Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Over welke andere "jongedame" heb je het dan? Of bedoelde je "jongedames"?

Ik haal meerdere studierichtingen aan en heb telkens over verschillende jongedames. Ging dus overduidelijk over meervoud en niet over de HR verantwoordelijke van Google. Het ging over alle jongedames die het tekort aan vrouwen in exacte wetenschappen aankaarten terwijl ze zelf humane wetenschappen of een ander sociaal-getint diploma hebben.
En danku, daarmee zet u exact mijn stelling over begrijpend lezen kracht bij. Als men spreekt over "de man in de straat", gaat het volgens u dan ook over 1 specifiek persoon?

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Ik haal meerdere studierichtingen aan en heb telkens over verschillende jongedames. Ging dus overduidelijk over meervoud en niet over de HR verantwoordelijke van Google. Het ging over alle jongedames die het tekort aan vrouwen in exacte wetenschappen aankaarten terwijl ze zelf humane wetenschappen of een ander sociaal-getint diploma hebben.
En danku, daarmee zet u exact mijn stelling over begrijpend lezen kracht bij. Als men spreekt over "de man in de straat", gaat het volgens u dan ook over 1 specifiek persoon?
Neen het enigste wat er daar was dat je een typefout maakte, gebeurt niks erg moet je je nu niet over opwinden .



EN vorod e rest (gezien je geen antwoord meer geeft) lijkt het me wel duidelijk dat je ook beseft dat de basis van het betoog in die Memo nergens op gebaseerd is laat staan dat het gewoon dom is om dergelijke quasi politiek manifest te schrijven in een bedrijf dat onder vuur ligt voor zijn diversiteit .

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Neen het enigste wat er daar was dat je een typefout maakte, gebeurt niks erg moet je je nu niet over opwinden .



EN vorod e rest (gezien je geen antwoord meer geeft) lijkt het me wel duidelijk dat je ook beseft dat de basis van het betoog in die Memo nergens op gebaseerd is laat staan dat het gewoon dom is om dergelijke quasi politiek manifest te schrijven in een bedrijf dat onder vuur ligt voor zijn diversiteit .

Was geen typfout, was terecht zo bedoelt; maar ik doe nu gewoon wat jij doet. Mij focussen op 1 stuk van de post, de rest negeren, en alles invullen zoals ik zelf wil.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een bedrijf dat onder vuur ligt voor zijn diversiteit

Merk op dat diversiteit in deze betekent te weinig zwarten. Dat er in verhouding tot de normale populatie van de VS veel meer Aziatische werknemers dan je zou verwachten (5% vs 30%) en zelfs iets minder blanken is echter iets wat genegeerd wordt. Je zou even goed Google kunnen toejuichen omdat ze net zeer divers zijn op Aziatisch vlak (niets mis mee imo).

Anoniem0

Legacy Member
Waarom zijn er zo weinig vrouwen in de steenkoolmijnen/vrachtwagenchauffeurs/vuilnismannen/brandweer/bouwvakkers?
Ik wil daar ook positieve discriminatie in!

Ik vraag me dan ook ten stelligste af als men hierover een memo schrijft er ook zo een hetze zou ontstaan.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Was geen typfout, was terecht zo bedoelt;
Serieus dus jij spreekt over meerdere vrouwen en gebruikt dan het enkelvoud? En de schuld maar steken op begrijpend lezen.



maar ik doe nu gewoon wat jij doet. Mij focussen op 1 stuk van de post, de rest negeren, en alles invullen zoals ik zelf wil.

Nope ik beantwoorde je hele post , jij pikt er het enige stukje uit waarop je iets kan zeggen nml strijden of iets nu wel of niet en schrijffout was. :lol:


the_fox zei:
Nochtans geven vele studies (zoals deze & deze) hem gelijk geven i.v.m. vrouwen en leidinggevende functies..

Euh heb je dat zelf gelezen ? Die geven hem juist geen gelijk : " Although these differences between male and female leaders were small, the implications of these findings are encouraging for female leadership because other research has established that all of the aspects of leadership style on which women exceeded men relate positively to leaders' effectiveness whereas all of the aspects on which men exceeded women have negative or null relations to effectiveness."

Aka vrouwen hun eigenschappen (of ze nu biologisch zijn is een discussie op zich) zijn dus beter voor leiding geven.

De andere :

Conclusion The view, widely accepted by social scientists experton lead- ership, that women and men
lead in the same way should be very substantially revised. Similarly, the view, proclaied in some popular books on management,
that female and male leaders have distinctive, gender-stereotypic styles also requires revision.
Thus, consistent with re- search on sex differences in numerous social behaviors (Eagly, 1987; Hall,
1984), we have established that leadership style find- ings generated in experimental settings tend
to be gender ste- reotypic.

Aka een dergelijke studie toont de verschillen aan (geen uitspraak over beter slechter) echter is dit door de studie en artificieele opzet.

Merk ook op hoe oud die studies zijn. Je spreekt al van generaties verschil en dat maakt wel degelijk een enorm verschil de rol en patronen van vrouwen zijn geëvolueerd sinds jaren 70-80 .


Idem voor technische competenties, daar geeft deze studie (over Nature vs. Nurture) hem gelijk dat mannen meer geschikt zijn voor bepaalde functies; al is er geen conclusie of het nu nature of nurture is.
Geen uitspraak beter slechter en hun conclusie gaat louter over meer onderzoek en hoe moeilijk het is.


Ohja, en ik haal bewust andere bronnen aan dan de bronvermelding in de originele memo. Had je de moeite gedaan om die te lezen en effectief alle bronnen te bekijken, dan zal je zien dat eerder de commentaar erop politiek getint is i.p.v. zijn statement zelf. Je weet wel, de statement die vol staat met bronvermeldingen i.p.v. mensen die gewoon hun mening erover geven...

Gelijk of hij bronnen gebruikt (die trouwens ook niet aantonen dat hij aanhaalt) zijn memo zelf is politiek getint, hij spreekt over links vs rechts, communisme,ideologie,...

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een bedrijf dat onder vuur ligt voor zijn diversiteit

Merk op dat diversiteit in deze betekent te weinig zwarten. Dat er in verhouding tot de normale populatie van de VS veel meer Aziatische werknemers dan je zou verwachten (5% vs 30%) en zelfs iets minder blanken is echter iets wat genegeerd wordt. Je zou even goed Google kunnen toejuichen omdat ze net zeer divers zijn op Aziatisch vlak (niets mis mee imo).

Neen ze liggen onder vuur omdat er een verschil zou zijn tussen de lonen van mannen en vrouwen voor hetzelfde werk en dat er dus veel blanke en aziatische mannen en weinig vrouwen/latino's en africans americans zijn.

Raar dat je daar dan louter gaat concentreren op "te weinig zwarten" .

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Serieus dus jij spreekt over meerdere vrouwen en gebruikt dan het enkelvoud? En de schuld maar steken op begrijpend lezen.
==>
the_fox zei:
Ik haal meerdere studierichtingen aan en heb telkens over verschillende jongedames. Ging dus overduidelijk over meervoud en niet over de HR verantwoordelijke van Google. Het ging over alle jongedames die het tekort aan vrouwen in exacte wetenschappen aankaarten terwijl ze zelf humane wetenschappen of een ander sociaal-getint diploma hebben.
En danku, daarmee zet u exact mijn stelling over begrijpend lezen kracht bij. Als men spreekt over "de man in de straat", gaat het volgens u dan ook over 1 specifiek persoon?

k995

Legacy Member
the_fox zei:

Ik hoop dat de jongedame met een diploma in human resource management, journalistiek, sociologie, (in de VS women's right studies), communicatiewetenschappen, ... de ironie inzien dat zij net aankaarten dat er te weinig vrouwen een technische job hebben.

Je spreekt over meerdere personen in het enkelvoud = schrijffout.

En de man in de straat is een uitdrukking, ik hoop toch dat je beseft wat dat is?


Soit het is wel duidelijk dat je geen argumenten hebt en daarom maar wat trolt maar zal het nogmaals posten je weet nooit :

the_fox zei:
Nochtans geven vele studies (zoals deze & deze) hem gelijk geven i.v.m. vrouwen en leidinggevende functies..

Euh heb je dat zelf gelezen ? Die geven hem juist geen gelijk : " Although these differences between male and female leaders were small, the implications of these findings are encouraging for female leadership because other research has established that all of the aspects of leadership style on which women exceeded men relate positively to leaders' effectiveness whereas all of the aspects on which men exceeded women have negative or null relations to effectiveness."

Aka vrouwen hun eigenschappen (of ze nu biologisch zijn is een discussie op zich) zijn dus beter voor leiding geven.

De andere :

Conclusion The view, widely accepted by social scientists experton lead- ership, that women and men
lead in the same way should be very substantially revised. Similarly, the view, proclaied in some popular books on management,
that female and male leaders have distinctive, gender-stereotypic styles also requires revision.
Thus, consistent with re- search on sex differences in numerous social behaviors (Eagly, 1987; Hall,
1984), we have established that leadership style find- ings generated in experimental settings tend
to be gender ste- reotypic.

Aka een dergelijke studie toont de verschillen aan (geen uitspraak over beter slechter) echter is dit door de studie en artificieele opzet.

Merk ook op hoe oud die studies zijn. Je spreekt al van generaties verschil en dat maakt wel degelijk een enorm verschil de rol en patronen van vrouwen zijn geëvolueerd sinds jaren 70-80 .


Idem voor technische competenties, daar geeft deze studie (over Nature vs. Nurture) hem gelijk dat mannen meer geschikt zijn voor bepaalde functies; al is er geen conclusie of het nu nature of nurture is.
Geen uitspraak beter slechter en hun conclusie gaat louter over meer onderzoek en hoe moeilijk het is.


Ohja, en ik haal bewust andere bronnen aan dan de bronvermelding in de originele memo. Had je de moeite gedaan om die te lezen en effectief alle bronnen te bekijken, dan zal je zien dat eerder de commentaar erop politiek getint is i.p.v. zijn statement zelf. Je weet wel, de statement die vol staat met bronvermeldingen i.p.v. mensen die gewoon hun mening erover geven...

Gelijk of hij bronnen gebruikt (die trouwens ook niet aantonen dat hij aanhaalt) zijn memo zelf is politiek getint, hij spreekt over links vs rechts, communisme,ideologie,...

Ebisoka

Legacy Member
Waarom zijn er zo weinig vrouwen in de steenkoolmijnen/vrachtwagenchauffeurs/vuilnismannen/brandweer/bouwvakkers?
Ik wil daar ook positieve discriminatie in!
Hola enkel Equality of Outcome als het in hun voordeel is eh

De reden waarom er zo weinig vrouwen in de IT zijn is dat dat een mannenbastion is en
dat die vuile mannen alle vrouwen gewoon wegjagen

Als IT-er moet ik constant mijn male privilege checken en zorgen dat ik niemand aanrand

Als proof hier een code of conduct, moet maar eens lezen
https://techorama.be/code-conduct/

Jaja die COC is echt wel nodig, vroeger was het gewoon puur racisme en sexism in de IT en met die COC
proberen we nu de "zwakkeren" lees "vrouwen" dus op voorhand te waarschuwen

DaFreak

Legacy Member
In de zware industrie gaat het er natuurlijk wel nog iets erger aan toe dan in IT. Waar ik werk zijn er hoop en al een 5 tal vrouwen actief op een leger van ongeveer 2000 man. Vrouwen die hier beginnen krijgen het echt wel heel zwaar te verduren en houden het meestal niet zo lang vol. Deels omdat ze geen vrouwelijke collegas hebben, deels omdat het aanzien wordt als een mannen job maar vooral door de cultuur. Zoveel mannen ondereen, dat gaat er hier echt wel vettig aan toe. Zo wordt bijvoorbeeld alles dat er ook maar iets of wat vrouwelijk uitziet hier nagefloten.

Overigens worden die diversiteitsbeleid regels natuurlijk niet ingevoerd worden om mensen ertoe te verplichten ergens te beginnen maar juist om ze de kans te geven er te kunnen beginnen.

Anoniem0

Legacy Member
DaFreak zei:
In de zware industrie gaat het er natuurlijk wel nog iets erger aan toe dan in IT. Waar ik werk zijn er hoop en al een 5 tal vrouwen actief op een leger van ongeveer 2000 man. Vrouwen die hier beginnen krijgen het echt wel heel zwaar te verduren en houden het meestal niet zo lang vol. Deels omdat ze geen vrouwelijke collegas hebben, deels omdat het aanzien wordt als een mannen job maar vooral door de cultuur. Zoveel mannen ondereen, dat gaat er hier echt wel vettig aan toe. Zo wordt bijvoorbeeld alles dat er ook maar iets of wat vrouwelijk uitziet hier nagefloten.

Overigens worden die diversiteitsbeleid regels natuurlijk niet ingevoerd worden om mensen ertoe te verplichten ergens te beginnen maar juist om ze de kans te geven er te kunnen beginnen.

vrachtwagenchauffeur is nochtans een eenzaam beroep.
Vuilnisman hetzelfde.
Vrouwelijke garagisten zie je ook weinig?
Kraanoperator?
lasser?
Waarom zien we er zo weinig vrouwen?

k995

Legacy Member
Ebisoka zei:
Hola enkel Equality of Outcome als het in hun voordeel is eh

De reden waarom er zo weinig vrouwen in de IT zijn is dat dat een mannenbastion is en
dat die vuile mannen alle vrouwen gewoon wegjagen

Als IT-er moet ik constant mijn male privilege checken en zorgen dat ik niemand aanrand

Als proof hier een code of conduct, moet maar eens lezen
https://techorama.be/code-conduct/

Jaja die COC is echt wel nodig, vroeger was het gewoon puur racisme en sexism in de IT en met die COC
proberen we nu de "zwakkeren" lees "vrouwen" dus op voorhand te waarschuwen

Mai weeral hoog calimero gehalte.

the_fox

Legacy Member
Is hetzelfde als deze talk die ik een maand geleden gezien heb. Voor de korte versie: op 15:03 vraagt de moderator zelf waarom er enkel vrouwen welkom zijn in deze usergroup. 1 van de mensen die de talk geeft antwoord "omdat wij het gevoel hadden dat algemene meetups geen veilige omgeving zijn voor vrouwen". Dit op een conferentie die (naar IT-standaarden) een heel breed vrouwelijk publiek had (ik gok 40~45%). En waar ik met allerhande mensen gesproken heb, zowel vrouwelijk als mannelijk en waar iedereen zich op zijn gemak voelde. Waar ik meer talks en workshops gezien heb die door vrouwen gegeven werden dan door mannen.
Het kan nu aan mij, als man, gelegen hebben; maar dit leek mij 1 van de neutraalste omgevingen qua conferentie die ik ooit meegemaakt heb.
[edit]crap, stuk van mijnen tekst weggevallen blijkbaar:Tijdens den dinner zat ik bij een poolse en amerikaanse aan tafel en heb er ook eens naar gevraagd.
Die hebben gezegd dat ze die perceptie totaal niet hadden, maar eens ze in de vrouwelijke usergroup zaten dit wel een aantal keer gehoord hadden en sindsdien dit ook aangenomen hadden. Dit terwijl ze het zelf nooit ervaren hadden. Dit om aan te tonen dat er heel veel ook te maken heeft met perceptie en ideeën die ingefluisterd worden (al dan niet bewust).[/edit]

En beeldt u nu eens in dat er een usergroup zou zijn voor enkel mannen...

SithCloud

Legacy Member
the_fox zei:
Is hetzelfde als deze talk die ik een maand geleden gezien heb. Voor de korte versie: op 15:03 vraagt de moderator zelf waarom er enkel vrouwen welkom zijn in deze usergroup. 1 van de mensen die de talk geeft antwoord "omdat wij het gevoel hadden dat algemene meetups geen veilige omgeving zijn voor vrouwen". Dit op een conferentie die (naar IT-standaarden) een heel breed vrouwelijk publiek had (ik gok 40~45%). En waar ik met allerhande mensen gesproken heb, zowel vrouwelijk als mannelijk en waar iedereen zich op zijn gemak voelde. Waar ik meer talks en workshops gezien heb die door vrouwen gegeven werden dan door mannen.
Het kan nu aan mij, als man, gelegen hebben; maar dit leek mij 1 van de neutraalste omgevingen qua conferentie die ik ooit meegemaakt heb.
[edit]crap, stuk van mijnen tekst weggevallen blijkbaar:Tijdens den dinner zat ik bij een poolse en amerikaanse aan tafel en heb er ook eens naar gevraagd.
Die hebben gezegd dat ze die perceptie totaal niet hadden, maar eens ze in de vrouwelijke usergroup zaten dit wel een aantal keer gehoord hadden en sindsdien dit ook aangenomen hadden. Dit terwijl ze het zelf nooit ervaren hadden. Dit om aan te tonen dat er heel veel ook te maken heeft met perceptie en ideeën die ingefluisterd worden (al dan niet bewust).[/edit]

En beeldt u nu eens in dat er een usergroup zou zijn voor enkel mannen...

Wat is dat een "safe environment". Worden ze aangevallen, betast, beschimpt, genegeerd ervoor of zo ?

NotoriousP

Legacy Member
DaFreak zei:
Overigens worden die diversiteitsbeleid regels natuurlijk niet ingevoerd worden om mensen ertoe te verplichten ergens te beginnen maar juist om ze de kans te geven er te kunnen beginnen.

Awel, ze krijgen toch de kans? 20% vrouwen betekent toch dat er heel wat vrouwen de kans gekregen hebben?

Gelijke kansen en gelijke uitkomst is niet hetzelfde.

DaFreak

Legacy Member
Natuurlijk is dat niet hetzelfde maar gelijke uitkomst is toch ook niet het vooropgestelde doel? Het beleid probeert vrouwen een gelijke kans te bieden door zaken als implicit bias tegen te gaan.

Ebisoka

Legacy Member
Omdat er geen argument gemaakt is, dit is puur geklaag.
lol wat makkelijk :)

Anyway nu effe een echt voorbeeld van vrouwen-discriminatie in de US

Oregon governor expands abortion, reproductive coverage
"Brown has enshrined into state law forced abortion funding, including for illegal aliens, even late-term and sex-selective abortions,"
Dus abortus mag tot de dag van de geboorte zelfs als het geslacht u niet aanstaat
illegal alliens => zijn er niet van die culturen waar men liever een zoon wilt als eerste kind?
Leuk voor al die vrouwen die onder druk van hun man hun dochter moeten aborteren :)

Natuurlijk veel minder erg dan een memo over bewezen biologische verschillen tussen man en vrouw
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan