Archief - Vrouwendiscriminatie

Tomski zei:

Ja inderdaad! Individuele producten vastpakken en inscannen is even zwaar werk als een pallet van datzelfde produkt van een camion gaan sleuren en in de magazijnrekken gaan deponeren.
De alwetende k995 heeft gesproken. Ik daag je uit om beide jobs es te doen.

Klik om te vergroten...

Jij doet de uitspraken alsof je perfect zou weten hoe het daaraan toe gaat en hoe moeilijk/makkelijk beide functies zijn.

Ik weet dat niet dus ik doe daar geen uitspraken over.

En ja de ene functie zelfs al is die fysiek zwaarder kan makkelijker zijn dan een andere functie die minder fysiek inspannend is. Alsof fysieke inspanning de enige maat is voor werk.

zarathustra zei:

Waarom is 'zwaarte' van de job relevant voor u? Is dat de doorslag gevende factor voor loon? Sinds wanneer? Ik zie niet waarom je dat er her nu ineens bijsleurt.

Klik om te vergroten...

Ik gaf gewoon commentaar op omdat het daarover ging zie hierboven voor het begin van de thread.

Om het terug wat over discriminatie te hebben :

http://igvm-iefh.belgium.be/sites/default/files/103_-_stand_van_zaken_genderwet.pdf
Een evaluatie van de Genderwet - RoSa vzw, kenniscentrum voor gender en feminisme

Een evaluatie van de Genderwet
Tien jaar na de invoering van de Genderwet op 10 mei 2007 heeft het Instituut voor de Gelijkheid van Vrouwen en Mannen de effectiviteit van de wet geëvalueerd op basis van binnengekomen meldingen en klachten bij het Instituut. Het aantal meldingen en klachten dat het Instituut ontvangt blijft jaarlijks toenemen en duidt aan dat vrouwen en mannen nog steeds discriminatie ervaren jegens hun geslacht.

Blijft toch bestaan en het blijft toch moeilijk om daartegen op te treden

k995 zei:

Ik gaf gewoon commentaar op omdat het daarover ging zie hierboven voor het begin van de thread.

Klik om te vergroten...

Nee hoor, quote gerust wie er over zwaarte van de job sprak jij daar mee kwam aandraven. Het kan niet moeilijk zijn, voor jij dat er bij sleurde zijn er exact 6 lijnen tekst geschreven over dat guardian artikel.

dus weerom, waarom is de zwaarte van de job relevant voor u ?

zarathustra zei:

Nee hoor, quote gerust wie er over zwaarte van de job sprak jij daar mee kwam aandraven. Het kan niet moeilijk zijn, voor jij dat er bij sleurde zijn er exact 6 lijnen tekst geschreven over dat guardian artikel.

dus weerom, waarom is de zwaarte van de job relevant voor u ?

Klik om te vergroten...

Ik interpreteerde Tomski zijn post zo en dat bleek correct, nogmaals bekijk het begin van die thread. Raar dat Tomski daar geen probleem van maakt maar jij wel.

k995 zei:

Ik interpreteerde Tomski zijn post zo en dat bleek correct, nogmaals bekijk het begin van die thread. Raar dat Tomski daar geen probleem van maakt maar jij wel.

Klik om te vergroten...

Misschien meer lezen en minder 'interpreteren' aka verzinnen.

Dus on topic, waarom is er een probleem dat verschillende jobs verschillende loonsvoorwaarden hebben

zarathustra zei:

Misschien meer lezen en minder 'interpreteren' aka verzinnen.

Klik om te vergroten...

Nogmaals het was correct de enige die erover zaagt ben jij.

Dus on topic, waarom is er een probleem dat verschillende jobs verschillende loonsvoorwaarden hebben

Klik om te vergroten...

Context?

Ik heb jaren in een supermarkt gewerkt (ale jobstudent)

En dat is toch gewoon zo? Jongens werden in het magazijn gezet. Mensen die aan de kassa zaten vullen ook wel rekken. Maar alles van de palletten halen en op de karren zetten deden de magazijniers toch gwn hoor. Dan kwamen de meisjes die karren halen en gingen ze ermaa naar de winkel.
Maar bv bakken bier aanvullen moesen wij ook doen.
Het was bv wel een vrouw die de groenten en fruit deed. Maar de grote bakken moesten ook wij toch wel komen plaatsen (is ook niet zo vreemd uiteindelijk)
Dat was wel een Delhaize maar goed.

Is het zwaarder? Ja persoonlijk vind ik van wel. Ik was toch blij als ik eens mocht achter de kassa zitten op een zondag.
Maar dat hangt mss ook wel weer per persoon af. Echt enorme zware dingen zijn er daar nu ook niet. Dus voor bepaalde mannen is dat mss totaal niet lastig. En zou het mss wel moeilijker zijn om uren aandachtig te zijn.

Maar ik denk eerlijk gezegd helemaal niet dat dat de reden is voor het loon verschil (en bij jobstudenten was er zelf al geen loon verschil, ale behalve leeftijd dan)
Dat was een franchise delhaize, dus de baas daar liep daar ook veel rond. En die zei gwn dat hij veel makkelijker een deftige kassierster vind (en kan vervangen) dan een goede magazijnier.
Zelf in een middelgrote gemeente kreeg hij daar wel wekelijks meerdere voorstellen (cv's pr post, interimkantoren) met de vraag of hij geen kassierster nodig had. Schoolverlaters (mensen die hoger niet afmaken, veel mensen ook die kappersopleidingen en beautyopleidingen hebben gedaan merkte ik ook) Mensen met ASO diploma's enz. Zelf mensen met hogere diploma's (er werkten daar full time 2 mensen die sociaal werk hadden gestudeerd) Die baas kende hen als jobstudent en nu werkten ze daar tot ze een job vinden in hun sector (wat meerdere jaren kan duren blijkbaar)
En ga zo maar door. Er is daar echt veel vraag naar. Mijn vriendin heeft nog aan de provincie gewerkt en toen die afdeling sloot. Zeiden velen dat ze zouden gaan solliciteren in de lokale supermarkt. Het wordt gezien als een vrij makkelijk beroep (geen diploma nodig, niet speciaal zwaar of vies werk,...) En meestal is er wel een supermarkt(en) in de buurt en is het ook niet zo ver.

Maar bij magazijniers ligt dat anders. Er zijn stielmannen tekort dus iemand uit zo een opleiding kan je al moeilijk strikken. Dan vaak mannen die hun hoger niet afgemaakt hebben, maar niet echt 'werkers' zijn zeg maar (ale fysiek dan). Die eigenlijk liever aan de kassa zouden zitten of assistant manager zijn ofzo. Er is gwn minder (deftig) aanbod.

Ik heb ook gehoord van andere winkels die beenhouwers/magazijniers weghalen bij winkels. maar van kassierster toch nooit gehoord.

Ik denk dat daar eerder de oorzaak is

Waar ik vakantiewerk deed werden mannelijke jobstudenten in het magazijn aan de afdeling met de zware verpakkingen (lees alles van 30 kg tot paletten van honderden kilo's) geplaatst, en de meisjes op de afdeling waar kleine items verpakt werden. Zelfde loon. Maakte mij indertijd niet uit, maar ik zou eerlijk gezegd niet weten of ik daar vrede mee zou kunnen nemen mocht ik daar vast werken, want de job was voor jongers wél een stukje zwaarder, en ook bij het vast personeel volgde de verdeling mannen/vrouwen een vergelijkbaar patroon.

Zelfde ervaring hier. Een paar jaar in Delhaize als jobstudent gewerkt en het zware werk was voor de mannelijke helft van het personeel.
Met bierbakken, paletten, ... sleuren terwijl vrouwen vnl in de lichtere afdelingen stonden of aan de kassa.

Allemaal voor hetzelfde loon als mijn toenmalige vrouwelijke collega's. Het onrecht !

TNTim zei:

Zelfde ervaring hier. Een paar jaar in Delhaize als jobstudent gewerkt en het zware werk was voor de mannelijke helft van het personeel.
Met bierbakken, paletten, ... sleuren terwijl vrouwen vnl in de lichtere afdelingen stonden of aan de kassa.

Allemaal voor hetzelfde loon als mijn toenmalige vrouwelijke collega's. Het onrecht !

Klik om te vergroten...

ik hoor toch soortgelijke verhalen van vrienden die in de colruyt werken hoor.

Waarom zou een kassierster minder verdienen? Omdat je minder moet heffen?

Als ik moet kiezen tussen kassawerk en magazijnieren tegen dezelfde voorwaarden, ik kies zonder twijfelen voor het magazijn. Kassier spelen is voor mij een pak zwaarder dan magazijnier spelen, zeker in een supermarkt.
In de Colruyt lijkt mij er al helemaal geen verschil te zijn.

Als je minder moet heffen is het werk fysiek een stuk minder zwaar natuurlijk. Feministen hebben hun mond toch altijd vol over gelijk loon naar gelijk werk? Wel hier is het werk per definitie niet gelijk, waarom dan wel het loon?

Realistischer lijkt mij echter dat het argument dat Bugiman maakt: je zal veel gemakkelijker een kassierster kunnen vervangen: licht werk dat geen diplomavereisten heeft, dan een magazijnier, weliswaar ook geen diplomavereisten, maar wél iets zwaarder werk waar minder mensen voor staan te springen. Zeker in grotere magazijnen heb je dan ook nog eens attesten nodig voor hef- en reachtrucks. Geen zware diploma's natuurlijk, maar toch een extra drempel die je bij kassiers(ters) niet hebt.

Bugiman zei:

Maar ik denk eerlijk gezegd helemaal niet dat dat de reden is voor het loon verschil (en bij jobstudenten was er zelf al geen loon verschil, ale behalve leeftijd dan)
Dat was een franchise delhaize, dus de baas daar liep daar ook veel rond. En die zei gwn dat hij veel makkelijker een deftige kassierster vind (en kan vervangen) dan een goede magazijnier.
Zelf in een middelgrote gemeente kreeg hij daar wel wekelijks meerdere voorstellen (cv's pr post, interimkantoren) met de vraag of hij geen kassierster nodig had. Schoolverlaters (mensen die hoger niet afmaken, veel mensen ook die kappersopleidingen en beautyopleidingen hebben gedaan merkte ik ook) Mensen met ASO diploma's enz. Zelf mensen met hogere diploma's (er werkten daar full time 2 mensen die sociaal werk hadden gestudeerd) Die baas kende hen als jobstudent en nu werkten ze daar tot ze een job vinden in hun sector (wat meerdere jaren kan duren blijkbaar)
En ga zo maar door. Er is daar echt veel vraag naar. Mijn vriendin heeft nog aan de provincie gewerkt en toen die afdeling sloot. Zeiden velen dat ze zouden gaan solliciteren in de lokale supermarkt. Het wordt gezien als een vrij makkelijk beroep (geen diploma nodig, niet speciaal zwaar of vies werk,...) En meestal is er wel een supermarkt(en) in de buurt en is het ook niet zo ver.

Maar bij magazijniers ligt dat anders. Er zijn stielmannen tekort dus iemand uit zo een opleiding kan je al moeilijk strikken. Dan vaak mannen die hun hoger niet afgemaakt hebben, maar niet echt 'werkers' zijn zeg maar (ale fysiek dan). Die eigenlijk liever aan de kassa zouden zitten of assistant manager zijn ofzo. Er is gwn minder (deftig) aanbod.

Ik heb ook gehoord van andere winkels die beenhouwers/magazijniers weghalen bij winkels. maar van kassierster toch nooit gehoord.

Ik denk dat daar eerder de oorzaak is

Klik om te vergroten...

Idd dat zou wel eens kunnen.

Ken vroeger iemand bij aldi en daar is het dan het tegenovergestelde (toch tijdje geleden dan) omdat die geen stickers & scanners hebben moeten die aan de kassa alle producten kennen en intypen waardoor die zo weinig mogelijk verloop willen.

KnightOfCydonia zei:

Waar ik vakantiewerk deed werden mannelijke jobstudenten in het magazijn aan de afdeling met de zware verpakkingen (lees alles van 30 kg tot paletten van honderden kilo's) geplaatst, en de meisjes op de afdeling waar kleine items verpakt werden. Zelfde loon. Maakte mij indertijd niet uit, maar ik zou eerlijk gezegd niet weten of ik daar vrede mee zou kunnen nemen mocht ik daar vast werken, want de job was voor jongers wél een stukje zwaarder, en ook bij het vast personeel volgde de verdeling mannen/vrouwen een vergelijkbaar patroon.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je je eigen loon vergelijken met dat van een ander, als je vindt dat je zelf genoeg verdient voor het werk dat je doet maakt het toch niet uit zij verdienen. Je ploegbaas had daar waarschijnlijk ook een minder zware job met een beter loon, en hoe hoger op de ladder hoe meer ze verdienen terwijl ze meestal heel de dag achter een bureautje te zitten. Het is niet alsof jij daardoor minder verdient, dat hoger loon komt toch niet uit jouw zakken.

KnightOfCydonia zei:

Als je minder moet heffen is het werk fysiek een stuk minder zwaar natuurlijk. Feministen hebben hun mond toch altijd vol over gelijk loon naar gelijk werk? Wel hier is het werk per definitie niet gelijk, waarom dan wel het loon?

Klik om te vergroten...

Dus met die logica moet de persoon die het zwaarste fysieke werk doet in belgie het meeste betaald worden? Slaat toch nergens op?

Realistischer lijkt mij echter dat het argument dat Bugiman maakt: je zal veel gemakkelijker een kassierster kunnen vervangen: licht werk dat geen diplomavereisten heeft, dan een magazijnier, weliswaar ook geen diplomavereisten, maar wél iets zwaarder werk waar minder mensen voor staan te springen. Zeker in grotere magazijnen heb je dan ook nog eens attesten nodig voor hef- en reachtrucks. Geen zware diploma's natuurlijk, maar toch een extra drempel die je bij kassiers(ters) niet hebt.

Klik om te vergroten...

Dat hangt ervanaf zou ik denken. 1 kassa voor een grote winkel met veel klanten zal een loodzware job zijn als er dan in het magazijn 100 man werkt is dat een relatief lichte job .


Zie trouwens niet in wat dit met discriminatie te maken zou hebben?

k995 zei:

Dus met die logica moet de persoon die het zwaarste fysieke werk doet in belgie het meeste betaald worden? Slaat toch nergens op?
Zie trouwens niet in wat dit met discriminatie te maken zou hebben?

Klik om te vergroten...

Iemand die het fysiek zware werk doet in een supermarkt, kan in 99,99% van de gevallen ook het lichtere werk doen.
Iemand die het fysiek lichtere werk doet, doorgaans vrouwen, kan in veel gevallen niet de hele dag met bakken groenten/fruit, grote dozen waspoeders of met bierbakken sleuren.

Iemand die meer capaciteiten heeft en flexibeler ingezet kan worden, krijgt wel hetzelfde loon.
Dat vindt u dan niet discrimerend?

TNTim zei:

Iemand die het fysiek zware werk doet in een supermarkt, kan in 99,99% van de gevallen ook het lichtere werk doen.
Iemand die het fysiek lichtere werk doet, doorgaans vrouwen, kan in veel gevallen niet de hele dag met bakken groenten/fruit, grote dozen waspoeders of met bierbakken sleuren.

Iemand die meer capaciteiten heeft en flexibeler ingezet kan worden, krijgt wel hetzelfde loon.
Dat vindt u dan niet discrimerend?

Klik om te vergroten...

maar is fysiek werk daarom zwaarder dan mentaal werk? En dusdanig hoeft dat een grotere verloning te hebben?
Ik doe momenteel vooral mentaal werk en eerlijk gezegd ik ben na de werkdag ook leeggezogen. Met fysiek werk zou ik dat minder hebben.

TNTim zei:

Iemand die het fysiek zware werk doet in een supermarkt, kan in 99,99% van de gevallen ook het lichtere werk doen.
Iemand die het fysiek lichtere werk doet, doorgaans vrouwen, kan in veel gevallen niet de hele dag met bakken groenten/fruit, grote dozen waspoeders of met bierbakken sleuren.

Klik om te vergroten...

Dus die kan plots de boekhouding doen? Of de IT? "licht" werk toch?

Iemand die meer capaciteiten heeft en flexibeler ingezet kan worden, krijgt wel hetzelfde loon.
Dat vindt u dan niet discrimerend?

Klik om te vergroten...

De meer capaciteiten gaan dan louter over meer spierkracht.

Nogmaals dus:

Dus met die logica moet de persoon die het zwaarste fysieke werk doet in belgie het meeste betaald worden? Slaat toch nergens op?


Nee dus, ik denk niet dat de sterkste persoon van belgie het hoogste loon moet hebben en dat heeft niks met discriminatie te maken.

k995 zei:

Dus die kan plots de boekhouding doen? Of de IT? "licht" werk toch?




De meer capaciteiten gaan dan louter over meer spierkracht.

Nogmaals dus:

Dus met die logica moet de persoon die het zwaarste fysieke werk doet in belgie het meeste betaald worden? Slaat toch nergens op?


Nee dus, ik denk niet dat de sterkste persoon van belgie het hoogste loon moet hebben en dat heeft niks met discriminatie te maken.

Klik om te vergroten...

Wie moet dan het hoogste loon krijgen?

Kheb zo de indruk dat dat hier weer een 20tal pagina's lullen over semantiek is hé. Die jobs zijn toch niet hetzelfde. Dus hence de vergoeding kan toch anders zijn. Voor mijn part mogen ze misschien zelfs hetzelfde verdienen. Maar zeg dan niet dat dat is om dezelfde job te doen hé. Dat is dan omdat in het ene geval je "slechts" een domme kracht bent en in het ander geval je de mentale tormenting van klanten moet doorstaan.

Nu ik ben wel is benieuwd hoe snel men van het magazijn naar de kassa gaat crossen éénmaal men voor die 2 jobs hetzelfde krijgt.

SithCloud zei:

Wie moet dan het hoogste loon krijgen?

Kheb zo de indruk dat dat hier weer een 20tal pagina's lullen over semantiek is hé. Die jobs zijn toch niet hetzelfde. Dus hence de vergoeding kan toch anders zijn. Voor mijn part mogen ze misschien zelfs hetzelfde verdienen. Maar zeg dan niet dat dat is om dezelfde job te doen hé. Dat is dan omdat in het ene geval je "slechts" een domme kracht bent en in het ander geval je de mentale tormenting van klanten moet doorstaan.

Nu ik ben wel is benieuwd hoe snel men van het magazijn naar de kassa gaat crossen éénmaal men voor die 2 jobs hetzelfde krijgt.

Klik om te vergroten...

the proof is in the pudding