Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TriCore9

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Haha, nu word ik al voor de tweede keer op rij beticht van een stromansargument, terwijl dat echt bij de andere zijde zit. Dat is niet discussiëren, hè.
1. Jij zegt dat het een zielig artikel is omdat het beweert dat het boerkaverbod discriminatie is tegen vrouwen.
2. Ik zeg dat het dat helemaal niet beweert.
3. En nu zeg jij dat ik een stromansargument gebruik, maar opnieuw staat er in je hele quote niet één keer het woord discriminatie.

Ik zeg toch net dat het het inperken van de vrijheid is? Precies wat er ook in de quote staat? Waar gaat het over discriminatie en niet het inperken van keuzevrijheid?
Klik om te vergroten...

TriCore9 zei:
Hola. Jij bent hier wel de stroman. Heb jij het artikel zelfs gelezen ?

  • verregaande inbreuk op de vrijheid van vrouwen
  • verregaande inbreuk op de privacy van vrouwen

Wat zij daar poogt uit te maken is dat zij als vrouwen gediscrimineerd worden, en verplicht geen privacy of vrijheid mogen hebben. Discriminatie van hen als vrouw, en discriminatie van hen als islamiet. De betekenis van haar woorden zijn uiterst helder en duidelijk. Wat ze er met wil bereiken ook. Er is meer aan het lezen van een artikel als dat, dan ik blader er snel door en zie de oppervlakte. the big picture, zoals je het zelf verwoord.
Klik om te vergroten...

Dat is discriminatie. puur via de betekenis van het woord.

https://www.belgium.be/nl/justitie/slachtoffer/klachten_en_aangiften/discriminatie

discriminatie volgens de belgische regelgeving. Via een persoon zijn:

  • Vermeend ras
  • Nationaliteit
  • Huidskleur
  • Etnische afkomst
  • Nationale afkomst
  • Geslacht
  • Leeftijd
  • Seksuele geaardheid
  • Burgerlijke stand
  • Geboorte
  • Vermogen
  • Politieke overtuiging
  • Filosofische overtuiging
  • Geloofsovertuiging
  • Taal
  • Gezondheidstoestand
  • Handicap
  • Lichamelijke kenmerken
  • Genetische kenmerken
  • Sociale afkomst

Het heeft niets met het inperken van vrijheid te maken. ze voelt zichzelf gediscrimineer op het gebied van haar vrijheid en privacy. Het inperken van de 'vrijheid' gooit ze er tussen omdat ze anders geen poot om op te staan heeft. zodat ze kan doen alsof we in een dictatuur leven. de essentie van wat ze bedoeld is echter de 'discriminatie". want alles wat ze schrijft valt onder het verwerpen van wat er onder dat woord bedoeld word.
L

Loser

Legacy Member
TriCore9 zei:
Dat is discriminatie. puur via de betekenis van het woord.

Het heeft niets met het inperken van vrijheid te maken. ze voelt zichzelf gediscrimineer op het gebied van haar vrijheid en privacy. Het inperken van de 'vrijheid' gooit ze er tussen omdat ze anders geen poot om op te staan heeft. zodat ze kan doen alsof we in een dictatuur leven. de essentie van wat ze bedoeld is echter de 'discriminatie". want alles wat ze schrijft valt onder het verwerpen van wat er onder dat woord bedoeld word.
Klik om te vergroten...

Ik heb het gevoel dat er een stuk van je post ontbreekt. Je schrijft "dat is discriminatie". Wat?
Je schrijft ook dat het niets met het inperken van vrijheid te maken heeft, maar in je quote staat toch letterlijk "Het vormt een verregaande inbreuk op de vrijheid en de privacy van vrouwen. "

Dat is de definitie van een stroman?! In het artikel staat letterlijk dat het gaat over het beperken van de keuzevrijheid van vrouwen gaat. En jij zegt dat het daar eigenlijk niét over gaat, maar over discriminatie. En dan ga je aanvallen dat zij het discriminatie op basis van geloof zou noemen...
M

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, dat gaat me te ver. Jij toont aan dat de spreidstand over de uitspraak van Boef (het enige waar ik het over had, het enige waar Sarcastr0 naar vroeg) feitelijk is door artikels en uitspraken die over iets anders gaan. Punt. Er IS gewoon geen spreidstand vanuit Unia hierover, het zijn de tegenstanders die die maken, om dan te kunnen afbreken.
Klik om te vergroten...
Neen. Jij vraagt:
Perdedor zei:
Ik weet niet goed waarom dat een moeilijke spreidstand voor "links" zou moeten opleveren.
Klik om te vergroten...

Ik leg uit waarom en geef je twee voorbeelden uit het verleden waarin Unia er niet in slaagde om de discriminatie te veroordelen.

Nergens beweer ik dat de spreidstand van Unia over de uitspraak van Boef feitelijk is. Wel waarom het een spreidstand voor links zou kunnen opleveren , hence optie A. en B.
T

TriCore9

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik heb het gevoel dat er een stuk van je post ontbreekt. Je schrijft "dat is discriminatie". Wat?
Je schrijft ook dat het niets met het inperken van vrijheid te maken heeft, maar in je quote staat toch letterlijk "Het vormt een verregaande inbreuk op de vrijheid en de privacy van vrouwen. "

Dat is de definitie van een stroman?! In het artikel staat letterlijk dat het gaat over het beperken van de keuzevrijheid van vrouwen gaat. En jij zegt dat het daar eigenlijk niét over gaat, maar over discriminatie. En dan ga je aanvallen dat zij het discriminatie op basis van geloof zou noemen...
Klik om te vergroten...

Maar ale.

Als iemand via zijn geslacht of geloof van zijn vrijheid of privacy beroofd word of er anders door behandeld word is dat discriminatie. Zij noemt het een:

  • verregaande inbreuk op de vrijheid van vrouwen
  • verregaande inbreuk op de privacy van vrouwen

En dit wegens haar geloof en geslacht. Dat is iets wat men beschrijft via het woord discriminatie. het artikel - alhoewel het er niet in vermeld word - gaat in zijn essentie over wat zij aanvoelt als de discriminatie van haar geloof en haar geslacht als vrouw. Ze vind dus dat ze gediscrimineerd word wegens haar geslacht en geloof. Dat alles wikkelt ze in een irrelevante boodschap over wat zij beschrijft als een gestolen vrijheid.

Als ik morgen een artikel schrijf over hoe ik vind dat mijn mannelijkheid onderdrukt en genegeerd word wegens de missende vrijheid om op straat te fluiten (iets wat ik nooit zou doen) naar de vrouwen, dan is dat letterlijk een artikel over iemand die zich gediscrimineerd voelt, ook al word het er niet in vermeld.
s

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En toch nog iemand die een pijnlijke spreidstand ziet. Hoezo? Het is toch net heel makkelijk en natuurlijk om zowel de uitspraken van de rapper te veroordelen als seksisme hier? Die spreidstand zit echt alleen in de hoofden van degene die ze willen zien.
Klik om te vergroten...

Uiteraard is dat gemakkelijk. Probleem met linkse partijen is dat ze dat niet doen en wel het ene, marginale, probleem aankaarten zonder het andere, veel verspreidere, probleem aan te kaarten.
M

M°°nblade

Legacy Member
Kunnen de Boef fans aub. stoppen om negatieve posts over Boef te deleten? :-)
De muziek van Boef slecht vinden en de aandacht rond zijn seksistische uitspraken in vraag stellen is nog steeds geen inbreuk tegen de forumregels.


EDIT: en opnieuw een series posts verwijderd? WTF?

Ik ben voorstander van een nieuwe forumregel:

Wanneer een moderator participeert in een discussie, dan weerhoudt deze persoon zich om zijn mod-machtigingen te gebruiken en laat deze de moderatie van de discussie over aan een andere mod-team member.
Niet iedereen is in staat om twee petten tegelijkertijd te dragen. Je kiest ofwel om in de discussie te participeren ofwel modereer je de discussie. Wanneer je beiden tegelijkertijd doet is het slechts een kwestie van tijd vooraleer de verwijten vallen dat je je mod-machtigingen misbruikt om de discussie te manipuleren in de hoop deze zo te winnen.
L

Loser

Legacy Member
Oké, ik ga één keer een algemene verduidelijking schrijven.

Modacties worden in PM besproken. Dat heeft Sonny Crockett tot 7x toe niet gedaan.
Ik heb zijn eerste post hier verwijderd omdat die totaal niets toevoegde aan het debat over vrouwendiscriminatie, en alleen maar ging over het vermeende talent van Boef, en het "belachelijk" maken van de discussie.

"Er wordt hier nogal wat kak gehangen zeg aan een een tweet van een talentloze ongeschoolde nitwit met voornamelijk kinderen zonder levenservaring als grootste fans ... Hoogtuit een 'mijn glimlach' van de dag ..."

Ik heb de post niét verwijderd omdat ik deelneem aan de discussie, en niét verwijderd omdat ik het er niet mee eens zou zijn. Ook ik vind dat er in de media te veel gewicht wordt gegeven aan wat Boef zegt, en ook ik vind dat Boef niet bijster getalenteerd is. Maar dat doet er niet toe. Er waren verschillende manieren om deel te nemen aan de discussie, deze post voegde niets toe aan het debat over vrouwendiscriminatie.

Maar dat was deel 1. Alles wat daarna geplaatst is, is tegen de regels van het forum, ongeacht of het verwijderen gerechtvaardigd was of niet. Dat moet in PM besproken worden en verziekt de discussie. Vandaar ook de infra's, die pas zijn uitgedeeld na herhaaldelijke waarschuwingen.

Bedankt.

Edit: Omdat het nog niet duidelijk was: Alle offtopic posts worden weggehaald. Vanaf nu on topic.
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Uiteraard is dat gemakkelijk. Probleem met linkse partijen is dat ze dat niet doen en wel het ene, marginale, probleem aankaarten zonder het andere, veel verspreidere, probleem aan te kaarten.
Klik om te vergroten...

Dat heeft weinig met linkse partijen te maken, maar staat hier wat verder terug ook al: Het is niet omdat je er andere geldige punten zijn, dat actiegroepen zich op àlle geldige punten moeten toeleggen, of geen enkele.
M

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Dat heeft weinig met linkse partijen te maken, maar staat hier wat verder terug ook al: Het is niet omdat je er andere geldige punten zijn, dat actiegroepen zich op àlle geldige punten moeten toeleggen, of geen enkele.
Klik om te vergroten...
Wel als de taak- en daarmee ook de verantwoordelijkheidsomschrijving van je organisatie je ertoe verplichten om je op al deze geldige punten toe te leggen.

Wanneer je als pakweg instantie Unia de taak krijgt om (vrouwen)discriminatie te bestrijden, en vervolgens selectief sommige vormen van discriminatie aanpakt maar andere vormen van discriminatie dan weer steunt, en dit omwille van de etniciteit, geloofsovertuiging of seksuele voorkeur van de dader of het slachtoffer, dan maak je jezelf ook schuldig aan de discriminatie die je pretendeert te bestrijden.
S

SideShow

Legacy Member
Daarnet in de ether: volgens de intellectuelen van Radio 1 heeft Boef zijn uitlatingen gedaan omdat "het hoort bij hiphop."

:')

Stel je voor zeg... eens zeggen dat het is omdat hij moslim is en dit hoort bij hun bekrompen wereldvisie ... maja de waarheid mag niet verkondigd worden he. Maar dan 5 minuten later gaat het alweer over "fake news", aja want daar doet Radio 1 niet aan mee hoor.

Pijnlijk

*edit: volgens mij zijn "bitches" in hiphop meestal bedoeld als cool en stoer. Hoe meer hoe beter. Dus das nét niet helemaal hetzelfde zoals men "begrijpt" op Radio 1.
A

Anoniem02

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wel als de taak- en daarmee ook de verantwoordelijkheidsomschrijving van je organisatie je ertoe verplichten om je op al deze geldige punten toe te leggen.

Wanneer je als pakweg instantie Unia de taak krijgt om discriminatie te bestrijden, en vervolgens selectief sommige vormen van discriminatie aanpakt maar andere vormen van discriminatie dan weer steunt, en dit omwille van de etniciteit, geloofsovertuiging of seksuele voorkeur van de dader of het slachtoffer, dan maak je jezelf ook schuldig aan de discriminatie die je pretendeert te bestrijden.
Klik om te vergroten...

Wist je dat volgens Unia apartheid geen discriminatie was?
De zwarte bevolking was namelijk de overgrote meerderheid in het land, en kon daardoor per definitie niet gediscrimineerd worden.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
SideShow zei:
Daarnet in de ether: volgens de intellectuelen van Radio 1 heeft Boef zijn uitlatingen gedaan omdat "het hoort bij hiphop."

:')

Stel je voor zeg... eens zeggen dat het is omdat hij moslim is en dit hoort bij hun bekrompen wereldvisie ... maja de waarheid mag niet verkondigd worden he. Maar dan 5 minuten later gaat het alweer over "fake news", aja want daar doet Radio 1 niet aan mee hoor.

Pijnlijk

*edit: volgens mij zijn "bitches" in hiphop meestal bedoeld als cool en stoer. Hoe meer hoe beter. Dus das nét niet helemaal hetzelfde zoals men "begrijpt" op Radio 1.
Klik om te vergroten...

Enfin zeg ...

Waarom wordt er zoveel aandacht besteedt aan een tweet van deze nutteloze en ongetalenteerde persoon? Zijn fans zijn amper meerderjarig en hebben niets van levenservaring.
Mag dit niet meer opgemerkt worden?
A

Anoniem02

Legacy Member
SideShow zei:
Daarnet in de ether: volgens de intellectuelen van Radio 1 heeft Boef zijn uitlatingen gedaan omdat "het hoort bij hiphop."

:')

Stel je voor zeg... eens zeggen dat het is omdat hij moslim is en dit hoort bij hun bekrompen wereldvisie ... maja de waarheid mag niet verkondigd worden he. Maar dan 5 minuten later gaat het alweer over "fake news", aja want daar doet Radio 1 niet aan mee hoor.

Pijnlijk

*edit: volgens mij zijn "bitches" in hiphop meestal bedoeld als cool en stoer. Hoe meer hoe beter. Dus das nét niet helemaal hetzelfde zoals men "begrijpt" op Radio 1.
Klik om te vergroten...

Men gaat dit echt vergoeilijken, we called it

Als je dan ziet waarom Robin Thicke zijn carriere kapot is gegaan....
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Bugiman zei:
Men gaat dit echt vergoeilijken, we called it

Als je dan ziet waarom Robin Thicke zijn carriere kapot is gegaan....
Klik om te vergroten...

Of hoe (niet dat ik wakker lig van dat evenement) er ooit eens een kandidate niet naar Eurosong mocht gaan ...
Dus ja ... als hij de volgende keer oproept tot haat (bij wet verboden) kunnen ze ook nog eens zeggen dat het deel is van de hip-hop-cultuur ...
T

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Of hoe (niet dat ik wakker lig van dat evenement) er ooit eens een kandidate niet naar Eurosong mocht gaan ...
Dus ja ... als hij de volgende keer oproept tot haat (bij wet verboden) kunnen ze ook nog eens zeggen dat het deel is van de hip-hop-cultuur ...
Klik om te vergroten...

het grote verschil is dat in de rap-cultuur het al jaren de normaalse zaak is om 'bitch' en 'ho' te gebruiken en vrouwen als sletten te etaleren. (wat in mijn ogen dus ook vrouwendiscriminatie is)
als men nu zo verontwaardigt is over zijn uitspraak en hem wil boycotten dan had men dit al veel eerder met zijn songs moeten doen, want daar zegt hij krak hetzelfde.
A

Anoniem02

Legacy Member
Tonerider zei:
het grote verschil is dat in de rap-cultuur het al jaren de normaalse zaak is om 'bitch' en 'ho' te gebruiken en vrouwen als sletten te etaleren. (wat in mijn ogen dus ook vrouwendiscriminatie is)
als men nu zo verontwaardigt is over zijn uitspraak en hem wil boycotten dan had men dit al veel eerder met zijn songs moeten doen, want daar zegt hij krak hetzelfde.
Klik om te vergroten...

Nog nooit kech gehoord. Ook nog nooit in Hip-hop gehoord dat het ideaalbeeld van een vrouw iemand is die luistert naar haar ouders, thuis zit, en niet drinkt.
Eerder omgekeerd zelf.

U punt zou geldig zijn als Boef ze niet echt probeerde te beledigen, maar gwn slang gebruikt die hij gewoon is. Maar in zijn 2de video verduidelijkt hij wel degelijk dat hij het zo bedoelde.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Tonerider zei:
het grote verschil is dat in de rap-cultuur het al jaren de normaalse zaak is om 'bitch' en 'ho' te gebruiken en vrouwen als sletten te etaleren. (wat in mijn ogen dus ook vrouwendiscriminatie is)
als men nu zo verontwaardigt is over zijn uitspraak en hem wil boycotten dan had men dit al veel eerder met zijn songs moeten doen, want daar zegt hij krak hetzelfde.
Klik om te vergroten...
Wat er in rapliedjes al dan niet gezongen wordt, is naast de kwestie.

Immers, de beledigingen hier worden geuit buiten zijn repertoire om.

Maar goed. Ik neem morgen een plaat op. Dan ben ik officieel rapper.

En dan ga ik ook gwn overal discriminerende zaken zeggen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
T

Tonerider

Legacy Member
Bugiman zei:
Nog nooit kech gehoord. Ook nog nooit in Hip-hop gehoord dat het ideaalbeeld van een vrouw iemand is die luistert naar haar ouders, thuis zit, en niet drinkt.
Eerder omgekeerd zelf.

U punt zou geldig zijn als Boef ze niet echt probeerde te beledigen, maar gwn slang gebruikt die hij gewoon is. Maar in zijn 2de video verduidelijkt hij wel degelijk dat hij het zo bedoelde.
Klik om te vergroten...

Dat boef verkeerd zit, geef ik grif toe. Maar ik vind het hypocriet dat hij nu wordt afgerekend terwijl hij het in zijn teksten ook verkondigt. En als jij gelooft dat die andere rappers die vrouwen zo portreren eigenlijk heel vrouwvriendelijke gedachten hebben dan ben je betoeterd.
Sarcastr0 zei:
Wat er in rapliedjes al dan niet gezongen wordt, is naast de kwestie.

Immers, de beledigingen hier worden geuit buiten zijn repertoire om.

Maar goed. Ik neem morgen een plaat op. Dan ben ik officieel rapper.

En dan ga ik ook gwn overal discriminerende zaken zeggen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Klik om te vergroten...
Hoe kan dat nu naast te kwestie zijn. Die kerel groeit op met muziek die vrouwen discrimineert, maakt muziek die vrouwen discrimineert en krijgt succes omdat hij zulke dingen rapt. Wat verwacht je dan wat zo'n pubergastje gaat denken?
Je dompelt iemand onder in die wereld en dan verwacht je dat er niets blijft plakken?
A

Anoniem02

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat boef verkeerd zit, geef ik grif toe. Maar ik vind het hypocriet dat hij nu wordt afgerekend terwijl hij het in zijn teksten ook verkondigt. En als jij gelooft dat die andere rappers die vrouwen zo portreren eigenlijk heel vrouwvriendelijke gedachten hebben dan ben je betoeterd.
Klik om te vergroten...

O nee, ik denk niet dat ze een vrouwvriendelijk beeld hebben, HELEMAAL niet zelf.
Maar ze hebben volgens mij ook niet het idee dat Boef heeft.
Kijk naar vrouwen in Hip-Hop: Nicki Minaj, Lil' Kim, Iggy Azealia,..
Vrouwen van rappers: Amber Rose, Blac Chyna,...

Dan ga je mij toch niet zeggen dat het beeld in Hip-hop van vrouwen dat is wat Boef verkondigt?

Dit komt niet van Hip-Hop, dit komt van een andere kant in zijn opvoeding. Niet omdat hij naar rap liedjes luisterde als hij jong was.
Luister naar wat boef zegt. Hij wil eigenlijk niet dat vrouwen naar clubs gaan en drinken enz.

Kan je u al een hip-hop clip voorstellen waar 100 mannen samen dansen in een club zonder vrouwen?
En dan zo een cutscene waar een rapper een meisje versiert dat thuis zit te studeren? Plots stormen dan de ouders binnen en zeggen dat het soon to be koppel afscheid moet nemen omdat het laat is en ze allemaal apart naar bed moeten? Waarna dochter trouw luistert en haar bad boy wegstuurt? Hahahaha very Hip-Hop
S

Sarcastr0

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat boef verkeerd zit, geef ik grif toe. Maar ik vind het hypocriet dat hij nu wordt afgerekend terwijl hij het in zijn teksten ook verkondigt. En als jij gelooft dat die andere rappers die vrouwen zo portreren eigenlijk heel vrouwvriendelijke gedachten hebben dan ben je betoeterd.

Hoe kan dat nu naast te kwestie zijn. Die kerel groeit op met muziek die vrouwen discrimineert, maakt muziek die vrouwen discrimineert en krijgt succes omdat hij zulke dingen rapt. Wat verwacht je dan wat zo'n pubergastje gaat denken?
Je dompelt iemand onder in die wereld en dan verwacht je dat er niets blijft plakken?
Klik om te vergroten...
Dat iemand een onderscheid kan maken in welke praat em professioneel verkoopt, en welke regels van fatsoen er tussen normale mensen in dagelijkse omgang van toepassing zijn.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan