaan zo (zelfs al zijn het nog van die dwaze hersenloze skinheads)? Het was dan nog geen echte VTM journalist maar een freelance (er is een verschil :p), dus het zal wel niet direct opvallen dat het van de VTM is.
Een normale reactie zou zijn om die vent te vragen om te stoppen met filmen en die cassette af te geven aan hen, niet om er op te gaan slaan.

Dat de politie niet durft tussenbeide komen versta ik ook niet, er zal wel iemand (of meer dan één) van die politie daar vriendjes binnen gehad hebben.

Arresteren en vervolgen zeg ik.

cool_boy_ke

Legacy Member
Politie is/was waarschijnelijk bang. Maarja, het bleeft nogal dom dat ze direct aanvielen en niet eerst gewoon effe vraagde voor de casette (ook al was dit op brutale wijze gevraagt), dan zou die man hem waarschijnelijk ook hebben afgegeven ...

aXl_

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Over gelezen idd. Nog es gelezen ondertss.

Ik praat die niet goed, maar in gesloten kring doen die mannen voor mijn part wa ze willen.



Op gebied van nazisme enz moede mij ni echt lessen kome geven :ironic:

Ik vind communisten even grote zotten, en er zitten daar ook serieuze varkens tussen, ooit al commentaar op geweten?

En wa doede me die deathmetal feestjes enz, denkte da er daar nooit genen bloedneus rondloopt?



Efkes serieus, zou de "verontwaardiging" half zo groot geweest zijn als het gelijk welken andere groep (en er zijn er zo nog die voor soortgelijke dingen capabel zijn) geweest was in plaats van een bende stoer puberkes me't ettiket neonazi?



Blaffende honden bijten meestal niet, vandaar da'k zeg: laat ze doen en laat ze gerust asse in hun kot blijven, en asget gaat zoeken moet ge ni verschieten dat ge op uwen bek krijgt.

Ik kan mij nog zo wel groepkes voorstellen waar ge op uwen bek gaat krijgen alsge daar als bleuke van de VTM me u camera staat.






Op een artikel van het Vb zit iedereen (meestal terecht) te kakken, maar de manier waarop tees geschreven is, is evenzeer gekleurd en op't randje van propaganda, en daar zegt dan niemand iets op.

't is ni omda het in uw kraam past da het plots heiligmakend is.


Alzekik in mijnen vrijen tijd uitga en het blijkt datter mij 2 aant volgen zijn me een telelens (intrigerend ook hoe een aan hunne kop kon zien of't al dan niet vlamingen waren) dan gatem mij toch ook mogen uitleggen waar em mee bezig is en zou em zijn cassetteke ook mogen afgeven eerdak er de flikken bij haal.

Had het een bende allochtonen geweest de cameraman zou het zelf gezocht hebben en 't zou ne racist geweest zijn, nu zijn't neonazi's die stoer staan doen en iedereen voor zover ik zie gerust lieten tot dienen hem kwam moeien en 't kot is te klein en dan zijn artikels die bol staan van de subjectiviteit er niet over.

Heb ooit es 1 programma blaadje van het VB in mijn brievenbus gevonden. Hetgeen me stoorde was niet zozeer de inhoud maar het feit dat het allemaal korte zinnetjes waren waar de kernwoorden in werden onderlijnd en alles erop leek dat het begrijpbaar moest zijn van de eerste keer voor iemand met een beperkt IQ.

Voorts deel ik wel uw mening. Dat ze in gesloten kring doen wat ze willen. VTM had er inderdaad niets te zoeken maar vanaf het moment dat de cameraman aangevallen werd stonden ze aan de andere kant van de lijn en dat kan niet door de beugel. Zelfs als iemand z'n middelvinger naar je opsteekt kan je hem daarvoor zijn nek niet breken.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Thallyos zei:
En jij vindt dat dan ook kunnen dat ze daar wat op hem gaan slaan zo

Ik zie niet waar ek da zeg. Fysiek geweld kan niet, maar em kon er zich aan verwachten.

Een normale reactie zou zijn om die vent te vragen om te stoppen met filmen en die cassette af te geven aan hen, niet om er op te gaan slaan.

Hij had ook eerst toestemming kunnen vragen in plek van mensen ongevraagd te filmen.

Hij had ze waarschijnlijk niet gekregen, akkoord, maar alsge dan geen toestemming vraagt om mee te beginnen dan wete in wa voor ne potentiële wespennest ge u steekt, surtout as ge niemand van de aanwezigen kent, en rekening houdende met het feit dat de meeste daar over't algemeen ni overdreven nijg mee te koop lopen buiten op zo fuifkes onder elkaar, wa genoeg over de mentaliteit zegt.

Dat de politie niet durft tussenbeide komen versta ik ook niet, er zal wel iemand (of meer dan één) van die politie daar vriendjes binnen gehad hebben.

Er zijn nog plekken waar de politie ni durft komen, hebdem?

Laat er vandaag op morgen is een bende politiemannen doortrekken door zo ne wijk en 't land sta op zijn achterpoten, maar hier zouden ze blijkbaar wel eens mogen doorgaan.

Tzijn die dubbele maten die mij ni aanstaan.

En om direct te roepen da de politie er tussen zat, daar zijn om te beginnen al geen bewijzen voor en 't meest logische is ook da die politiemannen tzelfde zeiden: als ze iedereen gerust laten mogen ze doen waar ze goesting in hebben. En dan worter op diene gast zijnen bek geslegen en dan zal de politie gedacht hebben van me 2 man hebbewe ni veel goesting om daar tussen te komen.

En tegen da uw versterking daar zou zijn zijn de vogels toch al gaan vliegen



Hij had daar niets verloren, zo simpel is't. Hij was vrij van da risico te nemen maar hij moe daarna ni komen blijten ook.

Is 't zelfde als die journalisten en co die naar Irak trokken in tijd en dan verschoten als ze gevangen genomen werden ed.

Ge weet waar ge u kunt aan verwachten, da klapt het misdrijf niet goed maar da hou wel in da ge zelf mee verantwoordelijk zijt in mijn ogen.



Maar nee, altijd maar 't slachtofferrolleke opdringen en de eigen verantwoordelijkheid negeren.


Arresteren en vervolgen zeg ik.

Ik ook.



Zoalzek al zei: ik keur het gedrag van die gasten ni goed maar de manier waarop het beschreven wordt (in wa in mijn ogen een kwaliteitskrant was/is, maar alzek zo dingen zie twijfel ek toch serieus, kon recht uit de joepy komen) en de reacties erop zijn ni gelijk aan de manier waarop er zou gereageerd worden door diezelfde mensen die tees er zo énorm over vinden wanneer et een andere groep had geweest.


Hij had even goed op een boerenfuifke op zijnen bek gekregen hebben, en er zou geen enen 2 keer bij stil staan.



Ge moet den boel ni overroepen omda het u is uitkomt, da is wa ik zeg.


cool_boy_ke zei:
Politie is/was waarschijnelijk bang. Maarja, het bleeft nogal dom dat ze direct aanvielen en niet eerst gewoon effe vraagde voor de casette (ook al was dit op brutale wijze gevraagt), dan zou die man hem waarschijnelijk ook hebben afgegeven ...

Ik twijfel daar aan of em da zomaar zou afgegeven hebben.

Laat ons wel wezen, kans was groot da em ofwel had beginnen lullen van nee ik kan da ni doen blablabla met dezelfde gevolgen, en had em het wel gedaan er was nog meer spel van gemaakt en er zou nog vanalles bijgetrokken zijn.

Gentille

Legacy Member
Waren het moslims geweest met propanda tegen het Westen zou het totaal andere commentaar zijn :ironic:. Mensen die sympathie hebben voor Hitler en zijn praktijken zijn ronduit achterlijk en belachelijk, zeker nadat je weet wat die gedaan heeft, iemand die nu nog met nazi vlaggen rondzeult, keurt goed wat er met die 6 miljoen joden is gebeurd en dat is meer of achterlijk, daar zijn geen woorden voor, beesten zijn het gewoonweg, beesten.

*Bios*

Legacy Member
gentille zei:
Waren het moslims geweest met propanda tegen het Westen zou het totaal andere commentaar zijn :ironic:. Mensen die sympathie hebben voor Hitler en zijn praktijken zijn ronduit achterlijk en belachelijk, zeker nadat je weet wat die gedaan heeft, iemand die nu nog met nazi vlaggen rondzeult, keurt goed wat er met die 6 miljoen joden is gebeurd en dat is meer of achterlijk, daar zijn geen woorden voor, beesten zijn het gewoonweg, beesten.

Met het verschil dat die neonazi's geen bomaanslagen plannen. Ze maken gewoonweg graag ambras op feesjes net zoals er evenveel allochtonen dit doen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
gentille zei:
Waren het moslims geweest met propanda tegen het Westen zou het totaal andere commentaar zijn :ironic:.

²

idd, vandaar mijn mening hierover.


edit: in de zin van: de mensen die dit afbreken zouden het ander zitten verzachten/goespreken en vice versa voor't grootste deel ook.

SaKT

Legacy Member
Ik vind juist niet dat ze dat in gesloten kring mogen doen wat ze willen.
Zo kunnen ze elkaar nog een beetje aanmoedigen en de mensen die dan nog niet zo extreem zijn nog een beetje extremer maken.
Als ge het in gesloten kring laat doen, kunnen ze , bij wijze van spreken, flanders expo ne keer afhuren en al die mannetjes da komen maar ophitsen enz..en dan is het zover da ze op straat komen en er vandalisme/racisme/.. aan te pas komt!
Mja, dan wil ik graag de reacties wel ne keer zien van jullie die zegge "laat ze maar doen in hun gesloten kring"..
Zoiets moet DIRECT ontruimd worden en stuk voor stuk ondervraagd en een fikse boete geven eventueel paar dage/maande gevangenisstraf (is ook wa extreem een gevangenisstraf, ma toch :p)..zodat ze minder geneigd zijn om de volgende keer iets te organiseren ofdat er minder volk komt omdat ze bang zijn..

Alle man, da gaat er toch over e..
Zielige stakkers zijn het die ni eens weten wie ze aan het aanbidden zijn!!

Gentille

Legacy Member
*Bios* zei:
Met het verschil dat die neonazi's geen bomaanslagen plannen. Ze maken gewoonweg graag ambras op feesjes net zoals er evenveel allochtonen dit doen.


Wie weet wouden die skinheads wel iets plannen op joden of weet ik welk ander ras dat hun niet aanstaat, je hebt skinheads en skinheads, maar die skinheads die met nazivlaggen rondzeulen en met die rotzooi van progaganda bezig zijn even erg als extremetische moslims daar mag je zeker van zijn.

[BE]Nevermore

Legacy Member
SaKT zei:
Ik vind juist niet dat ze dat in gesloten kring mogen doen wat ze willen.

Welk recht hebt gij om te bepalen wa iemand in privésfeer doet zonder iemand anders schade toe te brengen.

Zo kunnen ze elkaar nog een beetje aanmoedigen en de mensen die dan nog niet zo extreem zijn nog een beetje extremer maken.

Ge gaat veel moskees mogen sluiten ook dan naar wa ik her en der lees.

Als ge het in gesloten kring laat doen, kunnen ze , bij wijze van spreken, flanders expo ne keer afhuren en al die mannetjes da komen maar ophitsen enz..en dan is het zover da ze op straat komen en er vandalisme/racisme/.. aan te pas komt!

Betwijfel het of ze daar de middelen toe hebben en of de verantwoordelijken van flanders expo die "zaal" aan hen gaan verhuren, ge zijt daar nog altijd vrij in aan wie ge uw zaal verhuurt.

Zoiets moet DIRECT ontruimd worden en stuk voor stuk ondervraagd en een fikse boete geven eventueel paar dage/maande gevangenisstraf (is ook wa extreem een gevangenisstraf, ma toch :p)

Wie ister hier de fascist?

Nogmaals, zegt da ivm zo goed als gelijk welken andere groep of groepering en ge kunt er voor in den bak draaien.

..zodat ze minder geneigd zijn om de volgende keer iets te organiseren ofdat er minder volk komt omdat ze bang zijn..

Dictatuurke onder uw bewind zegt.

Nog veel bokes mogen eten :niceone:

Alle man, da gaat er toch over e..
Zielige stakkers zijn het die ni eens weten wie ze aan het aanbidden zijn!!

Ik betwijfel het of gij er zo veel meer van weet dan de gemiddelde neonazi gezien uw manier van doen




Ik ga ook me veel groeperingen ni akkoord, maar om te roepen da ze ni mogen doen wa ze willen en ni mogen geloven wa ze willen da is toch heel andere koek.

Is't zo moeilijk te vatten da sommige mensen anders denken dan u?

En zijt ge zo onwetend om te denken dat ge een mening of idee kunt uitroeien door het te censureren? Da maakt het gewoon nog populairder.



edit:

Hier, begint me het onderstaande eens te lezen en dan gade mss iets zinnigs weten te zeggen zonder daar me uw broek op uw knieën te staan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan