Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
Tha_nOn zei:
Aangezien die aanvragen deels toegekend worden op basis van uw punten of het aantal publicaties dat ge hebt, is dat wat moeilijk. Ik denk dat er anders snel zou worden gefoefeld. Maar in principe kunt ge altijd met een tussenlaag werken waardoor de uiteindelijke beoordelaars enkel geanonimiseerd materiaal krijgen. Geen idee in hoeverre dat nu wel/niet gebeurd.
Klik om te vergroten...

Dat gebeurt niet anoniem. En sowieso is het gender-effect een stuk kleiner dan het vriendjespolitiek-effect
T

Tha_nOn

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat gebeurt niet anoniem. En sowieso is het gender-effect een stuk kleiner dan het vriendjespolitiek-effect
Klik om te vergroten...

Maar daar zijn ze zich wel semi-bewust van. Voor zover ik weet mag een beoordelaar die lid is van dezelfde vakgroep bv. geen beoordeling geven in dat geval.

Ivm projecten binnenhalen heb ik ook al horen waaien dat hoe meer ge al binnengehaald hebt, hoe hoger de kans dat ge iets toegekend krijgt :') (beetje fenomeen van: als die en die zijn onderzoek goed vinden, zalt wel goed zijn, ofzo?)
Dat er redelijk wat problemen zijn binnen de academische wereld en financiering hiervan is wel duidelijk, maar ander topic opnieuw. Het is niet omdat er wordt bewezen dat 1 groep gediscrimineerd wordt dat ge moet afkomen met ' ja maar, dit en dit loopt ook mis'. Zo kunt ge nooit ergens aan werken / over discussieren.
(Maar anonimiseren zou voor meerdere zaken wel kunnen werken uiteraard, alleen is een projectvoorstel schrijven waar ge de identiteit of op zijn minst de onderzoeksgroep niet uit kunt afleiden wel moeilijk)
S

SithCloud

Legacy Member
Tha_nOn zei:
Kheb het nekeer zijdelings bekeken en die nederlandse studie lijkt mij wel degelijk uitgevoerd (gekeken naar opsplitsing tussen harde en zachte wetenschappen, en kwaliteit van voorstellen zelf vergeleken )

Als zij dan moeten concluderen dat vrouwen (vooral in gebieden waar veel vrouwen zitten!), toch minder slaagkansen hebben dan mannen, lijkt het mij een gerechtvaardigd besluit dat gender beïnvloedt.
Geen idee of die cijfers van het fwo zo bekeken zijn, der staat gewoon een algemene tabel maar ik mag hopen dat ze toch een uitgebreider studierapport hebben



Aangezien die aanvragen deels toegekend worden op basis van uw punten of het aantal publicaties dat ge hebt, is dat wat moeilijk. Ik denk dat er anders snel zou worden gefoefeld. Maar in principe kunt ge altijd met een tussenlaag werken waardoor de uiteindelijke beoordelaars enkel geanonimiseerd materiaal krijgen. Geen idee in hoeverre dat nu wel/niet gebeurd.
Klik om te vergroten...

't is wel grappig: richtingen met meer vrouwen zijn ook richtingen die .. populairder zijn waardoor men impliciet seksistisch is door de hoge werkdruk

en dan heb je de richtingen waar er gewoon teweinig vrouwen zijn.


Murrrrppppppppp
s

squalleke123

Legacy Member
Tha_nOn zei:
Maar daar zijn ze zich wel semi-bewust van. Voor zover ik weet mag een beoordelaar die lid is van dezelfde vakgroep bv. geen beoordeling geven in dat geval.

Ivm projecten binnenhalen heb ik ook al horen waaien dat hoe meer ge al binnengehaald hebt, hoe hoger de kans dat ge iets toegekend krijgt :') (beetje fenomeen van: als die en die zijn onderzoek goed vinden, zalt wel goed zijn, ofzo?)
Dat er redelijk wat problemen zijn binnen de academische wereld en financiering hiervan is wel duidelijk, maar ander topic opnieuw. Het is niet omdat er wordt bewezen dat 1 groep gediscrimineerd wordt dat ge moet afkomen met ' ja maar, dit en dit loopt ook mis'. Zo kunt ge nooit ergens aan werken / over discussieren.
(Maar anonimiseren zou voor meerdere zaken wel kunnen werken uiteraard, alleen is een projectvoorstel schrijven waar ge de identiteit of op zijn minst de onderzoeksgroep niet uit kunt afleiden wel moeilijk)
Klik om te vergroten...

dat klopt natuurlijk. Je zal altijd de onderzoeksgroep moeten vermelden. Kwestie dat iemand die onderzoek doet naar iets, dat ook gaat doen in een groep met relevante eerdere ervaring.
En selectie op eerder werk is ook heel juist. Vanaf post-doc is het enkel nog publicaties die tellen. Als je naar een doctoraatsbeurs hengelt is het minder een issue, hoewel het een meerwaarde is voor je als je effectief al publicaties kan voorleggen.
m

mac-bc

Legacy Member
Whit zei:
Ik vraag mij altijd af wat men wil zeggen "Er is een tekort/overschot aan mannen/vrouwen in richting/industrie x". Is er een optimale verdeling (ik neem aan dat de linksen hier 50/50 willen?) die niet door de vrijemarktwerking tot stand kan komen? Moet een overheid (die inherent inefficiënt is) dan ingrijpen en bepaalde groepen bevoordelen en daardoor dus andere groepen benadelen?

Da's zoals boeren (of eender wie) die voor product x "een te lage prijs krijgen" en dan wat belachelijk doen met de camera's erbij. Een prijs is op elk moment de meest optimale prijs aan de hand van de beschikbare informatie/de marktsituatie. Als ge vindt dat de prijs te laag staat, tjah, pech gehad. Ga echter niet wenen bij de overheden (die u in bepaalde gevallen overigens onterecht al subsidies geven).
Klik om te vergroten...

Ik ben ook pro vrije markt, dat moet altijd en overal zoveel mogelijk de leidraad zijn.
Wie echter beweert dat de vrije markt altijd perfect is en geen oog heeft voor anomalieën, die dwaalt (door simplificatie).

Reageer liever op het feit waarom vrouwen voorgetrokken worden ten koste van mannen, i.p.v. wat algemeenheden rond te spuien.
H

Herman De Croo

Legacy Member
2e dag op rij op Radio 1 allerlei tips over hoe vrouwen niet hetzelfde verdienen als mannen en hoe ze dat moeten bekomen. Gisteren kon Hilde Sabbe ongebreideld feministische propaganda verspreiden, de journaliste deed gretig mee.
m

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
2e dag op rij op Radio 1 allerlei tips over hoe vrouwen niet hetzelfde verdienen als mannen en hoe ze dat moeten bekomen. Gisteren kon Hilde Sabbe ongebreideld feministische propaganda verspreiden, de journaliste deed gretig mee.
Klik om te vergroten...

Kun je dat ergens herbeluisteren of een paar quotes geven?
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Herman De Croo zei:
2e dag op rij op Radio 1 allerlei tips over hoe vrouwen niet hetzelfde verdienen als mannen en hoe ze dat moeten bekomen. Gisteren kon Hilde Sabbe ongebreideld feministische propaganda verspreiden, de journaliste deed gretig mee.
Klik om te vergroten...
Laat me raden geen enkele van die tips was iets anders gaan studeren of voltijds in vijf ploegen te gaan werken?
H

Herman De Croo

Legacy Member
Dat ze de foute richtingen studeren is niet hun fout hé, de maatschappij duwt hen daarin!!!
S

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Laat me raden geen enkele van die tips was iets anders gaan studeren of voltijds in vijf ploegen te gaan werken?
Klik om te vergroten...

Liever genderstudies gaan studeren om dan te zagen dat er geen werk is hé ;)
J

Jujimbo

Legacy Member
Bv202 zei:
'Blank zwemfeest' als reactie op zwemavond voor moslima's - FunX.nl

:D
Klik om te vergroten...

Ik zou het een zwemfeest maken dat specifiek geen moslimmannen toelaat en zij die zeggen geen moslim te zijn moeten een stuk varkensvlees eten om het te bewijzen. Wel respect voor het lef in onze politiek correcte tijden.
Ik begrijp dat het hier om satire gaat. 'Enkel witte kledij, enkel westerse muziek'. Kinderachtige suggesties die de satire dood doen voor mij. Maar goed, de boodschap is dat halalzwemmen belachelijk is.
B

Bimmer

Legacy Member
Om het hier dan toch OT te houden. :)

Vandaag een uitnodiging gekregen van de werkgever om mee te doen met een wedstrijd (sport) tussen de verschillende sites.
1 van de voorwaarden om mee te doen is dat u ploeg van 11 minimum uit 3 vrouwen bestaan.
11 vrouwen is in orde. 11 mannen is niet in orde, er mogen maar maximum 8 mannen in een ploeg zitten.
Dus als je een ploeg kunt vormen maar, er willen geen 3 vrouwen mee doen heb je pech.

Echt OT is het niet want het is meer mannen discriminatie. :D
J

Jujimbo

Legacy Member
Bimmer zei:
Om het hier dan toch OT te houden. :)

Vandaag een uitnodiging gekregen van de werkgever om mee te doen met een wedstrijd (sport) tussen de verschillende sites.
1 van de voorwaarden om mee te doen is dat u ploeg van 11 minimum uit 3 vrouwen bestaan.
11 vrouwen is in orde. 11 mannen is niet in orde, er mogen maar maximum 8 mannen in een ploeg zitten.
Dus als je een ploeg kunt vormen maar, er willen geen 3 vrouwen mee doen heb je pech.

Echt OT is het niet want het is meer mannen discriminatie. :D
Klik om te vergroten...

Echt spelen om te winnen is het dan niet. Gewoon 3 vrouwen vinden en daarna enkel mannen toelaten, tenzij er natuurlijk na het vinden van 7 of minder mannen enkel papzakken overschieten. :p
R

Rider

Legacy Member
Worden Vlaamse vrouwen gediscrimineerd voor 6u 's morgens? Want als ik de vroege heb en naar't werk rij; zou je denken dat we in een of ander sharia land leven waar vrouwen voor een bepaald uur niet buiten mogen...Blijkbaar is er ook een glazen bodem....aan de wekker! :p
B

Bimmer

Legacy Member
Jujimbo zei:
Echt spelen om te winnen is het dan niet. Gewoon 3 vrouwen vinden en daarna enkel mannen toelaten, tenzij er natuurlijk na het vinden van 7 of minder mannen enkel papzakken overschieten. :p
Klik om te vergroten...

Het is vriendschappelijk, dus denk dat de meeste het ook zo zien. :D
Maar er zijn wel veel diensten bij ons waar ze niet aan hun limiet geraken. Denk dan aan de technische jobben. Eigenlijk zitten de vrouwen bij ons aan de administratie, zo zie je ook aan de foto's van vorig jaar dat alleen die diensten meedoen. Bij onze afdeling zijn er 2 vrouwen, van de 130 man, bij andere afdelingen zijn het mss 10 vrouwen van de 400

Bij ons doen ze wel heel veel moeite om vrouwen meer in de technische jobben te sturen, maar ja, de meeste hebben daar niet het juiste diploma voor. Als die er wel komen, ben je eigenlijk zeker op een sollicitatie gesprek. Bij ons is er nu eentje begonnen, maar eigenlijk kan ze de job niet aan, wij vrezen er dan ook voor dat de firma ze meer heeft aangenomen omdat het goed voor hun statistieken zijn. Tijdens besprekingen zeggen ze dat wel vaak, kijk eens hoeveel moeite we doen om vrouwen te promoten bij ons. In ons vorig boekje van het werk, stond er nog een heel interview over 2 vrouwen die sinds kort zijn aangenomen bij ons. Dan zie je nog poster ervan hangen.
Ik ben helemaal niet tegen vrouwen die bij ons komen werken, maar ik vind de manier waarop het nu gaat toch niet correct en eigenlijk wat discriminerend naar mannen toe die komen solliciteren.
B

Bimmer

Legacy Member
Rider zei:
Worden Vlaamse vrouwen gediscrimineerd voor 6u 's morgens? Want als ik de vroege heb en naar't werk rij; zou je denken dat we in een of ander sharia land leven waar vrouwen voor een bepaald uur niet buiten mogen...Blijkbaar is er ook een glazen bodem....aan de wekker! :p
Klik om te vergroten...

Was de reactie op mij? Anders snap ik de link niet. :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan