Archief - Waarom stem je voor NV-a?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik ben een


  • Totaal aantal stemmers
    228
  • Opiniepeiling gesloten.

TYPHOON-online

Legacy Member
SavaB zei:
Ik weet niet goed wat je bedoelt met kijken naar het beeld van de gemeentearbeider. Kun je dat verder uitleggen?
Het rendement/efficiëntie van de gemiddelde gemeentearbeider is niet optimaal om het schoon te zeggen :D


Ik vind het spijtig dat je ervanuit gaat dat mensen steeds zoeken naar uitvluchten. Je maakt het persoonlijk terwijl dit meer een principe is waar ik absoluut niet mee akkoord ga: het is een excuus voor de gemeenten en steden om gratis werkvolk aan te trekken, en hun eigen verantwoordelijkheden te ontlopen ten opzichte van de laaggeschoolde mensen in onze gemeenschap.
Rechten EN Plichten. Er wordt steeds maar uitvluchten gezocht om geen plichten te krijgen, maar de rechten neemt men maar mooi aan. Dit is niet specifiek voor werklozen maar de mens algemeen...
Ik vind het spijtig dat je er vanuit gaat dat de gemeenten en steden hun eigen verantwoordelijkheden ontlopen ten opzichte van de laaggeschoolde mensen in onze gemeenschap. Volgens mij is dit ook weer de discussie Rechten EN Plichten.


Als men van mij vraagt om werk te verrichten dat niet correct verloont wordt, èn dat anders zou kunnen dienen om een laaggeschoold persoon half- of voltijds tewerk te stellen, dan vind ik dat uiterst onredelijk.
Je moet begrijpen dat de gemeenten al krap bij kas zitten door het uitgavebeleid van de voorbije tientallen jaren. Als gemeente is het dus onhaalbaar om nog eens extra mensen in dienst te stellen. Is het dan onredelijk om mensen die een inkomen ontvangen zonder enige werkverplichting, 1 dag aan het werk te zetten om bijkomend werk in de gemeente uit te voeren, of is dat al te veel gevraagd?


Een werkritme door 1 dag per week te gaan werken?
Voor mensen die gedurende lange tijd niks gedaan hebben, is dat inderdaad een werkritme.
Gemeenschapsdienst hoeft voor mij nog niet eens onmiddellijk ingaan maar zeker bij langdurige werklozen moet dit overwogen worden.

SavaB zei:
Nogmaals, waarom ga je ervanuit dat de regels nog niet streng genoeg zijn? En zouden ze ooit streng genoeg kunnen zijn?
De regels zijn budgetgezien niet streng genoeg doordat er geld te weinig is. Nogmaals: De regels moeten aangepast worden zodat er zekerheid is dat de onderste laag, de mensen die het meest nodig hebben, van het systeem gebruik kunnen maken.
Bij te lakse reglementering heb je de situatie waar mensen die er minder nood aan hebben wel een sociale lening ontvangen en mensen die er meer nood aan hebben buiten de boot vallen.

Hiapoe

Legacy Member
dacuba zei:
Ik heb eigenlijk totaal geen idee op wie of welke partij ik moet stemmen. Het is ook de allereerste keer dat ik federaal mijn stem moet uitbrengen. CD&V doet het voor zover ik dat kan inschatten vrij goed in Genk, maar op federaal vlak kan ik mij niet in hun programma vinden. Open VLD & NVA spreken mij het meeste aan maar ik heb geen idee op wie ik mijn stem dan zou moeten uitbrengen. Van BDW als politicus ben ik zeer gecharmeerd itt Rutten. Van OpenVLD en verkiezingsbeloftes komt ook niet veel in huis, net zoals CD&V. Als het dan toch NVA wordt, gaat het eerder een proteststem zijn, met als randopmerking dat ik uiteraard nog alle programma’s tenminste in een notendop doorgelezen heb en dat mijn keuze uit welke overweging dan ook, tenminste gegrond is.

Ik ga je geen raad geven.
Je bent goed bezig, je leest de programma's en denkt na over de visies...

Dus het is aan jou om uiteindelijk de keuze te maken.
Als je op het einde nog twijfelt tussen 2, dan zal het wel zijn omdat de visies van die 2 erg bij elkaar aanleunen, en dan kan je kiezen om strategisch te gaan kiezen tussen de twee, ofwel volg je dan puur je gevoel en vul je snel één van de twee bolletjes in en loop je snel uit het kotje! :p

Black

Legacy Member
dacuba zei:
Ik heb eigenlijk totaal geen idee op wie of welke partij ik moet stemmen. Het is ook de allereerste keer dat ik federaal mijn stem moet uitbrengen. CD&V doet het voor zover ik dat kan inschatten vrij goed in Genk, maar op federaal vlak kan ik mij niet in hun programma vinden. Open VLD & NVA spreken mij het meeste aan maar ik heb geen idee op wie ik mijn stem dan zou moeten uitbrengen. Van BDW als politicus ben ik zeer gecharmeerd itt Rutten. Van OpenVLD en verkiezingsbeloftes komt ook niet veel in huis, net zoals CD&V. Als het dan toch NVA wordt, gaat het eerder een proteststem zijn, met als randopmerking dat ik uiteraard nog alle programma’s tenminste in een notendop doorgelezen heb en dat mijn keuze uit welke overweging dan ook, tenminste gegrond is.

Mag ik weten tegen wat ge juist protesteert ?
Vraag ik me altijd af als ik mensen hoor zeggen dat ze uit protest op NVA gaan stemmen.

Epyon

Legacy Member
Ik mis de poll-optie 'omdat partijleiders in pandapakken het politieke debat ten goede komen'.

Black

Legacy Member
Epyon zei:
Ik mis de poll-optie 'omdat partijleiders in pandapakken het politieke debat ten goede komen'.

da's durven :p
Al die commotie daarrond en De Wever die zich laat vangen en als een idioot reageert. Soms heb ik medelijden met de Vlaamse Politiek.

Hiapoe

Legacy Member
Snap de commotie daarrond toch ook niet echt... was toch gewoon leuk en grappig?

SavaB

Legacy Member
k995 zei:
Neen dat zeg ik niet, ze mogen hun werkloosheid behouden mits ze bepaalde eisen vanwege de overheid aan voldoen.

Die mensen zijn momenteel niet werkloos, maar zou je werkloos maken met dat systeem.

k995 zei:
Nu is dat zaken zoals beschikbaar zijn voor vdab/rva, opleidingen volgen, documentatie van solicitaites opsturen,...

Ik stel voor daar bepaalde efectief werk bij te steken, werk ten dienste van de gemeenschap.

Ik zou bijvoorbeeld ook verplichte opleidingen in knelpunt beroepen daar bij voegen . Er is bijvoorbeeld geen enkele reden om buitenlands bouwvakkers of postbodes te zoeken zolang er werklozen zijn die dit aankunnen.

Waarom zijn die eerste criteria niet voldoende? Er zijn al proefprojecten geweest waarbij uitkeringen zonder voorwaarden meer effect hadden op de gemiddelde welvaart van een buurt/wijk/stad dan uitkeringen waar je veel controles uitvoert, gemeenschapsdienst verplicht maakt, enz (Mincome project in Canada is daar zo'n voorbeeld van).

Het werk ten dienste van de gemeenschap zijn momenteel vaak jobs die worden uitgevoerd door mensen zonder andere perspectieven. Ik kan mij niet vinden in een systeem dat die mensen op straat zet.

k995 zei:
Waarom vinden deze mensen dan geen werk na jaren? En is zo iemand dan te min om straten te kuisen? Op te passen in scholen? Te helpen bij evenementen? Voedselbedeling? Elke van de vele functies die nu niet of met vrijwilligers gebeuren.

Niet te min, maar waarom dit werk niet naar behoren laten uitvoeren door iemand die dit als part- of fulltime job doet? Veel van de functies die je nu opsomt gebeurt nu net wel door werkende mensen. Ga je die mensen ontslaan, enkel omdat het "rechtvaardiger" aanvoelt om dit werk door werklozen uit te laten voeren?

k995 zei:
Sorry maar als je letterlijk zegt "geen rechten"

En idd minder ik vind dat ze al HEEL blij mogen zijn dat ze uberhaupt die rechten opbouwen. Ze dragen immers geen cent bij tot het systeem waar ze later gebruik van kunnen maken.

30 à 40 jaar de helft van je loon afstaan is niet "geen cent bijdragen". De meeste mensen bouwen gewillig hun rechten op tegen die kostprijs (of doen het achteraf), net omdat het systeem dan ook zorgt voor opvang wanneer ze gedwongen worden geen bijdrage te leveren.

k995 zei:
Onze maatschappij kan maar blijven draaien als er genoeg mensen bijdragen.

En de meeste van die werklozen (zelfs mensen die langer als een jaar werkloos zijn) dragen tijdens hun volledige carrière meer bij dan ze ooit zouden kosten aan uitkeringen.


k995 zei:
Voor sommige is dat idd zo voor andere niet voor de beide maakt niet uit, er zou geen pensioen opgebouwd moeten worden.

Waarom niet?

SavaB

Legacy Member
SavaB zei:
Het lijkt dat één van de belangrijke punten voor N-VA stemmers de bestrijding van sociale fraude is. Het woord "profiteur" valt hier in zowat elke andere post, en ik heb hier al vaker zien terugkomen dat veel N-VA stemmers vinden dat de sociale zekerheid moet terechtkomen bij zij die het echt nodig hebben, hierbij dus insinuerend dat dit op het huidige ogenblik niet het geval is.

Hoe hoog ligt het pecentage aan sociale fraude binnen België (of Vlaanderen)? Hoeveel is dat uitgedrukt in concrete cijfers? En wat is het gemiddelde bedrag van zo'n fraudegeval?

Ik hoor hier namelijk veel anekdotisch bewijs aangehaald worden ("Ik ken iemand die...", of "ge hoor toch wel vaak dat..."), maar ik ben nieuwsgierig of dit werkelijk ook zo'n groot probleem is als de N-VA ons voorschotelt.

Heeft er iemand hier al cijfers over gevonden? Aangezien dit toch een zeer heikel punt lijkt voor veel NVA stemmers moeten hier toch harde feiten over te vinden zijn?

Black

Legacy Member
Hiapoe zei:
Snap de commotie daarrond toch ook niet echt... was toch gewoon leuk en grappig?

Kan er langs een kant wel inkomen dat als ge een debat wilt voeren met DW en hij zegt dat hij niet kan en ge hem dan diezelfde avond in een pandapak ziet verschijnen dat ge uzelf wel kunt irriteren.

Black

Legacy Member
Maar tegen wat protesteert ge dan juist ?

Tegen de VLD die te lang bestaat ?
Begrijp niet goed wat ge met die term proteststem bedoelt.

tgc_9012

Legacy Member
Black zei:
Kan er langs een kant wel inkomen dat als ge een debat wilt voeren met DW en hij zegt dat hij niet kan en ge hem dan diezelfde avond in een pandapak ziet verschijnen dat ge uzelf wel kunt irriteren.
Dat was niet diezelfde avond.

Black

Legacy Member
dacuba zei:
Ik protesteer ook nergens "tegen". Ik vind enkel dat een paar dingen anders kunnen en de NVA biedt daar in mijn ogen het antwoord dat het beste bij mijn idee ligt, aan. Als ge een paar voorbeelden wilt: jeugd, het idee van 2 (onafhankelijke) deelstaten, inburgering na bewezen taalkennis (en uitwijzing na serieuze feiten), lagere loonkosten, beperking werkloosheidsuitkering in tijd (ipv onbeperkte werkloosheid), verlaging lasten op arbeid (verbreden van 40% loonbelastingsschijf), verhoging ondernemerschapsgraad, langer werk faciliteren ipv mensen aan te moedigen een brugpensioenstelsel in leven te houden, volledige loopbaan van 45j, .. moet ik nog verderdoen? :)

Dan is uw stem geen proteststem, maar een stem uit sympathie voor de standpunten van de NVA ? (no offence hé)

En how jongens, ik verdedig Toback en co niet hé, ik zeg enkel dat ik er dan kan inkomen dat ge u wat 'genomen' voelt. Dat ge daarvoor de dramaqueen moet uithangen in elke krant en DW moet pakken op zijn pandaoptreden is inderdaad triest, maar even triest is dat DW hierop reageert.

TYPHOON-online

Legacy Member
Black zei:
Dan is uw stem geen proteststem, maar een stem uit sympathie voor de standpunten van de NVA ? (no offence hé)

En how jongens, ik verdedig Toback en co niet hé, ik zeg enkel dat ik er dan kan inkomen dat ge u wat 'genomen' voelt. Dat ge daarvoor de dramaqueen moet uithangen in elke krant en DW moet pakken op zijn pandaoptreden is inderdaad triest, maar even triest is dat DW hierop reageert.
Wat is er eigenlijk triest aan de reactie van BDW?
Hij verduidelijkt toch alleen maar (voor de verzuurde mensen) dat het ludiek bedoeld is en dat er verder niks achter gezocht moet worden?
De redactie van Pairi Daiza vind ik ook nog grappig, lekker meegespeeld.
Maar het geen wat er daar nog achter komt, zoals Sp.a zet kabouter in tegen 'Panda Bart' - HLN.be, is dan weer politiek zonder het grappige.

k995

Legacy Member
SavaB zei:
Die mensen zijn momenteel niet werkloos, maar zou je werkloos maken met dat systeem.
Neen lees nu eens wat ik schijf,

Een gemeente heeft nu X budget waar ze 5 gemeente werkmannen van kan betalen die de hele gemeente eens paseren elke 4 maand.

In het nieuwe systeem krijgt de gemeente X+ (die + o de extra kosten van het aan het werk zetten van werklozen te dekken)
Die 5 werkmannen van de gemeente blijven werken maar misschien meer coordinerend of helpend en de 5 werklozen werken elke dag mee waardoor de hele gemeente om de 2 maand eens gekuist is.


Voor de kleine meerkost van die + heb je dus heel wat extra

Je kan dat gebruiken voor alle vrijwilligers werk of werk waar een gemeente nu gewoon geen budget voor heeft.

ALLE gemeentewerknemers blijven deze komen er extra bij zodat men meer werk kan doen met eenzelfde budget.


Waarom zijn die eerste criteria niet voldoende?
Zie kranten vorige week, 50% van werklozen in bepaalde streken doet zelfs dit niet.
Er zijn al proefprojecten geweest waarbij uitkeringen zonder voorwaarden meer effect hadden op de gemiddelde welvaart
van een buurt/wijk/stad dan uitkeringen waar je veel controles uitvoert, gemeenschapsdienst verplicht maakt, enz (Mincome project in Canada is daar zo'n voorbeeld van).
Ik zou zoiets in een compleet anders systeem de andere kant van de wereld zomaar extrapoleren naar belgie.

Feit nu is dat gemeentes hun budgetten enorm onder druk staan, feit is en blijft dat zwartwerk ook onder werklozen veelvuldig voorkomt,
feit is en blijft dat veel mensen het inkomstverschil tussen werkloos en werken te klein vinden, ...


Dit zou je daar ten dele mee kunnen aanpakken EN effectief de maatschappij vooruit helpen. Ik zie het probleem echt niet .





Het werk ten dienste van de gemeenschap zijn momenteel vaak jobs die worden uitgevoerd door mensen zonder andere perspectieven.
Ik kan mij niet vinden in een systeem dat die mensen op straat zet.
4e keer er word niemand op straat gezet.


Niet te min, maar waarom dit werk niet naar behoren laten uitvoeren door iemand die dit als part- of fulltime job doet?
Veel van de functies die je nu opsomt gebeurt nu net wel door werkende mensen. Ga je die mensen ontslaan,
enkel omdat het "rechtvaardiger" aanvoelt om dit werk door werklozen uit te laten voeren?
5e keer : nee niemand word ontslagen.

Trouwens kan je veel functies invullen, elke vorm van vrijwilligerswerk zou voldoende voor mij zijn.



30 à 40 jaar de helft van je loon afstaan is niet "geen cent bijdragen".
De meeste mensen bouwen gewillig hun rechten op tegen die kostprijs (of doen het achteraf),
net omdat het systeem dan ook zorgt voor opvang wanneer ze gedwongen worden geen bijdrage te leveren.
Weeral begrijp je me volledig verkeerd.

Ik had het louter over als men werkloos was . Er is geen reden om dan ook pensioenrechten te laten opsparen voor iemand die niet bijdraagt aan het systeem.
De jaren dat die daarvoor werkte tellen gewoon mee in pensioen .

Je blijkt het systeem niet te kennen.



En de meeste van die werklozen (zelfs mensen die langer als een jaar werkloos zijn) dragen tijdens hun volledige carrière meer bij dan ze ooit zouden kosten aan uitkeringen.
Enkel als je alle belastingen ziet als zijnde voor werklozen, echter worden van die belastingen ALLES van de staat betaald natuurlijk.
Je kan gerust in het systeem invoeren dat hoe langer je al gewerkt hebt hoe langer je werkloos mag/kan blijven geen enkel probleem, maar het gevolg is dan dat iemand die niet /amper gewerkt heeft niet/amper recht werkloosheid heeft.
Je kan niet alles willen.



Omdat ze op dat moment niet voor bijdragen.

k995

Legacy Member
dacuba zei:
Misschien heb ik mijn gedacht niet duidelijk genoeg uitgelegd (waarvoor ik eigenlijk schrik had) of een bepaalde nuancé niet voldoende benadrukt heb. Ik zou in deze poll eerder protest aanvinken omdat dat momenteel bij mijn verkiezingskeuze aansluit. OpenVLD is een oudere partij die al veel langer de lakens in het politieke landschap uitdeelt waarbij de NVA nieuw is. Vandaar valt het dan onder de categorie "protest" bij mij.
Ideologisch voel ik mij het beste bij een Belgie wat zoveel mogelijk opgedeeld is en waarbij elke regio haar eigen koers vaart. Aan de andere kant is mijn algemene tevredenheid over Belgie zeer hoog en daarom is de term "proteststem" niet helemaal correct. Een paar dingen kunnen m.i. (veel) beter en het antwoord dat de NVA daar belooft sluit het meest bij mijn gevoel aan.

Ik ben eigenlijk wat hetzelfde, waarbij ik me dan wel de opmerking maak dat oVld al 15 jaar meeregeert en al 15 jaar quasi het tegenovergestelde doet wat hun programma inhoud.

Af en toe komt er eens iets doot maar te weinig en meestel veel te laat. Op papier staat de oVld hun programma goed, maar in de praktijk krijgen ze het nooit verkocht. Ik stem dus niet meer oVld tot ze bewijzen dat ze effectief terug zelf in hun programma geloven en ik er serieuze stukken uit terug zie komen in de nieuwe wetten en het beleid.

En ik heb er geen vertrouwen in met de huidige oVld top.

tgc_9012

Legacy Member
k995 zei:
Ik ben eigenlijk wat hetzelfde, waarbij ik me dan wel de opmerking maak dat oVld al 15 jaar meeregeert en al 15 jaar quasi het tegenovergestelde doet wat hun programma inhoud.

Af en toe komt er eens iets doot maar te weinig en meestel veel te laat. Op papier staat de oVld hun programma goed, maar in de praktijk krijgen ze het nooit verkocht. Ik stem dus niet meer oVld tot ze bewijzen dat ze effectief terug zelf in hun programma geloven en ik er serieuze stukken uit terug zie komen in de nieuwe wetten en het beleid.

En ik heb er geen vertrouwen in met de huidige oVld top.
Het toppunt was toch wel Rutten haar "sorry".

Black

Legacy Member
dacuba zei:
Bwa ja, we kunnen daar een semantische discussie voeren. :p

Reageren op een moedwillige aanval die op foutieve feiten gebaseerd is, is triest? Ik denk dat we de oorzaak voor onze andere semantische discussie gevonden hebben.

Hangt ervan af hoe ge reageert, als er met modder naar u gegooid wordt en ge exact hetzelfde terugdoet zijt ge imo geen haar beter dan de rest.

Zo zei Carlin ooit: “Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.

TYPHOON-online

Legacy Member
Black zei:
Hangt ervan af hoe ge reageert, als er met modder naar u gegooid wordt en ge exact hetzelfde terugdoet zijt ge imo geen haar beter dan de rest.

Zo zei Carlin ooit: “Never argue with an idiot. They will only bring you down to their level and beat you with experience.
En hoe gooit BDW in zijn reactie met modder?
Voor de rest heeft u natuurlijk gelijk. Soms moet je gewoon de betere zijn...

k995

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Het toppunt was toch wel Rutten haar "sorry".

Idd en ik zie geen iota verbetering integendeel net zoals in 99 en later gaan ze de partijen die het dichtste bij hen liggen extra schoferen in de hoop wat stemmen te winnen. Compleet soms hun eigen standpunten negeren. Ach ja ik leg me er al lang bij neer geen echt liberale partij in belgie te hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan