Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Bugiman zei:
Best wel, men probeert dat vaak. Al keert de maatschappij zich daar vaak tegen op andere manieren.

Bv het wegzetten van de bloemenmeisjes in de koers of de meisjes in dartswereld.
Niemand vraagt daarom en ook zonder veel poespas is dat gebeurd zonder dat zelf een discussie aan te pas is gekomen.
Veel meisjes zelf/spelers/fans uitten hun ongenoegen, maar worden genegeerd of simpelweg aan de kant gezet als 'vrouwonvriendelijk' of 'niet van deze tijd'.

Mooie vrouwen verdwijnen ook meer en meer uit boekjes. Playboy deed even geen naakt meer enz..

Mij allemaal ok, maar mensen zijn van nature voyeurs. Aantrekkelijke mensen zullen altijd veel bekijks hebben. Dat kan je niet forceren.

En wat zie je als tegenkanting? Porno-industrie is groter dan ooit.
En op de gemiddelde instagram pagina staan nu al leukere foto's dan in de P-magazine vroeger.
Het zijn nu geen babes meer, maar 'influencers' of 'gezonde levenstijl promoters' of mensen die bezig zijn met fotografie.

Meisjes organiseren nu zelf shoots om op hun instagram te zetten enz...
Mannen pronken met hun spieren in foto's. Vaak wordt er nog een verhaal van gezond leven rond gehangen.
Maar die gezonde levensstijl dat is niet de echte reden waarom die foto's zoveel views krijgen. Net zoals men niet echt de playboy leest voor de artikels.
Maar simpelweg omdat het mooie foto's zijn met mooie mensen.

Het is vreemd voor mij, want die bloemenmeisjes liepen er veel zediger bij dan wat je op instagram ziet. (meestal gwn een deftig kleedje dat die droegen)


Of een ander voorbeeld:

De 71! geslachten in Facebook. Wie kent die allemaal, en wie gebruikt die woorden? Dat is toch een enorme minderheid?
Toch zijn er al landen, waar men bepaald woordgebruik wil criminaliseren (Bill C-16 in Canada)
Maar je kan toch mensen niet straffen omdat ze geen woorden gebruiken waarvan men niet weet wat ze betekenen?
Ook het idee van geforceerd woorden invoeren is gek en ongehoord. Zo ontstaat taal helemaal niet!
Enkel als mensen een woord vaak gebruikt kan het tot de taal komen.

Bij vrij denken hoort het er nu eenmaal bij dat sommige gedachten provocerend overkomen. Als je dat niet meer luidop mag zeggen kom je in een gevaarlijke wereld.
Dusja sommige transgenders zullen mss beledigd zijn als iemand zegt 'voor mij zijn er slechts 2 geslachten, en hangt dat af van geboorte'
Maar hetzelfde geld als ik zeg. '65 miljoen jaar geleden liepen hier dino's rond'. Voor sommige religieuzen zal dat beledigend overkomen. Maar dat betekent niet dat ik dat niet mag zeggen.

Je moet eens video's opzoeken van professor Jordan Peterson. Die zich zwaar in dit debat heeft gemengd, en enkele pijnlijke waarheden blootlegt.

Bv de mensen die zeggen dat je u eigen geslacht kan kiezen en dat dit afhangt van hoe u zich voelt en dat dit kan veranderen naar gelang van tijd enz...
Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat je als homo bent geboren.

Maar hoe kan u geslacht een keuze zijn, maar u seksuele voorkeur iets dat vastligt van bij geboorte?
Dat spreekt toch zichzelf tegen?
Want als een homo zich later vrouw voelt en beslist zo door het leven te gaan en hij valt op mannen. Dan zou hij toch plots hetero zijn?
https://rationalwiki.org/wiki/Moral_panic

Badger

Legacy Member
Homo of hetero ben je, of ben je niet (of bi natuurlijk). Ik hoop echt van harte dat niemand op dit forum denkt dat dat een keuze is

Voor de rest wel akkoord met je post

Anoniem02

Legacy Member
Badger zei:
Homo of hetero ben je, of ben je niet (of bi natuurlijk). Ik hoop echt van harte dat niemand op dit forum denkt dat dat een keuze is

Voor de rest wel akkoord met je post

Tuurlijk, ik geloof dat ook.

Maar het is gewoon enorm vreemd dat mensen denken dat u geslacht wel een keuze zou kunnen zijn...
Want dat is toch contradictorisch? Ofwel is u geslacht inderdaad een keuze. Maar dan is bijgevolg u geaardheid dat ook. Ofwel ligt dat vast bij u geboorte.
Je kan niet zeggen dat u geslacht iets vrij is dat je kan kiezen. Maar dat u geaardheid (wat afhangt van u geslacht) iets is wat vast ligt.

Toch zijn veel mensen die beweren dat u geslacht een 'keuze' is ook mensen die zeggen dat geaardheid vast ligt. En das vreemd.

Maar pas op, ik snap wel dat homoseksualiteit geen keuze is he!

Loser

Legacy Member
Waar komt die ‘bijgevolg’ vandaan? Seksualiteit is geen keuze, maar staat toch los van het geslacht? Waarom zegt het een iets over het ander? Totaal foute logica.

Het is niet omdat A geen keuze is, dat B automatisch ook geen keuze is. Los van het feit of ik dat ook vind. Het is gewoon foute logica.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Waar komt die ‘bijgevolg’ vandaan? Seksualiteit is geen keuze, maar staat toch los van het geslacht? .

het staat niet los van mekaar aangezien de namen voor de geaardheid, redelijk onlosmakelijk zelfs, met uw geslacht verbonden zijn

ik ben een ventje en vrij met vrouwen, dus ik ben een hetero. Het zou redelijk idioot zijn moest ik mezelf lesbisch noemen
als ik mij laat opereren of beslis vrouw te zijn dan ben ik per definitie onmogelijk nog een hetero, (in het geval dat ik nog steeds enkel met vrouwtjes wil vrijen)

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Waar komt die ‘bijgevolg’ vandaan? Seksualiteit is geen keuze, maar staat toch los van het geslacht? Waarom zegt het een iets over het ander? Totaal foute logica.

Het is niet omdat A geen keuze is, dat B automatisch ook geen keuze is. Los van het feit of ik dat ook vind. Het is gewoon foute logica.

Omdat het wel onlosmakelijk aan elkaar verbonden is he.

Als seksualiteit los staat van geslacht. Dan bestaat homoseksualiteit niet eens he? Wat is homoseksueel dan? Iemand die valt op iemand van hetzelfde geslacht? Ahnee, want geslacht heeft niets met seksualiteit te maken...
Dan bestaat er gewoon seksueel zijn of niet seksueel zijn. Dus tenzij je homoseksualiteit ontkent is het niet echt te vereenzelvigen met genderfluïditeit.

Maar als u geslacht echt een keuze zou zijn. Dan is u geaardheid dat toch ook? (wat ik voor alle duidelijkheid niet geloof)
Ik ben een man die op vrouwen valt. Wat gezien wordt als hetero zijn.
Stel dat ik morgen kies om vrouw te zijn. En ik blijf op vrouwen vallen, dan ben ik toch plots niet meer hetero?
En aangezien ik zelf de keuze zou gemaakt hebben om vrouw te zijn, zou ik dus ook gekozen hebben om niet meer hetero te zijn.
Da is juist de paradox die eraan vast hangt die ik bedoel.

Je kan simpelweg niet beweren dat geslacht een keuze is, maar seksualiteit niet. Tenzij je zegt dat ook homoseksualiteit niet echt is en iets is dat je kiest en dus kan afhangen van de fluïditeit van u gender.
Of je moet seksualiteit volledig anders gaan bekijken, en concepten als homoseksueel en hetero achter u laten. Want die betrekken u geslacht bij u seksualiteit.

Persoonlijk klinkt het voor mij logischer om te beweren dat zowel u geslacht als seksualiteit vast liggen.
En dat sommige mensen zich meer vereenzelvigen met het culturele beeld van een bepaald geslacht en daarom kiezen zo door het leven te gaan. Maar ze op het einde van de rit wel hetzelfde gender/seksualiteit behouden omdat dit nu eenmaal vastligt.

Vile

Legacy Member
Als conservatief bekijk ik zo’n onderwerpen met lede ogen aan. Dit gezegd zijnde, vrouwen zoals eel actrices die nu op hun achterste poten gaan staan, zijn voor mij sletten hors catégorie. Eerst de matras, nu de heilige drievuldigheid tja ..
Ik geloof in sterke families, plus mamas en andere hedendaagse slettentermen dat is vergif voor onze maatschappij.

k995

Legacy Member
Vile zei:
Als conservatief bekijk ik zo’n onderwerpen met lede ogen aan. Dit gezegd zijnde, vrouwen zoals eel actrices die nu op hun achterste poten gaan staan, zijn voor mij sletten hors catégorie. Eerst de matras, nu de heilige drievuldigheid tja ..
Ik geloof in sterke families, plus mamas en andere hedendaagse slettentermen dat is vergif voor onze maatschappij.

Wow iemand heeft een probleem met vrouwen.

Stief moeder is plots een slet? Alle actrices die durven iets strafbaar aanklagen ook?

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Wow iemand heeft een probleem met vrouwen.

Stief moeder is plots een slet? Alle actrices die durven iets strafbaar aanklagen ook?

Hoewel er precies wat opgekropte woede inzit, vermoed ik dat hij wil zeggen dat veel van die actrices nu zeggen "ik moest destijds mee naar zijn hotelkamer om ...". Wat er uiteindelijk op neerkomt dat ze wel met hem in bed zijn gedoken om een rol te versieren. In veel gevallen zal de regisseur hier in fout zijn, maar er zijn ook actrices die rollen hebben gekregen zonder met de regisseur in bed te kruipen he...

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoewel er precies wat opgekropte woede inzit, vermoed ik dat hij wil zeggen dat veel van die actrices nu zeggen "ik moest destijds mee naar zijn hotelkamer om ...". Wat er uiteindelijk op neerkomt dat ze wel met hem in bed zijn gedoken om een rol te versieren. In veel gevallen zal de regisseur hier in fout zijn, maar er zijn ook actrices die rollen hebben gekregen zonder met de regisseur in bed te kruipen he...

Tuurlijk dat mensen zich omhoog slapen, of bij de baas bijna in zijn gat kruipen is van alle tijden.

Echter was (en is) er gewoon ook veel misbruik van macht en effectieve aanrandingen/onaanvaardbaar gedrag. Da de maatschappij op dat laatste paal en perk wil stellen lijkt me maar normaal.

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk dat mensen zich omhoog slapen, of bij de baas bijna in zijn gat kruipen is van alle tijden.

Echter was (en is) er gewoon ook veel misbruik van macht en effectieve aanrandingen/onaanvaardbaar gedrag. Da de maatschappij op dat laatste paal en perk wil stellen lijkt me maar normaal.

Absoluut akkoord. Maar het is ook wel wat hypocriet dat het nu lijkt alsof het enkel uit 1 richting kan komen. Ik heb ook al verschillende keren gezien dat mensen met "de baas" beginnen te flirten zonder hij daar aanleiding voor gaf.
Ik stel mij die vraag bvb ook bij Bart de Pauw. Als ik wegga en wij komen ergens een BV tegen, dan wordt een deel van het vrouwelijk gezelschap bijna zot. Dan is het niet abnormaal dat die ooit ook eens reageren op die avances...

Loser

Legacy Member
Het probleem is volgens niemand dat die reageren op avances. Het probleem is als ze zelf avances maken en die gaan koppelen (bewust of onbewust) aan andere voordelen waar zij kunnen voor zorgen. Dan wordt het machtsmisbruik.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Het probleem is volgens niemand dat die reageren op avances. Het probleem is als ze zelf avances maken en die gaan koppelen (bewust of onbewust) aan andere voordelen waar zij kunnen voor zorgen. Dan wordt het machtsmisbruik.

Is dat eigenlijk een gedefinieerd iets 'machtsmisbruik' ?

Loser

Legacy Member
Het hangt er vanaf wat je bedoelt? In het Belgische recht? In het Amerikaanse (#metoo)? Of in ethische gedragscodes?

Als het gaat om Amerikaanse actrices, ja. Dat is redelijk duidelijk bepaald, afhankelijk van in welke staat je zit. Maar meestal is het zo dat er geen sprake van "consent" kan zijn als er sprake is van een machtspostie. Als in: Je kunt nooit toestemmen met seks met je psychiater, want die heeft macht over je en je stelt je kwetsbaar op. Je kunt daar ook nooit toestemmen met seks met je baas, want consent bestaat in dat geval niet. Net zomin als een 7-jarige kan toestemmen met seks met een volwassene.

Edit: En doen alsof het geval BDP alleen ging om "ingaan op avances" is wel tendentieus.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Het hangt er vanaf wat je bedoelt? In het Belgische recht? In het Amerikaanse (#metoo)? Of in ethische gedragscodes?

Als het gaat om Amerikaanse actrices, ja. Dat is redelijk duidelijk bepaald, afhankelijk van in welke staat je zit. Maar meestal is het zo dat er geen sprake van "consent" kan zijn als er sprake is van een machtspostie. Als in: Je kunt nooit toestemmen met seks met je psychiater, want die heeft macht over je en je stelt je kwetsbaar op. Je kunt daar ook nooit toestemmen met seks met je baas, want consent bestaat in dat geval niet. Net zomin als een 7-jarige kan toestemmen met seks met een volwassene.

Edit: En doen alsof het geval BDP alleen ging om "ingaan op avances" is wel tendentieus.
Ik bedoelde vooral dat in het geval BDP nog altijd maar 1 kant van het verhaal publiek gemaakt is. Er ging een onderzoek komen, maar dat blijft stil.
Ik denk ook dat hij een aantal dingen zal gedaan hebben die niet door de Beugel kunnen, maar er zullen er ook wel bij zijn waar die "consent" een pak onduidelijker was.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
Vile zei:
Als conservatief bekijk ik zo’n onderwerpen met lede ogen aan. Dit gezegd zijnde, vrouwen zoals eel actrices die nu op hun achterste poten gaan staan, zijn voor mij sletten hors catégorie. Eerst de matras, nu de heilige drievuldigheid tja ..
Als neutraal persoon vind ik het dan weer moedig van die vrouwen om naar buiten te komen met de verhalen over mannen in machtsposities die gebruik maken van de zwakkere positie van vrouwen, met het risico door bevooroordeelde personen sletten genoemd te worden.

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Absoluut akkoord. Maar het is ook wel wat hypocriet dat het nu lijkt alsof het enkel uit 1 richting kan komen. Ik heb ook al verschillende keren gezien dat mensen met "de baas" beginnen te flirten zonder hij daar aanleiding voor gaf.
Ik stel mij die vraag bvb ook bij Bart de Pauw. Als ik wegga en wij komen ergens een BV tegen, dan wordt een deel van het vrouwelijk gezelschap bijna zot. Dan is het niet abnormaal dat die ooit ook eens reageren op die avances...
Hier ging het niet over fans maar medewerkers toch iets anders .

En in het geval van de pauw bracht hij het zelf naar buiten om het verhaal te sturen. Kan je moeilijk zeggen dat het van 1 kant kwam.
Niet dat het hem goed deed integendeel denk ik .

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Het hangt er vanaf wat je bedoelt? In het Belgische recht? In het Amerikaanse (#metoo)? Of in ethische gedragscodes?

Als het gaat om Amerikaanse actrices, ja. Dat is redelijk duidelijk bepaald, afhankelijk van in welke staat je zit. Maar meestal is het zo dat er geen sprake van "consent" kan zijn als er sprake is van een machtspostie. Als in: Je kunt nooit toestemmen met seks met je psychiater, want die heeft macht over je en je stelt je kwetsbaar op. Je kunt daar ook nooit toestemmen met seks met je baas, want consent bestaat in dat geval niet. Net zomin als een 7-jarige kan toestemmen met seks met een volwassene.

Ok, vroeg me gewoon af of je effectief de baas of een bepaalde professionele positie moet innemen ( dokter, leerkracht, etc) of dat er ook meer 'vage' gevallen zijn. Genre "ik kan mss een goed woordje voor u doen bij x of y".

In ieder geval als dat zo strikt vast ligt moet het interessant zijn als 1 van de 2 in een koppel plots boven de andere gepromoveerd wordt :p

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Hier ging het niet over fans maar medewerkers toch iets anders .

En in het geval van de pauw bracht hij het zelf naar buiten om het verhaal te sturen. Kan je moeilijk zeggen dat het van 1 kant kwam.
Niet dat het hem goed deed integendeel denk ik .

Klopt (en zoals ik zei, vermoed ik dat hij in fout is, maar zolang een rechter daar niks over zegt, zwijg ik). Maar het verhaal dat ik gelezen heb ging over iemand waar hij smsjes mee stuurde tot ze zei dat hij moest stoppen. En toen heeft ze er nog 2 gehad. Zonder verdere details gaat dat verhaal eigenlijk zo ver niet he? Hij had verschillende nummers etc, maar dat is ook niet uitzonderlijk als iemand een affaire begint...

Dus met de verhalen die we nu kennen is het enige waarvan we zeker zijn dat het "ongewenst" was die 2 laatste smsen... En wat voor functies hadden die medewerkers? Was daar wel effectief macht in het spel?

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt (en zoals ik zei, vermoed ik dat hij in fout is, maar zolang een rechter daar niks over zegt, zwijg ik). Maar het verhaal dat ik gelezen heb ging over iemand waar hij smsjes mee stuurde tot ze zei dat hij moest stoppen. En toen heeft ze er nog 2 gehad. Zonder verdere details gaat dat verhaal eigenlijk zo ver niet he? Hij had verschillende nummers etc, maar dat is ook niet uitzonderlijk als iemand een affaire begint...

Dus met de verhalen die we nu kennen is het enige waarvan we zeker zijn dat het "ongewenst" was die 2 laatste smsen... En wat voor functies hadden die medewerkers? Was daar wel effectief macht in het spel?

Het ging wel een pak verder dan dat hoor sexueel getinte sms'en zonder reden langs haar huis komen is toch echt geen normaal gedrag.

Sn ja hij was de baas van hey bedrijf waar zij voor werkye.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan