Archief - Vrouwendiscriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sylverscythe
Legacy Member
Zatte Lu
Legacy Member
Pegasus zei:
Er waren inderdaad geniale vrouwen die wegens bepaalde omstandigheden en factoren niet kunnen hebben verwezenlijken wat ze in hun mars hadden. Maar de laatste pakweg honderd jaar hebben vrouwen meer en meer kansen gekregen. Er zijn daarvoor ook wel tal van perioden geweest waar vrouwen genoten van meer kansen (Verlichting ,...). Maar van de laatste vijftig jaar zou ik evengoed direct tientallen mannelijke genieën kunnen opnoemen, terwijl dat bij vrouwen veel moeilijker ligt.
De term genie heeft voor veel mensen lichtjes afwijkende betekenissen, maar ik denk wel dat de meesten, net als ik, het erover eens zijn dat het dan gaat om uitzonderlijk goed zijn in alle mogelijke domeinen van wetenschap en technologie. Bij kunst is de grens van het geniale al moeilijker te onderscheiden. Een opvoedster die heel goed is in opvoeden heeft daar dus talent voor, maar dat bestempel ik niet als geniaal.
Lavabo
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Shooting the messenger? Probeer argumenten te brengen volgende keer ipv posts op te graven die niets met dit topic te maken hebben.
sandervdw zei:
Als de IQ verdeling klopt is het zeker een mogelijke verklaring van wat we zien in de realiteit. Zelfde zien we terug in bijvoorbeeld mind sports zoals schaken, de top wordt daar ook gedomineerd door mannen.
sandervdw
Legacy Member
Zatte Lu zei:
Ik dénk dat jij bvb Hidden Figures eens moet bekijken. De eerste bemande rakket is berekend door vrouwen. De methode die we gebruiken om te bepalen uit welke materialen een ster bestaat is uitgedacht door 2 vrouwen. Maar ik vermoed dat je dat niet wist, en dat je daarom ook moeilijk geniale vrouwen kan vinden...
Loser
Legacy Member
Zatte Lu zei:
Opnieuw, je beperkt zonder enige reden "genialiteit" tot wetenschappen en technologie. Zonder enige basis. Da's een geweldig onwetenschappelijke manier om het resultaat op voorhand al te beïnvloeden.
Daarnaast negeer je het feit dat het misschien een sociale oorzaak heeft dat vrouwen zich niet op die zogezegd lukraak gekozen sector richten, en geen biologische oorzaak (of geen kwestie is van intelligentie).
Dus voorlopig vind ik het maar pseudowetenschappelijke prietpraat, eigenlijk.
Zatte Lu
Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb nergens beweerd dat vrouwen niet geniaal kunnen zijn. Ik zeg dus dat genialiteit bij mannen veel meer voorkomt. Jij haalt er nu een voorbeeld bij van enkele vrouwen die je geniaal mag noemen, ja. Dat wil niet per se zeggen dat vrouwen even vaak geniaal zijn als mannen.
sandervdw
Legacy Member
Zatte Lu zei:
Het punt is net dat een heel aantal van de ontdekkingen/uitvindingen van vrouwen gewoon niet erkend zijn. Ik kan ook maar een paar geniale mannen opnoemen uit de voorbije eeuw trouwens. Einstein en Sagan en daar zal het zowat stoppen bij mensen die ik echt geniaal zou noemen.
Loser
Legacy Member
Zatte Lu zei:
Correctie, 'geniaal' volgens jouw persoonlijke definitie, die even handig net een sector uitkiest waar vrouwen wegens sociale factoren in ondervertegenwoordigd zijn. Om dan een conclusie te maken op het vlak van intelligentie.
En Lavabo: Dat is niet shooting the messenger. We hebben al gevraagd waar je grafiek vandaan komt. Ik heb al 2x gevraagd naar een onderbouwing. Het is toch niet aan Sylver om die te geven voor jouw stelling?
nestorius
Legacy Member
Volgens playsports hoor Kevin Debruyne er ook bij. Of hoe genialiteit voor iedereen anders is. Volgens mij beseffen velen niet de vrouwen ook veel meer gedaan hebben dan wat er algemeen gedacht is. Zo zou ik het aandeel van de vrouwen in wo2 maar niet onderschatten.sandervdw zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Zatte Lu
Legacy Member
Loser zei:
Wat is jouw definitie van geniaal dan ongeveer? En in welke gebieden buiten wetenschap en technologie zijn vrouwen of mannen dan ook geniaal? Ik schrijf hier ook maar theorieën op die filosofen eeuwen geleden ook al hadden geschreven en waar ik het min of meer mee eens ben, dus nee, ik kan niet wetenschappelijk staven hoeveel vrouwen hun genialiteit gefnuikt werd door sociale omstandigheden. Ik denk alleen dat vrouwen de laatste vijf decennia een pak meer kansen hebben gekregen op gebied van wetenschap en technologie.
Geen probleem, jij mag dat pseudo-wetenschapplijke prietpraat vinden, even goede vrienden hoor.
beryl
Legacy Member
sandervdw zei:
Western Approaches HQ is ook een mooi voorbeeld van hoe vrouwen echt wel een bijdrage leverden zonder erkend te worden in WOII. Western Approaches was het hoofdkwartier van de Britten waar de oorlog in de Atlantische Oceaan gecoördineerd werd. De UK kon in het begin van de oorlog maar net het hoofd boven water houden omdat Duitse onderzeeërs zoveel vrachtschepen met goederen voor de UK kelderen. In Western Approaches was er een groot "spelbord". Als een Brits schip een Duitse onderzeeër opmerkte werd dat doorgeseind naar Western Approaches en daar werden de Britse schepen en Duitse duikboten op het het spelbord geplaatst. Er waren Britse officieren die met de Britse schepen "speelden" en er waren er die met de Duitse duikboten speelden. Het bord (eerder een zaal) was zo ontworpen dat degene die met de Britse schepen speelden de positie van de Duitse duikboten niet konden zien. Er werden een paar mogelijke scenario's doorgespeeld en de resultaten van wat de beste stappen werden werd doorgeseind naar de Britse oorlogsboten en vrachtschepen. Probleem was dat er redelijk wat verloop was bij de officieren, iedereen wilde een meer glamoureuze job ipv een kantoorjob op het hoofdkwartier. De vrouwen, die als bedienden werkten en oa in de zaal de "orders" uitvoerden en de schepen op hun juiste positie zetten bleven echter wel. Op den duur begonnen zij vaak meer te weten over de duikbotenoorlog dan de mannelijke officieren, het waren bijvoorbeeld de vrouwen die er werkten die op een bepaald moment correct ontdekt hebben dat bijna niet anders kon dan dat de Duitsers akoestische torpedo's ontworpen hadden en die ook de effectieve strategieën tegen akoestische torpedo's ontwikkelt hebben.
nestorius
Legacy Member
Ook in de oorlogsindustrie waren de arbeiders hoofdzakelijl vrouwen aangezien de meeste mannen op het slagveld zaten. En om nog de verpleegsters in de veldhospitalen niet te vergeten. Maar die waren natuurlijk niet geniaal.sandervdw zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Sir.Killalot
Legacy Member
Lavabo zei:
Misschien moet jij eens beginnen met argumenten te brengen die niet gestoeld zijn op de hersenspinsels van een paar mafketels? Als de boodschapper komt aandraven met dubieuze bronnen, nadat hij in het verleden al eerder dubieuze (enfin, zeg maar gerust compleet verzonnen) bronnen heeft komen aanbrengen ... is dat dan 'shooting the messenger'?
Zatte Lu
Legacy Member
nestorius zei:Ook in de oorlogsindustrie waren de arbeiders hoofdzakelijl vrouwen aangezien de meeste mannen op het slagveld zaten. En om nog de verpleegsters in de veldhospitalen niet te vergeten. Maar die waren natuurlijk niet geniaal.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Ik begrijp dat er wat speling op de definities van 'genie' zit (en dat blijkt hier in de discussie weer), maar ik zou niet weten wat er geniaal zou zijn aan verpleegsters in veldhospitalen of arbeidsters in de oorlogsindustrie?
Taxandrian
Legacy Member
JPV zei:
Ik neem aan dat je hiernaar verwijst:
Het woord 'iemand' is hier cruciaal. Immers, de wettekst zegt:
De wettekst heeft het dus specifiek over een 'persoon' en aangezien Hoeyberghs het over vrouwen in het algemeen had valt het nog af te wachten of hij inderdaad strafbaar is (by the way: voor mij niet gelaten...)
Ik kon trouwens een glimlach niet onderdrukken toen ik het stuk van de VRT las: als Hoeyberghs schuldig is zou het immers wel eens leuk zijn om op diverse feministische congressen of feministische FB-pagina's te gaan kijken of men zich daar aan de wet houdt. Het zou nog wel eens als een boemerang kunnen terugkeren....
nestorius
Legacy Member
Zatte Lu zei:
Er zullen ongetwijfeld wel vrouwen zijn die op medisch vlak dingen ontdekt hebben tijdens de oorlog die nu nog altijd levens redden of vrouwen die in de oorlogsindustrie bepaalde zaken geoptimaliseerd hebben. Maar in oorlogstijd kan ik me voorstellen dat men hier weinig ruchtbaarheid aan wou geven.
Laat vooral niet na om hetgeen vrouwen gedaan hebben in de geschiedenis te minimaliseren hoor, kwestie van de grote filosofen niet te schofferen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.