Archief - Wie neonazi's filmt, krijgt slaag!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Tja, je hebt toch ook mensen die de Romeinen fascinerend vinden en die waren ook geen doetjes (hebben nl. ook honderdduizenden doden tot gevolg gehad, natuurlijk op een veel grotere tijdsspanne maar je moet weten dat er toen nog geen 6 miljard mensen bestonden op de wereld, laat staan 1 miljard), Napoléon, Ghenghis Khan, ...

Een hele hoop historische figuren en rijken hebben dan wel voor een mijlpaal gezorgt in de geschiedenis, maar je moet niet denken dat zo'n mijlpaal met de fluelen hand gebeurde hoor.


Je mag voor een verbod zijn maar je bent dan ook meteen voorstander voor het beknotten van vrije meningsuiting. Maw. voorstander van een politiestaat waarbij je vrijheden eigenlijk beperkt zijn. En discussiëren gaat ook over de maatschappelijke thema's en hun visie daarop, maar dan vanuit een andere invalshoek. Ik zie meer gevaar in een moslimgroepering die knalrood ziet na een onnozel cartoontje dan een hele zaal neo-nazi's in een boerengat als Vremde hoor.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Die gasten komen samen om samen discussies te kunnen voeren in alle vrijheid. Voor zover die vrijheid toegestaan wordt natuurlijk. Het is tenslotte een politieke groepering. En er spelen muziekbands. Daar is niets mis mee, natuurlijk zijn zij ook aanhangers van die nationaal-socialistische ideologie ...
Er is WEL iets mis mee. De meeste muziek-bands die op zo'n "feestje" spelen zingen haatdragende teksten over andere rassen, bevolkingsgroepen, godsdiensten,...
Daar is duidelijk WEL iets mis mee.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Er is WEL iets mis mee. De meeste muziek-bands die op zo'n "feestje" spelen zingen haatdragende teksten over andere rassen, bevolkingsgroepen, godsdiensten,...
Daar is duidelijk WEL iets mis mee.
Haatgevoelens blijven menselijke gevoelens en die teksten zijn maatschappijkritisch, maar dan op een politiek incorrecte manier om meer karakter te geven aan hun teksten. Zij hebben nog altijd een recht op meningsuiting, maar natuurlijk spreekt de wet zich tegen op dat vlak met die "anti-racisme" wetten. Héhé, en dan las ik vanmorgen dat er zo'n idiote Europese parlementair fervent voorstander was van positieve discriminatie. Als we dat gaan toelaten is het hek helemaal van de dam en kan extreem-rechts weer stemmen gaan binnenhalen ...

Binnenkort mogen we onze mond niet meer opendoen over etnische minderheden en waar staan we dan? Evenver op vlak van vrijheden als Noord-Korea.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Binnenkort mogen we onze mond niet meer opendoen over etnische minderheden en waar staan we dan? Evenver op vlak van vrijheden als Noord-Korea.
Er is een verschil tussen "je mond opendoen" en haat tegen hen prediken...denk je ook niet?

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Er is een verschil tussen "je mond opendoen" en haat tegen hen prediken...denk je ook niet?
Ieder heeft zijn eigen manier om zoiets te kunnen uiten. En denk je ook niet dat het beter is je gevoelens te uiten via het medium van muziek in plaats van explosief geweld zoals dat mode is bij radicale moslims?

Tom Barman wilt toch ook een anti-VB festivalletje houden? Dat is toch ook haat prediken tegen het VB?

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Ieder heeft zijn eigen manier om zoiets te kunnen uiten. En denk je ook niet dat het beter is je gevoelens te uiten via het medium van muziek in plaats van explosief geweld zoals dat mode is bij radicale moslims?

Tom Barman wilt toch ook een anti-VB festivalletje houden? Dat is toch ook haat prediken tegen het VB?
Vind je nu ook niet dat jij bij elke post hervalt in: "zij doen dit, zij doen dat, waarom mogen wij dat dan niet?". Sorry hoor, maar altijd met die vergelijkingen met communisme, Islam en nu zelf Tom Barman :lol:, ze beginnen een beetje in herhaling te vallen. Misschien toch iets meer in eigen boezem kijken...

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Vind je nu ook niet dat jij bij elke post hervalt in: "zij doen dit, zij doen dat, waarom mogen wij dat dan niet?". Sorry hoor, maar altijd met die vergelijkingen met communisme, Islam en nu zelf Tom Barman :lol:, ze beginnen een beetje in herhaling te vallen. Misschien toch iets meer in eigen boezem kijken...
Die vergelijkingen zijn nodig omdat er alleen maar op extreem-rechts gevit wordt. En dat is nogal hypocriet omdat er evengoed van extreem-links, centrumpartijen en religieuze hoeken of muzikale hoeken hetzelfde gedaan wordt vanuit een andere invalshoek.


Dat heet consequent zijn.

Gertos45

Legacy Member
Ik zou het jammer vinden mocht dit topic verzanden in een welles nietes gedoe, maar de Romeinen zijn al 2000 jaar geleden verdwenen, slachtoffers van het Nazisme, dierbaren zijn er nog genoeg in ons land. Dat op zich is al een heel goed argument om zulk gedoe te verbieden.

Vrije meningsuiting zoals in de States? Waar geweld zegeviert in de straten? Waar vrijwel iedereen een wapen heeft?

Men mag inderdaad niet overdrijven in da gebash op het VB, het is alleen maar reklame. En ik denk ook niet dat het VB sowieso hetzelfde zou zijn als NS terreur.

Daar gaat het ook niet over. Het gaat ook niet over 'positieve discriminatie', dat zijn andere discussies.

Het gaat over respect. Men kan moeilijk verwachten dat men hier respect zou hebben voor een groepje Skinnheads dat wat staat te roepen en te discussiëren met hun arm in de lucht.

Respect voor mensen die 2 generaties geleden een bestaan probeerden op te bouwen en meegesleurd werden in een verschrikkelijke oorlog waar alle vrijheden beperkt werden.

Waar je enkel een postje kan krijgen door een partij insigne te dragen. Dat elke onenigheid over gelijk wat bestraft kon worden met straffen die totaal niet in verhouding stonden?

Dat is de maatschappij waar die luitjes over dromen hoor.
Vrijheid van meningsuiting? Belachelijk.

Die mannen zouden het onze direct afnemen. Onze vrijheden, onze verworvenheden.

Voor wat? Voor een droombeeld van een staat waarin 'orde' en 'eenheid'
'eer' en 'trouw' gesteund door een zaligmakende kunst en megalomane bouwwerken....verblind door de propaganda.

Nog steeds, na 62 jaar. Kun je nagaan hoe goed ze werkt? Maar ze denken niet aan de miserie en ellende.

Hoe langer VE-day achter ons ligt, hoe moeilijker het zal worden dit allemaal over te brengen zal zijn op toekomstige generaties.

Wie zei ooit weer, Wie de geschiedenis vergeet, is gedoemd ze zelf te herhalen? Of zoiets....

[BE]Nevermore

Legacy Member
Gertos45 zei:
Ze predikken een ideologie die miljoenen in angst en dood hebben gejaagd 'even discusieëren' ? Wat naar muziek luisteren? Al eens die teksten gehoord?

Sommige death metal en co al eens gehoord? Of de liedjes van ons aller vrienden de "gangsta's"

[BE]Nevermore

Legacy Member
Gertos45 zei:
Vrije meningsuiting zoals in de States? Waar geweld zegeviert in de straten? Waar vrijwel iedereen een wapen heeft?

Hold your horses zoals ze zouden zeggen; ge gaat die overdreven criminaliteit toch niet op de kap van de vrije meningsuiting schuiven? Wat heeft het 1 met het ander te zien?

Waar avondland een punt in had is als em zei dat als ge zo iets wilt verbieden als die nazi feestjes dat ge dan ook direct het recht niet meer hebt om nog van vrije meningsuiting te spreken wanneer ge ze zelf zit te beperken (ni naar u specifiek Gertos maar in't algemeen als kanttekening)

Het gaat over respect. Men kan moeilijk verwachten dat men hier respect zou hebben voor een groepje Skinnheads dat wat staat te roepen en te discussiëren met hun arm in de lucht.

Ja ma ge vraagt diezelfde mensen dan wel om respect te hebben voor vreemdelingen die hetzelfde doen.

Die mannen zouden het onze direct afnemen. Onze vrijheden, onze verworvenheden.

Zo zijn er nog, maar wat zij zouden doen doet niet terzake:

de vraag hier is: kiest ge voor vrije meningsuiting of legt ge de meningsuiting aan banden door gebruik van wetten ed. 't is het 1 of het ander.

Maar stel u dan direct de vraag: in wa voor samenleving leeft ge als ge den bak in draait om iets te denken en te zeggen dat tegen de voorschriften in gaat zonder dat ge iemand fysieke schade berokkend.

Kijk naar die gast in afghanistan die zich tot het christendom bekeerde en er voor is opgepakt, dat zijn de toestanden waar dat toe leidt.

En ook, hoe gaat ge de grenzen bepalen? Want geef nen vinger en ze zijn met uwen arm weg; verbied vandaag de vrije meningsuiting over een bepaald onderwerp omdat het voor sommigen aanstootgevend is en morgen staan er 10 andere groepen die ook iets willen laten verbieden omdat ze het aanstootgevend vinden

Om het bekende voorbeeld er nog maar eens bij te halen: het erge van dit soort dingen is voor mij dat ze bv overal betogen, ook in België, tegen die cartoons, maar als ik morgen eenzelfde betoging organiseer tegen winkels met arabische uithangborden in Brussel, wat voor mij vanuit mijn standpunt enorm aanstootgevend is, dan ben ek ne racist.

Wie zei ooit weer, Wie de geschiedenis vergeet, is gedoemd ze zelf te herhalen? Of zoiets....

Meer dan enen :)

Juist daarom dat ge het VB en zo niet moogt verbieden, 't is zo dat ge het groot maakt want in plaats van de frustraties proberen te verminderen of de wereld uit te helpen doet ge ze enkel opstapelen en den aanhang van zo groeperingen groeien.

Avondland

Legacy Member
We hebben nu al niet veel vrijheden en dat gaat al helemaal niet meer over antisemitisme hoor. Gewone kritiek op de mislukte integratie is ook al bijna buiten de paadjes. Politieke correctheid gaat nog onze ondergang worden.

En je moet het nationaal socialisme ook bekijken vanuit z'n tijdsperspectief. Antisemitisme was toen nog geen taboe en de situatie in europa lag wel wat anders als u. Alhoewel er nu ook een morele crisis heerst, is er gelukkig geen zware economische crisis zoals in de jaren '20-'30.



Héhé, en Europa is in geen enkel opzicht te vergelijken met de States. Dat is een geheel apart land. De VS is de grootste melting pot van de wereld en daar wilt Europa hopelijk niet naartoe.

Gertos45

Legacy Member
Dat van die vrije meningsuiting is een moeilijke kwestie, zeker weten.

Maar toch, juist gekeken op canvas "Göring in Nürnberg"....Da Nationaal Socialsme heeft toch niks goed opgebracht hoor....

[BE]Nevermore

Legacy Member
Interessante lectuur:


http://users.ugent.be/~frvandun/Tex...ratische rechtsstaat naar de ochlocratie.html

en

http://www.xs4all.nl/~maartens/philosophy/Dictionary/D/Democratie.htm


En als ge geen goesting hebt om het te lezen, dit is mss nog de essentie (komt uit laatste link) :



Het beginsel "one man, one vote" heeft een zekere begrijpelijke schijnbare rechtvaardigheid, maar als het er op neer komt, zoals bijvoorbeeld in Neerland het geval is, dat mijn stem "gebalanceerd" wordt door een 50.000 in het weekend "Aan 't gas! Aan het gas!" of "Hoerenjong! Hoerenjong!" brullende randdebiele familievaders, die bovendien iedere week hun toch al armzalige breintjes 25 gruwel-uren lang laten verjunken middels de publieke breindildo die TV heet, dan heeft stemmen voor begaafde en beschaafde mensen geen enkele zin, en is feitelijk beledigend, want meedoen maakt de mening respectabel dat het kiezen bij meerderheid van dom kiesvee rationeel en redelijk zou zijn.

In ieder geval: wat "men" in Neerland "democratie" belieft te noemen is in feite, in Aristoteles' redelijk bruikbare descriptieve termen, een oligarchische ochlocratie: Een meute van een grote meerderheid van stommelingen geleid en bedrogen door een groepje liegende voorgangers overwegend ten bate van die voorgangers en ten koste van de - blinde, dankbaar "democratisch" kiezende - meute, die zichzelf laten wijsmaken dat "de kiezer heeft altijd gelijk", alsof Hitler's concentratiekampen en Holocaust gesanctioneerd werden door het feit dat hij met meerderheid van stemmen "democratisch" aan de macht kwam.

Het probleem dat democratie als regerings-vorm stelt, vooral in landen met vele miljoenen laag opgeleide kiezers sterk beïnvloed door propaganda in de media, wordt zelden helder en eerlijk onder ogen gezien, en al helemaal niet door zelfbenoemde "democraten", die zichzelf zo plegen te noemen omdat ze geen andere vanzelfsprekende toegang hebben verworven tot macht en status.

Toch is het herhaaldelijk helder gesteld, en hier volgt een fraai voorbeeld daarvan, uit Guicciardini's "History of Italy" ("Storia Italia"), dat geschreven werd rond 1540, en voor 't eerst gepubliceerd in 1560. Ik citeer een Engelse vertaling, en wat volgt werd door Guiccardini in de mond gelegd van één van de tamelijk democratisch gekozen vertegenwoordigers van de stad Florence, in antwoord op het voorstel van een ander democratisch verkozen vertegenwoordiger meer democratie in te voeren, en sprekend rond 1495:

"Guidantonio Vespucci, a famous lawyer and a man of remarkable intelligence and skill, spoke as follows:

'If, most worthy citizens, a government organized in the manner proposed (..) produced the desired results as easily as they are described, it would certainly be perverse of anyone to wish for any other form of government for our country. It would be a wicked civilian who did not passionately love a form of republic in which the virtues, merits and abilities of men were organized above all else.

But I do not understand how one can hope that a system placed entirely in the hands of the people can be full of such benefits.

For I know that reason teaches, experience shows and the authority of wise men confirms that in so great a multitude there is not to be found such prudence, such experience and such discipline as to lead us to expect that the wise will be preferred to the ignorant, the good to the bad, and the experienced to those who have never handled any affairs whatever.

For as one cannot hope for sound judgement from an unlearned and unexperienced judge, so from a people full of confusion and ignorance one cannot except - except by chance - a prudent and reasonable election or decision.

Are we to believe that an inexpert, untrained multitude made up of such a variety of minds, conditions and customs, and entirely absorbed in their own personal affairs, can distinguish and understand what in public government wise men, thinking of nothing else, find difficult to understand?

Quite apart from the fact that each person's self-conceit will lead them all to desire honors - and it will not be enough for men to in the popular government to enjoy the honest fruits of liberty - they will all aspire to the highest posts and to take part in the decisions on the most diffciult and important matters.

In us less than in any other city there rules the modesty of giving way to the man who knows best or who has the most merit.

But if we persuade ourselves that we must be by right all equal in all things, the proper positions of virtue and ability will be confused when it rests with the judgments of the multitude.

And this greed spreading to the majority will ensure that the most powerful will be those who know and deserve least; for as they are more numerous, they will have more power in a state organized in such a way that opinions are merely numbered and not weighed.'"

spray-bunny

Legacy Member
Gertos45 zei:
Het gaat over respect. Men kan moeilijk verwachten dat men hier respect zou hebben voor een groepje Skinnheads dat wat staat te roepen en te discussiëren met hun arm in de lucht.

Respect voor mensen die 2 generaties geleden een bestaan probeerden op te bouwen en meegesleurd werden in een verschrikkelijke oorlog waar alle vrijheden beperkt werden.

Waar je enkel een postje kan krijgen door een partij insigne te dragen. Dat elke onenigheid over gelijk wat bestraft kon worden met straffen die totaal niet in verhouding stonden?

Dat is de maatschappij waar die luitjes over dromen hoor.
Vrijheid van meningsuiting? Belachelijk.

Die mannen zouden het onze direct afnemen. Onze vrijheden, onze verworvenheden.

Voor wat? Voor een droombeeld van een staat waarin 'orde' en 'eenheid'
'eer' en 'trouw' gesteund door een zaligmakende kunst en megalomane bouwwerken....verblind door de propaganda.

Nog steeds, na 62 jaar. Kun je nagaan hoe goed ze werkt? Maar ze denken niet aan de miserie en ellende.
Raar genoeg vind je die punten die je daar opnoemt evengoed terug in de democratie. Ik denk dat de mensen de geschiedenis vergeten zijn;)

eniac

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Vandaar ook da ik bij mijn stelling blijf: als het over nazisme gaat wordt er hysterisch gereageerd terwijl den helft ni weet wa het eigenlijk is, en die onwetendheid is in mijn ogen gevaarlijker dan het nazisme op zich, want laat vandaag op morgen hetzelfde gedachtegoed boven komen onder nen andere naam en ik zie er veel inlopen.

Als dat gedachtengoed ook inhoudt dat bepaalde bevolkingsgroepen inferieur zijn aan anderen en maar beter uitgeroeid zouden worden, dan zal ik er alleszins niet inlopen.

De "goede punten" zal ik dan wel in andere ideologieën zoeken.

Ik zie niet in wat wij eraan hebben om een intensieve studie van de goede onderdelen van het nazisme te doen.

Avondland

Legacy Member
eniac zei:
Als dat gedachtengoed ook inhoudt dat bepaalde bevolkingsgroepen inferieur zijn aan anderen en maar beter uitgeroeid zouden worden, dan zal ik er alleszins niet inlopen.

De "goede punten" zal ik dan wel in andere ideologieën zoeken.

Ik zie niet in wat wij eraan hebben om een intensieve studie van de goede onderdelen van het nazisme te doen.
Dat is erg want dan ga je altijd hetzelfde eentonige en demoniserende beeld krijgen van hat nazisme. Ik zeg nu ook niet dat je het ineens goed gaat moeten vinden, want dat is het niet. Maar een meer genuanceerd beeld in ieders visie op het nationaal socialisme is toch wel gewenst want er wordt nogal veel onterecht vergeleken met het Vlaams Belang. Als je die mensen dan eens 5 minuten doorvraagt ben je zeker dat ze herkauwen op de leugens en vooroordelen van de linkse media en propaganda. Jammer, maar dat is nu eenmaal de realiteit.

Vorig jaar bijvoorbeeld iemand van ons klas die verkondigde dat alle SS-ers homo's waren en dat Hitler maar 1 teelbal had, terwijl iedereen toch zou moeten weten dat dat maar mythes zijn die gecreëerd werden door een paar flauwe grappenmakers na de oorlog. Net hetzelfde met de mythe dat Hitler halfjood zou zijn daar zijn grootmoeder ook Joodse zou zijn maar dat is al lang bewezen dat dit een onwaarheid was.

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Er is WEL iets mis mee. De meeste muziek-bands die op zo'n "feestje" spelen zingen haatdragende teksten over andere rassen, bevolkingsgroepen, godsdiensten,...
Daar is duidelijk WEL iets mis mee.
ochottekes, er zijn veel, meer, meest, ontelbaar veel groepen die allerhande van 'haatdragende teksten' zingen/hebben - en groepen van allerlei alooi, kom dus niet af dat het enkel 'extreem rechtse' groepen zouden zijn...

eniac

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is erg want dan ga je altijd hetzelfde eentonige en demoniserende beeld krijgen van hat nazisme.

Goed, nota genomen van de "goede punten". En toch nog steeds hetzelfde beeld.

[BE]Nevermore

Legacy Member
eniac zei:
Goed, nota genomen van de "goede punten". En toch nog steeds hetzelfde beeld.

Kijk nog eens opnieuw dan.

Er is nergens gezegd dat ge er geen slecht beeld moogt van hebben, of dat er zelfs maar goede punten aan zouden zijn.

Gaat hem om het feit dat ge een politieke ideologie zit te veroordelen zonder dat ge er een minimum aan kennis over hebt (niet specifiek naar u, maar wie het schoentje past trekke het aan) en in feite zuiver op basis van wat een ander er u over te zeggen heeft, zonder dat ge zelf eens aan de bron start en voor uw eigen de dingen op een rij zet en er uw lessen uit leert.

Ik vraag mij eerlijk waar af hoeveel van die anti-nazi's hier voor dezen thread effectief het partijprogramma van den NSDAP zouden gelezen hebben, laat staan er verder nog artikels enz over zouden gelezen hebben. En hoeveel van die coole alternatieverds die voor freya van den bossche stemmen en anti-vb slogannekes roepen en al wat rechts is op dezelfden hoop van de nazi's smijten hebben er denkt ge zich eens langer dan een kwartier in verdiept, zowel in het nazisme als in wat ge als "rechts" kunt beschouwen?

Ik zou zelfs meer zeggen: hoeveel weet het merendeel van diezelfde groep mensen over "links"?

't is dat, en enkel dat, wa ik aanhaal om te zeggen dat ge niet te vlug moet zijn om nazisme zomaar te veroordelen.

eniac

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Gaat hem om het feit dat ge een politieke ideologie zit te veroordelen zonder dat ge er een minimum aan kennis over hebt (niet specifiek naar u, maar wie het schoentje past trekke het aan) en in feite zuiver op basis van wat een ander er u over te zeggen heeft, zonder dat ge zelf eens aan de bron start en voor uw eigen de dingen op een rij zet en er uw lessen uit leert.

Goed, je hebt een punt, maar daartegenover wil ik stellen dat het eigenlijk best begrijpelijk is dat mensen niet dieper willen ingaan op een ideologie die op zichzelf staat voor übermenschen, untermenschen, haat en moord. En dat het best begrijpelijk is dat dat wordt gedemoniseerd. Het nazisme verdient gewoon niet beter dan dat.

En Stalin ook niet, inderdaad.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan