Archief - Waarom stem je voor NV-a?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik ben een


  • Totaal aantal stemmers
    228
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
FrodoXI zei:
De kans daartoe is nihil. Het is toch vrij simpel dat de basis van de N-VA niet bij het socio-economische ligt maar bij het nationalisme - en op zich is dat ook dik oké. Hoe zou de N-VA willen hervormen, als ze geen heil ziet in hervormingen die je samen met Franstaligen bekomt? Door daarin te slagen, ondergraven ze heel hun programma: België werkt wél.
Dat zie je te eng,NVA wil zeker met de franstaligen hervormen want dat MOET nu eenmaal als je iets wil veranderen. Je haalt NVA met VB door elkaar.



Ik lees hier ook dat de N-VA de staat wil ontvetten en de VLD niet - iedereen vergeet blijkbaar dat de N-VA in de Vlaamse regering al een hele tijd het beleid van CD&V én SP.A mee uitvoert, zonder enige "kracht van verandering" - ik denk aan mobiliteit, afbouw ambtenaren (vergelijk Fed en Reg), postjes verdelen op kabinetten, het groenestroomdebacle... Ik verwijs ook naar het gebrek aan concrete "verandering" in het N-VA-programma. Heel hun huidige campagne (kranten, internet) is opgebouwd uit aanklagen van problemen, en er is geen alternatief te bespeuren. Idem met uitspraak Muyters vandaag: Muyters wil ondernemers niet zeggen naar waar loonlasten moe... - De Standaard
ALs kleinste partner in die regering hebben ze genoeg hun stempel kunnen doordrukken, denk maar aan het hervormen van de pensioenen van verkozenen . Spijtig genoeg zit nog enorm veel van de regelgeving en besluitvorming federaal.

Als een NVA die dubbel zo groot is als vorige verkiezingen idd maar net zoveel als nu van haar programma verwezenlijkt de volgende 5 jaar dan heb je een punt.



Ik kan volledig begrijpen als mensen op N-VA stemmen, maar doe het dan wel met juiste redenen. Als je tegen een onafhankelijk Vlaanderen bent, of als dat geen doel is binnen je politieke overtuiging, lijkt me dat niet verstandig.
Dat is niet aan de orde bij deze verkiezing, andere punten van hun programma komen dus naar voor.

En sorry de partijen die het dichtste aanleunen oVld en cd&v verwezenlijken al 8-15 jaar niks belangrijk van hun programma .

FrodoXI

Legacy Member
k995 zei:
Dat zie je te eng,NVA wil zeker met de franstaligen hervormen want dat MOET nu eenmaal als je iets wil veranderen. Je haalt NVA met VB door elkaar.

Juist, want tot nu toe zijn er die hoop akkoorden die er al zijn gesloten. Neen toch? Ik zie daar bitter weinig bewijs van. De N-VA legt te weinig concrete voorstellen op tafel die die socio-economische herstelregering dan moet doorvoeren? En dan de volgende stap: hoe plant ze die dan te verkopen aan de Franstaligen? Want daar hebben we het over: verkopen aan. Voorstellen doen kost geen geld, ze moeten er ook komen. En daar heeft de N-VA het antwoord: in Vlaanderen loopt dat allemaal veel vlotter en staan de neuzen in dezelfde richting. Ben daar al niet mee akkoord, maar soit, die Vlaamse staat is er nog niet, en dus wil ik weten hoe ze die hervormingen binnen een Belgisch kader in godsnaam gaan bereiken.

En als dat lukt, halen ze heel hun nationalistisch programma onderuit: België werkt wél.



k995 zei:
ALs kleinste partner in die regering hebben ze genoeg hun stempel kunnen doordrukken, denk maar aan het hervormen van de pensioenen van verkozenen . Spijtig genoeg zit nog enorm veel van de regelgeving en besluitvorming federaal.

Als een NVA die dubbel zo groot is als vorige verkiezingen idd maar net zoveel als nu van haar programma verwezenlijkt de volgende 5 jaar dan heb je een punt.

Er is ook nog zoiets als electoraal gewicht. Misschien is de N-VA de "kleinste partner", maar het kleinste kind weet dat een peiling van 30% genoeg druk zet voor de anderen om de N-VA ook aan boord te houden en rekening te houden met hun eisen. En dat zie ik toch niet bepaald. Of gaat het over die drastische hervormingen die in Vlaanderen zijn doorgevoerd? Die interne staatshervorming en zo? :) Ja, er is gewicht geweest van N-VA: Geen onderwijshervorming, bijvoorbeeld.


k995 zei:
Dat is niet aan de orde bij deze verkiezing, andere punten van hun programma komen dus naar voor.

En sorry de partijen die het dichtste aanleunen oVld en cd&v verwezenlijken al 8-15 jaar niks belangrijk van hun programma .

"Niet aan de orde", het zijn verkiezingen voor elk bestuursniveau, gemeentelijk/provinciaal daar gelaten. Volgens BDW was het na zijn overwinning in de gemeenteraadsverkiezingen al tijd voor Di Rupo om met hem te gaan onderhandelen over confederalisme, toen deed dat niets ter zake - nu wel.

Ik heb ook niet gezegd dat de andere partijen het wél doen, ik heb gezegd dat de N-VA weinig verandert. En het is toch een veranderingspartij, niet? Die al 4 jaar in de regering zit :).

TYPHOON-online

Legacy Member
FrodoXI zei:
Ik vind echter ten eerste dat de twee niet te rijmen vallen op de manier dat zij het voorstellen. Je kan niet aanklagen dat Vlaanderen niet werkt binnen België, en dan spreken over een herstelregering. Wat moet die dan doen? Ik dacht dat de broodnodige hervormingen niet kunnen binnen België omdat we met de PS zitten? Ik spreek me zelfs niet uit of dat klopt, ik stel gewoon vast dat daar een fout in de redenering zit.
Eigenlijk is het een tweeluik. Vlaanderen onafhankelijk is een End-Game en is dus een langetermijnvisie. Om vanwege dit meteen alle andere programmapunten van tafel te vegen (wat vaak gedaan wordt), vind ik kort door de bocht. Je gaat zover mee in het programma als je zelf wilt. De herstelregering dient gewoon om op korte tijd direct maatregelen te kunnen nemen om de economie aan te pakken. Men wil gewoon die stilstand tijdens de onderhandelingen niet, want dat is desastreus voor belgie. Daarom denk ik niet dat de redenering fout is.

Ten tweede zie ik onvoldoende bewijs van die "kracht van verandering" in Vlaanderen of in de gemeenten. Er is al herhaaldelijk aangetoond dat de afbouw van federale ambtenaren veel sterker verloopt dan in Vlaanderen en dat een begroting in evenwicht niet veel betekent als er broodnodige investeringen niet worden gedaan - ik denk aan mobiliteit, scholenbouw, zorgsector, kinderopvang. Daar sta je dan, met je begroting in evenwicht. In de file. En qua politique politicienne moet de N-VA alvast ook niet onderdoen (benoemingen allerhande). Opnieuw: niets mis mee, maar ga dan niet de grote hervormer uithangen :).
Het probleem is dat je alle factoren in acht moet nemen. Als je al meer ambtenaren hebt, is het ook gemakkelijker om een daling te creëren.
In de Vlaamse regering is NVA de kleinste in een coalitie van 3. Mobiliteit: CD&V, Onderwijs: Spa, Zorgsector: CD&V, veel domeinen die je aanhaalt zijn ministerposten van CD&V en SPA. Deze partijen drukken dan ook hun stempel op het gevoerde beleid binnen een bepaalde tak.
Het beleid in Antwerpen lijkt me toch een redelijk goed voorbeeld van de 'verandering' van NVA.
Meer middelen voor de sociale voorziening, aantal ambtenaren neemt af...

FrodoXI

Legacy Member
Maar opnieuw, hoe wil de N-VA nu in godsnaam een niet-communautaire socio-economische herstelregering op de been brengen :'). Als zij samenwerken en hervormingen doorvoeren met de Franstaligen, is heel hun basislogica, hun bestaansreden als het ware, totaal hol. België werkt wél. Waarom dan nog op een nationalistische partij stemmen? En wat moet die regering dan doen? Welke hervormingen precies? Als Muyters het al niet concreet wil maken, hoe moeten wij dan weten op wie we moeten stemmen?

En ik had het wel degelijk over een procentuele daling, hoor :).
http://www.knack.be/nieuws/belgie/a...neller-dan-vlaamse/article-normal-129899.html

Overigens zou ik liever ambtenaren zien verschuiven dan ze zomaar te laten dalen. Zoals John Crombez trouwens ook al zei: je kan niet meer fiscale fraude aanpakken met minder controleurs. En dat is wellicht de laatste keer dat ik een socialist daarin gelijk geef.

Nesjamag

Legacy Member
Bongobong zei:
Ok, wat moeten we dan wel doen om dat aan te pakken?
Het zoveel mogen laten gebeuren.
Er is niets om aan te pakken. Het verdwijnen van werk voor loon (slavernij) is iets positief, vooral dan nog op gebied van nutteloos en mens-onwaardig werk.

TYPHOON-online zei:
Geef dan nog eens concrete voorbeelden waarin die zogenaamde technologische vooruitgang dramatische gevolgen gaat hebben?
De sectoren waarin men kan automatiseren zijn volgens mij al zeer geautomatiseerd waardoor de gevolgen daarvan redelijk beperkt kunnen zijn.
In andere sectoren zie ik op korte termijn niet in welke automatisatie men daar nog kan hebben...
Daarbij is dit een nevenargument om niets aan de loonkosten te doen.
Daarnaast moeten we enkele stappen doorlopen voordat we iets aan die automatisatie kunnen doen.
We kunnen bepaalde stappen niet overslaan want dat betekent het einde van onze welvaart...
Er is meer dan genoeg informatie te vinden over al deze ontwikkelingen.
Je kan hier beginnen.

Singularity Blog Covering Robots, Genetics, Stem Cells, Transhumanism, The Brain, The Future

k995

Legacy Member
FrodoXI zei:
Juist, want tot nu toe zijn er die hoop akkoorden die er al zijn gesloten. Neen toch? Ik zie daar bitter weinig bewijs van.


Lees de nota de wever eens, 1 groot compromis voor de franstaligen.

Net zoals in 2007 trouwens, de franstaligen hebben later zelf toegegeven daar fout te zitten.


Wat is je verwijt nu, dat de franstaligen teveel hun eigen willetje doordrukken?



De N-VA legt te weinig concrete voorstellen op tafel die die socio-economische herstelregering dan moet doorvoeren? En dan de volgende stap: hoe plant ze die dan te verkopen aan de Franstaligen? Want daar hebben we het over: verkopen aan. Voorstellen doen kost geen geld, ze moeten er ook komen. En daar heeft de N-VA het antwoord: in Vlaanderen loopt dat allemaal veel vlotter en staan de neuzen in dezelfde richting. Ben daar al niet mee akkoord, maar soit, die Vlaamse staat is er nog niet, en dus wil ik weten hoe ze die hervormingen binnen een Belgisch kader in godsnaam gaan bereiken.

En als dat lukt, halen ze heel hun nationalistisch programma onderuit: België werkt wél.

Neen LEES eerst het NVA programma daar staan heel veel zaken in die belgie kunnen verbeteren EN nva hun programma verwezenlijken. Trouwens ook zonder staatshervorming.

Als NVA daarin slaagt behouden ze hun kiezers.


Deze redenering is trouwens net zo zinloos als "eens de sociale verworvenheden er zijn is er geen nood aan socialisten"



[/QUOTE]
Er is ook nog zoiets als electoraal gewicht. Misschien is de N-VA de "kleinste partner", maar het kleinste kind weet dat een peiling van 30% genoeg druk zet voor de anderen om de N-VA ook aan boord te houden en rekening te houden met hun eisen. En dat zie ik toch niet bepaald.[/QUOTE]

Zo wertk belgie nu eenmaal niet, je hebt een programma en voert dat uit. Bepaalde onverwachte zaken kan je dan idd zwaarder doordrukken. Oosterweel bijvoorbeeld maar voor de overgrote massa blijft het regeerakkoord de bron. En daar was nVA de helft van nu.




"Niet aan de orde", het zijn verkiezingen voor elk bestuursniveau, gemeentelijk/provinciaal daar gelaten. Volgens BDW was het na zijn overwinning in de gemeenteraadsverkiezingen al tijd voor Di Rupo om met hem te gaan onderhandelen over confederalisme, toen deed dat niets ter zake - nu wel.

Idd niet aan de orde, zoals de NVA zelf zegt. Als geen enkele andere partij wil (uit kortzinnigheid maar dat is iets anders)kan NVA daar weinig aan doen buiten op andere manieren toch die richting op gaan.




Ik heb ook niet gezegd dat de andere partijen het wél doen, ik heb gezegd dat de N-VA weinig verandert. En het is toch een veranderingspartij, niet? Die al 4 jaar in de regering zit :).
In de vlaamse ja, de vlaamse die weinig macht heeft.

En dit is een veriezing dus logisch dat je de partijen tegen elkaar afzet. En zeg me eens welke centrum of rechtse partij meer van zijn programma verwezenlijkte dan de NVA.

Legatus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik stem niet op de NV-A omdat:

Ik het fundamenteel oneens ben met het Vlaams-Nationalisme dat de kern vormt van hun partij. Wat mij betreft is hun "Vlaanderen" - tenminste één dat ook Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg omvat - even artificieel als dat zij België beschouwen, zoniet meer (zonder België geen modern Vlaanderen).

Voor hun socio-economisch programma betreft kan ik wel redelijk veel begrip opbrengen, aangezien hervormingen op dit gebied in dit land wel nodig zijn. Als ik enkel naar dit aspect zou kijken, zou ik er dus zelfs nog voor stemmen.
De cynicus in mij ziet in het socio-economisch programma van de NV-A echter gewoon een manier - gegeven de economische situatie in Vlaanderen en Wallonië - om hun nationalistische discours te realiseren door zich hiermee af te zetten tegen Wallonië. Idealiter zouden we gewoon een economisch sterk België in zijn geheel moeten nastreven, en niet regio's tegen elkaar uitspelen. Ik twijfel er niet aan dat de Vlaams Nationalistische kern van de NV-A zonder al te veel problemen een compleet tegenovergestelde koers zouden varen, als ze hiermee hun nationalistische doelstellingen zouden kunnen realiseren.

Ik heb een tijdje nog overwogen om alsnog voor de NV-A te stemmen, desondanks dat ik hun nationalistische visie niet deel. Vlaamse onafhankelijkheid zal niet voor na de volgende verkiezingen zijn, economische hervormingen misschien wel.
Ik kan me echter niet vinden in hun manier van politiek voeren de laatste tijd, die meer en meer begint te neigen naar het zaaien van angst, het poneren van valse dilemma's - het is ons model of het P.S.-model -, etc.

Dat gezegd zijnde, het continue NV-A gebash van de andere partijen begint me ook serieus de keel uit te hangen, het is alsof ons politiek systeem meer en meer op een Amerikaans systeem van moddergooien begint te lijken. Geef mij maar liever een partij die in de eerste plaats met eigen ideeën komt en deze verdedigt. Jammer dag Groen niet een beetje rechtser is en wat meer realiteitsbesef heeft op sommige thema's.

Vlaanderen is maar een placeholder hoor, men kon evengoed Brabant gekozen hebben of Zuidelijke Nederlanden of whatever.
Het feit is als we naar de 800 jaar geschiedenis kijken van de Zuidelijke Nederlanden en hun graafschappen, etc.. dan zien we dat de zwaartepunten Brugge - Gent - Brussel - Antwerpen ongeveer 75% beslaat van het huidige Vlaanderen.
Als we kijken naar de taal, het Middelnederlands, dan besloeg dat Holland, Brabant (Antwerpen - Brussel), NL en BE Limburg en het oude Vlaanderen tot aan Duinkerke. De Spaanse overheersing, de Franse overheersing en dan later de Belgische verfransing hebben ervoor gezorgd dat de regio dat we vandaag Vlaanderen noemen zich apart heeft laten evolueren van Nederland. Desalniettemin met een duidelijk verband in taal en zodus ook cultuur. En de placeholder "Vlaanderen" is daarmee MINDER artificieel dan de Placeholder "Belgie". Want Belgie is een construct, zeker als we kijken naar de dag van vandaag, van twee landsdelen, regio's die een andere taal spreken, met andere politieke en andere media.

Bongobong

Legacy Member
Legatus zei:
Vlaanderen is maar een placeholder hoor, men kon evengoed Brabant gekozen hebben of Zuidelijke Nederlanden of whatever.
Het feit is als we naar de 800 jaar geschiedenis kijken van de Zuidelijke Nederlanden en hun graafschappen, etc.. dan zien we dat de zwaartepunten Brugge - Gent - Brussel - Antwerpen ongeveer 75% beslaat van het huidige Vlaanderen.
Als we kijken naar de taal, het Middelnederlands, dan besloeg dat Holland, Brabant (Antwerpen - Brussel), NL en BE Limburg en het oude Vlaanderen tot aan Duinkerke. De Spaanse overheersing, de Franse overheersing en dan later de Belgische verfransing hebben ervoor gezorgd dat de regio dat we vandaag Vlaanderen noemen zich apart heeft laten evolueren van Nederland. Desalniettemin met een duidelijk verband in taal en zodus ook cultuur. En de placeholder "Vlaanderen" is daarmee MINDER artificieel dan de Placeholder "Belgie". Want Belgie is een construct, zeker als we kijken naar de dag van vandaag, van twee landsdelen, regio's die een andere taal spreken, met andere politieke en andere media.

België buigt op een gezamenlijke geschiedenis van tweetalige provincies gedurende 630 jaar waarvan 433 jaar zonder de Noordelijke Nederlanden. Dat is langer dan de unie tussen Schotland en Engeland. Vlaanderen heeft een geschiedenis van 34 jaar en ongeveer een identiteit sinds de late 19de eeuw.

Aan jullie om te bepalen welke artificieel is. (hint: geen van beiden)

Legatus

Legacy Member
Bongobong zei:
België buigt op een gezamenlijke geschiedenis van tweetalige provincies gedurende 630 jaar waarvan 433 jaar zonder de Noordelijke Nederlanden. Dat is langer dan de unie tussen Schotland en Engeland. Vlaanderen heeft een geschiedenis van 34 jaar en ongeveer een identiteit sinds de late 19de eeuw.

Aan jullie om te bepalen welke artificieel is. (hint: geen van beiden)

Als ge met tweetalige provincies een elite die frans spreekt bedoelt, ja.

ludnak

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het zoveel mogen laten gebeuren.
Er is niets om aan te pakken. Het verdwijnen van werk voor loon (slavernij) is iets positief, vooral dan nog op gebied van nutteloos en mens-onwaardig werk.


Er is meer dan genoeg informatie te vinden over al deze ontwikkelingen.
Je kan hier beginnen.

Singularity Blog Covering Robots, Genetics, Stem Cells, Transhumanism, The Brain, The Future
We lossen het wel op, we moeten het alleen nog uitvinden. Beetje vreemd dat mensen zich aan zulke ideeën vastklampen. Het heden verdwijnt niet.

TYPHOON-online

Legacy Member

dJeez

Legacy Member
Bongobong zei:
Aan jullie om te bepalen welke artificieel is. (hint: geen van beiden)
Tiens, en ik die dacht dat België enkel een bufferstaatje was dat vooral nodig was om Frankrijk en Pruisen (Duitsland) - en in minder mate ook Nederland - wat uit mekaar te houden. Oranje boven! :p

Hoe je het ook draait of keert, België gaat verdwijnen. Of het eerst barst, of slechts gelijdelijk aan verdampt in de EU (gesteld dat die blijft bestaan) - wat momenteel de meest voor de hand liggende scenario's zijn - zal de toekomst nog uitwijzen.

Bongobong

Legacy Member
dJeez zei:
Tiens, en ik die dacht dat België enkel een bufferstaatje was dat vooral nodig was om Frankrijk en Pruisen (Duitsland) - en in minder mate ook Nederland - wat uit mekaar te houden. Oranje boven! :p

Vlaams Nationalistische propaganda beweert dat België niet werkt, en dus ook dat haar geschiedenis niet legitiem is. Absolute bullshit. Er zijn wel kritiekpunten die je kan hebben op de Belgische geschiedenis, bijvoorbeeld dat ze geen nationale Waals/Vlaamse cultuur ontwikkelden maar dat de elite de burgers de Franse cultuur opdrong. Maar er bestond wel degelijk een Belgische identiteit in 1830 en daar voor.

Zelfs op de Guldensporenslag kan België historisch gezien meer beroep maken dan de Vlaamse Beweging. Flamingantisme heeft met die gebeurtenis eigenlijk niets te maken.

Hiapoe

Legacy Member
Bongobong zei:
Vlaams Nationalistische propaganda beweert dat België niet werkt, en dus ook dat haar geschiedenis niet legitiem is. Absolute bullshit. Er zijn wel kritiekpunten die je kan hebben op de Belgische geschiedenis, bijvoorbeeld dat ze geen nationale Waals/Vlaamse cultuur ontwikkelden maar dat de elite de burgers de Franse cultuur opdrong. Maar er bestond wel degelijk een Belgische identiteit in 1830 en daar voor.

Zelfs op de Guldensporenslag kan België historisch gezien meer beroep maken dan de Vlaamse Beweging. Flamingantisme heeft met die gebeurtenis eigenlijk niets te maken.

In 1790 was er zelfs al een "United states of Belgium".

en confederale republiek zelfs! :p

United States of Belgium - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is toen dat het idee en de visie voor een onafhankelijke staat België naar boven is gekomen als een mogelijkheid.
Spijtig genoeg hebben ze het model veranderd in 1830 van een confederale republiek naar een unitaire monarchie :p

Remi

Legacy Member
Bongobong zei:
Vlaams Nationalistische propaganda beweert dat België niet werkt, en dus ook dat haar geschiedenis niet legitiem is. Absolute bullshit. Er zijn wel kritiekpunten die je kan hebben op de Belgische geschiedenis, bijvoorbeeld dat ze geen nationale Waals/Vlaamse cultuur ontwikkelden maar dat de elite de burgers de Franse cultuur opdrong. Maar er bestond wel degelijk een Belgische identiteit in 1830 en daar voor.

Zelfs op de Guldensporenslag kan België historisch gezien meer beroep maken dan de Vlaamse Beweging. Flamingantisme heeft met die gebeurtenis eigenlijk niets te maken.

En wat met het feit dat de revolutie destijds niet per se bedoeld was om een eigen staat te stichten? Het was een opstand tegen maatregelen die Willem 1 had gesteld, maar Vlaanderen op zich was onder Nederlandse vaandel wel welvarender geworden. Het was ook omdat W1 het Nederlands als officiële taal invoerde in onderandere het leger, dat de Franstaligen gingen morren. Een groot deel van de revolutionairen wou ook enkel maar hervormingen binnen de verenigde Nederlanden, getuige de 12W's.
Feit is ook dat na de onafhankelijkheid de inspanningen die Willen 1 had gedaan voor het Nederlands direct teniet werden gedaan door de elite. Alle openbare scholen werden gesloten en enkel de Franstalige universiteiten in Gent en Luik bleven open. Brussel en de ganse ambtenarij werd volledig verfranst.
Dan hebben we het nog niet over de keuze van een koning, die eigenlijk liever de Griekse troon wou bestijgen en zonder al te veel zin dan maar de Belgische troon aanvaardde omdat zijn eerste keuze niet door ging.

Veel Belgische identiteit zie ik er niet in hoor.

Anoniem0

Legacy Member
ik stem voor de NVA omdat...
ik onderstaand toch wel eens zien veranderen.
communisme in het hart van europa...
Think Your Taxes Are High? The 5 Countries With the Highest Taxes - DailyFinance

47% op 100000 belast
53.4 op 300000 belast.

Persoonlijk zie ik het anders.

ik verdien 3000 euro brutto. baas betaalt met patronale bijdragen 4140
ik hou hiervan 1600 euro over.
ik betaal of consumeer iets en betaal hierop 336 euro.
dus van de 4140 dat er in roulatie is voor mijn loon te betalen en moest je er effectief iets mee kopen hou je 1264 euros over

hoezo 47% belast?
lijkt me eerder 70%

en durf vooral niet te sterven en iets over te laten aan je familie..
In rechte lijn (dus tussen ouders en hun kinderen, tussen echtgenoten en, in bepaalde omstandigheden, tussen samenwonenden) bedragen de successierechten minimaal 3 %. Het maximum voor de hoogste belastingschijf is 27 % in het Vlaams gewest, en 30 % voor de andere regio's.

In andere gevallen zijn de tarieven veel hoger. Voor de erfgenamen die bijvoorbeeld geen enkele band hebben met de overledene liggen de successierechten, volgens de verschillende belastingschijven, respectievelijk tussen de 45 en 65 % in het Vlaams Gewest, tussen de 40 en 80 % in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, en tussen de 30 en 80 % in het Waals Gewest.
Dat hier nog geen opstand gekomen is snap ik nogaltijd niet.

Remi zei:
En wat met het feit dat de revolutie destijds niet per se bedoeld was om een eigen staat te stichten? Het was een opstand tegen maatregelen die Willem 1 had gesteld, maar Vlaanderen op zich was onder Nederlandse vaandel wel welvarender geworden. Het was ook omdat W1 het Nederlands als officiële taal invoerde in onderandere het leger, dat de Franstaligen gingen morren. Een groot deel van de revolutionairen wou ook enkel maar hervormingen binnen de verenigde Nederlanden, getuige de 12W's.
Feit is ook dat na de onafhankelijkheid de inspanningen die Willen 1 had gedaan voor het Nederlands direct teniet werden gedaan door de elite. Alle openbare scholen werden gesloten en enkel de Franstalige universiteiten in Gent en Luik bleven open. Brussel en de ganse ambtenarij werd volledig verfranst.
Dan hebben we het nog niet over de keuze van een koning, die eigenlijk liever de Griekse troon wou bestijgen en zonder al te veel zin dan maar de Belgische troon aanvaardde omdat zijn eerste keuze niet door ging.

Veel Belgische identiteit zie ik er niet in hoor.

mijn ma diende nog frans te praten op de speelplaats. Anders vingers uitsteken en lappen met de regel.
is er nu wel al 75 jaar.

Bongobong

Legacy Member
De Belgische elite maakte inderdaad dezelfde fout die Willem 1 maakte door de identiteit van een groot deel van het volk te ontkennen. Erger nog, ze namen de Franse identiteit over en verdrongen de identiteit van de Zuidelijke Nederlanden.

Maar dat betekent niet dat er geen Zuid Nederlandse identiteit bestond. Of dat we ons niet terecht hebben verzet tegen die autocratische Nederlandse monarch.

België is sowieso gefaald in het ontwikkelen van een burgerlijke, nationale identiteit. En misschien is ze daarom vandaag artificiëler dan de Vlaamse. Maar ze kan wel degelijk buigen op een zeer lange geschiedenis.

dJeez

Legacy Member
Bongobong zei:
Vlaams Nationalistische propaganda beweert dat België niet werkt, en dus ook dat haar geschiedenis niet legitiem is. Absolute bullshit.
Ontkennen dat België voor WOI enkel een bufferstaatje was, dat is pas absolute geschiedvervalsing. Dat heeft niks met propaganda van wie dan ook te maken (maar eerder iets met parate kennis uit het lagere en middelbare onderwijs).

Bufferstaat - Wikipedia
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan