Archief - Vragenvuur: Epyon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Fides zei:
Schulden aangaan op zich is inderdaad niet dom. Ik stel me enkel de vraag hoe men dat opgehaalde geld zal verdelen? Aan wat zal men dat geld spenderen?
Dat dient inderdaad goed uitgewerkt te worden, met strikte controlemechanismen. Als ik echter iemand met dat geld vertrouw, dan is het wel de EC.

Fides zei:
Daarnaast zijn er al genoeg schulden bij de landen individueel, het zou niet goed zijn om daar nog eens globaal een schepje bovenop te doen.
Net daarom zou het toch interessant zijn dat Europa haar eigen beleid kan voeren, wars van de financiële sukkelsituatie van veel lidstaten? Grensoverschrijdende projecten dreigen nu uitgesteld of afgelast te worden omdat de lidstaten ze niet kunnen betalen. Met eigen middelen kan men er een echt Europees project van maken.

Fides zei:
Tot slot zouden Amerikaanse beleggers misschien geïnteresseerd zijn, wat ertoe zou leiden dat er euro's aangekocht worden en daardoor zou de euro nog sterker worden. En dat zou dan zeer vervelend zijn voor de Europese export
Dat is waar, maar daarentegen laat het ons ook toe wereldwijde acquisities te doen en grondstoffen goedkoper aan te kopen.

Fides zei:
De Belgische frank zou voor extra druk gecreëerd hebben op de politici, het zou dan onmogelijk zijn om meer dan een half jaar niets te doen.
Dat heeft een grond van waarheid, maar ik vrees dat de crisis zo ongelooflijk snel en hard zou hebben toegeslagen dat men enkel achter de feiten zou kunnen aangehold hebben, cfr. IJsland.

multavici

Legacy Member
Epyon zei:
Ik geef toe dat het systeem niet ideaal is, maar dat is nog geen reden om het te omzeilen. Als het overigens over politieke vrijheid gaat is het iets heel anders dan economische migratie. Immigranten die illegaal naar hier trekken omdat ze hier denken meer te verdienen en minder te moeten werken moeten toch geen overheidssteun krijgen?
Tuurlijk niet, ik ben tegen overheidssteun. Maar moeten ze de mogelijkheid ontzegd worden om naar een plaats te trekken waar er wel rechtszekerheid is en er kansen zijn op een beter leven?
De overgrote meerderheid van de migranten komt hier niet om te komen profiteren van de sociale zekerheid hoor, wel om een deftige job te vinden en zelfstandig een mooi leven op te bouwen.


Epyon zei:
Er wordt niet gestolen. Een correcte analogie zou zijn dat je weet dat je 100 euro moet afgeven en dat je dan een ticket voor de opera zult krijgen.
Dat is dus weer het eerste argument. Je geeft dus toe dat dat tweede nonsens is?
Dat eerste ook hoor imo. Het is niet omdat je ergens opgegroeid bent dat de lokale overheid het recht heeft om je geld af te pakken imo.

Epyon

Legacy Member
multavici zei:
Tuurlijk niet, ik ben tegen overheidssteun. Maar moeten ze de mogelijkheid ontzegd worden om naar een plaats te trekken waar er wel rechtszekerheid is en er kansen zijn op een beter leven?
De overgrote meerderheid van de migranten komt hier niet om te komen profiteren van de sociale zekerheid hoor, wel om een deftige job te vinden en zelfstandig een mooi leven op te bouwen.
Er zijn nu eenmaal, helaas, grenzen aan landen en een vrij verkeer van personen hierover bestaat niet. Mss trek je beter eens naar de VN?

multavici zei:
Dat is dus weer het eerste argument. Je geeft dus toe dat dat tweede nonsens is?
Nope. Aan woorden verdraaien doe ik niet mee.

multavici zei:
Dat eerste ook hoor imo. Het is niet omdat je ergens opgegroeid bent dat de lokale overheid het recht heeft om je geld af te pakken imo.
De overheid heft pas belastingen als je gaat werken, wat normaal gezien impliceert dat je meerderjarig bent. Dan is er niemand die je verhindert naar het buitenland te trekken als je niet akkoord gaat met het leven in België.

multavici

Legacy Member
Epyon zei:
Er zijn nu eenmaal, helaas, grenzen aan landen en een vrij verkeer van personen hierover bestaat niet. Mss trek je beter eens naar de VN?
Maar ben je er voor of niet? Die grenzen.


Epyon zei:
Nope. Aan woorden verdraaien doe ik niet mee.
Je blijft erbij dat als je geld afneemt en er daarna iets 'goed' mee doet of iets anders teruggeeft, het geen diefstal is?


Epyon zei:
De overheid heft pas belastingen als je gaat werken, wat normaal gezien impliceert dat je meerderjarig bent. Dan is er niemand die je verhindert naar het buitenland te trekken als je niet akkoord gaat met het leven in België.
BTW is ook belasting.

Epyon

Legacy Member
multavici zei:
Maar ben je er voor of niet? Die grenzen.
Ik ben niet voor nationale grenzen zoals we die nu hebben. Naties waren een mooie uitvinding in de 19de eeuw maar hebben tegenwoordig hun nut voorbij gestreefd. Wel ben ik voorstander van supranationale grenzen aan de machtsblokken. Zo zou ik bvb het liefst enkel een buitengrens aan de EU zien en alle inwendige grenzen laten verdwijnen. Een volledig grenzeloze wereld is een naïef droombeeld. Een beter alternatief is via correcte globalisatie de welvaart in andere landen op peil brengen waardoor grenzen geen zo'n onoverkomelijk probleem meer zijn.

multavici zei:
Je blijft erbij dat als je geld afneemt en er daarna iets 'goed' mee doet of iets anders teruggeeft, het geen diefstal is?
Ik blijf erbij dat als je, zoals je voordien wist en gestipuleerd was bij je vrijwillig verblijf op deze locatie, een geldsom afstaat waar men je algemene leefomgeving mee verbetert, dat geen diefstal is nee.

multavici zei:
BTW is ook belasting.
BTW betaal je enkel in het land waar je belastingplichtig bent. Dat weet je als je aankopen doet.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Kom nou, die bezetting was gedoemd op een sisser uit te draaien en volgens mij wist Mishima dat goed genoeg, tenzij hij volledig ontoerekeningsvatbaar geworden was. Ik denk dat hij zijn leven moe was en zijn levenseinde aan een maatschappelijk statement wilde verbinden.

Paste hij niet eerder een zelfloos heroïsme toe? Bij Iwo Jima wisten de Japanners dat de strijd bij voorbaat verloren was, maar toch vochten ze als leeuwen tegen de invallers. Zelfde met Duitsers die tijdens de laatste maanden van de oorlog aan het Oostfront bleven vechten. Vanuit een verwende Westerse geest kan je zeggen dat ze allemaal gaga waren geworden, maar is dat wel zo? Is hetgeen wij 'ontoerekeningsvatbaar' noemen wel de absolute waarheid? Mishima had welliswaar wel wat hoekjes af, maar ik vind het nogal cru om zijn radicale stellingen af te schrijven als een oppervlakkige vlag om zijn latente houding tegenover zijn vermeende homosexualiteit te bedekken. Mishima was geen aansteller, anders had hij geen seppuku gepleegd.

Het maatschappelijke statement was heus niet zo oppervlakkig als je wil denken hoor, maar helaas heb ik noch jij toegang tot zijn persoonlijke archief. Lijkt me eigenlijk wel een interessante figuur om een thesis over te schrijven. :p

edit: hier een commentaar van iemand die er wat meer van af weet:

Dat is een klassieke kritiek, net als dat hij zijn Tatenokai had opgericht vanwege SM-fantasieën. Dit is handige kritiek, omdat men hem anders serieus zou moeten gaan nemen, en dat mag nu eenmaal niet bij nationalisten. Dus hij was een perverse suïcidale homofiel, Hitler was een incestueuze junk met minderwaardigheidscomplex en ga zo maar verder. Mishima werd serieus genomen destijds, hij leverde geniaal werk af (dus helemaal tureluur was hij ook niet) en hij had genoeg geld om op pensioen te kunnen. En zijn lichamelijke gezondheid was ook geen punt. Dus uitsluitend uit seksuele overwegingen werd die vent suïcidaal??? Het is dus juist omgekeerd, zijn homoseksualiteit wordt gebruikt om mensen van zijn maatschappelijke grieven af te leiden. Probeer maar eens met eender welke zelfvoldane 'cultureel gevormde' te spreken, de boodschap is eenduidig: prachtig theaterwerk afgeleverd, alleen jammer dat hij te ver in zijn homoseksuele fantasieën ging. Als ik dan begin over zijn filosofische overwegingen, zijn kritiek op het modernisme etc. beginnen die pseudo-intellectuelen dat weer te minimaliseren met dat hij pervers was. Zien ze zelf niet in hoe belachelijk zo'n kritiek is? Nietzsche gaan ze zeker ook zo minimaliseren? En Van Gogh's schilderijen moeten we danken aan Absinth? Het enige wat dat voor mij bewijst is dat die mensen (ook die vent die onderstaande kritiek heeft geleverd) nooit Mishima's filosofisch en politiek werk heeft bekeken. Zulke bobo's hun mening beschouw ik als veel te licht om me ook maar over op te winden, ware het niet dat het ronduit beledigend is voor Mishima's bijdrage.

Swat, volgende vraag: is je wereldbeschouwing op dit forum veranderd doorheen de jaren of is het een constante gebleven?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Epyon zei:
De behoudsgezinde publieke opinie vind ik een van de, zoniet hét belangrijkste nadeel van Vlaanderen.

En toch op CD&V stemmen :|.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Paste hij niet eerder een zelfloos heroïsme toe? Bij Iwo Jima wisten de Japanners dat de strijd bij voorbaat verloren was, maar toch vochten ze als leeuwen tegen de invallers. Zelfde met Duitsers die tijdens de laatste maanden van de oorlog aan het Oostfront bleven vechten. Vanuit een verwende Westerse geest kan je zeggen dat ze allemaal gaga waren geworden, maar is dat wel zo?
Uiteraard niet. Ik denk dat ik, als soldaat in zo'n situatie, net hetzelfde zou doen. Maar dat was een echte strijd waar het niet alleen om je eigen leven maar ook dat van je kameraden te doen was. En het gebeurde daar, op dat moment, dat eigenste ogenblik overal rond je heen.
Mishima daarentegen holde achter de feiten aan. De strijd was al lang gestreden, het stond al vast dat Japan onherroepelijk zou veranderen en een koers die brak met haar verleden zou inslaan. En dan het amateurisme van zijn 'staatsgreep', zelfs de soldaten die hij toesprak lachten hem uit. Nee, als Mishima een echte invloed op het maatschappelijk veranderingsproces had willen uitoefenen dan waren er veel betere manieren om dat te verwezenlijken. Nu staat zijn levenseinde vooral te boek als de laatste kwakkel van een schrijver-op-de-dool.

Avondland zei:
Mishima had welliswaar wel wat hoekjes af, maar ik vind het nogal cru om zijn radicale stellingen af te schrijven als een oppervlakkige vlag om zijn latente houding tegenover zijn vermeende homosexualiteit te bedekken. Mishima was geen aansteller, anders had hij geen seppuku gepleegd.
Ik zeg niet dat zijn homoseksualiteit de oorzaak was, maar het was toch zeker een van de redenen voor zijn psychologische problemen denk ik. Ook zijn jeugd was niet meteen zorgeloze en onschuldige periode. Moest hij in een normale situatie zijn opgegroeid en zijn gevoelens leren aanvaarden hebben, ik denk dat het heel anders met hem afgelopen zou zijn.

Avondland zei:
Lijkt me eigenlijk wel een interessante figuur om een thesis over te schrijven. :p
Hoe objectief zou die thesis zijn als je blijkbaar al vanuit een bepaalde instelling er aan begint? :p

Avondland zei:
Swat, volgende vraag: is je wereldbeschouwing op dit forum veranderd doorheen de jaren of is het een constante gebleven?
Vroeger was ik veel meer naïef. Ik geloofde toen bvb dat Rusland een positief tegengewicht voor de VS kon bieden en dat we moesten aanvaarden dat andere culturen er soms totaal andere normen en waarden op na houden. Intussen is het me echter gedaagd dat Rusland geen intentie heeft om buitenlandse vrienden te maken, enkel vazallen, en dat bepaalde normen gewoonweg universeel zijn en de schending ervan niet goed te praten. Dankzij de verkiezing van Obama is verder ook de trans-Atlantische hemel voor mij opgeklaard.

Epyon

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En toch op CD&V stemmen :|.
Heel mijn post gelezen? :p Hun behoudsgezindheid heb ik er gewoon moeten bijnemen. Hun programma sloot toen het best van alle partijprogramma's aan bij mijn ideeën. Ik ben niet het type persoon dat afhaakt als het niet volledig aansluit. Dan kan je evengoed niets doen.

Avondland

Legacy Member
De Russen willen vazallen maken? En de Amerikanen dan? :p

Volgende vraag: is alles relatief? En is dat een houdbare stelling, aangezien de stelling zelf onderhorig is aan het relativisme?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De Russen willen vazallen maken? En de Amerikanen dan? :p
Ik zie niet in wat Amerika als voordeel zou hebben door pakweg Kosovo tot vazal te maken. Ik zie ook niet in waarom Amerika haar vermeende vazallen zou laten uitgroeien tot internationale spelers van haar eigen of zelfs groter kaliber.

Avondland zei:
Volgende vraag: is alles relatief? En is dat een houdbare stelling, aangezien de stelling zelf onderhorig is aan het relativisme?
Zowat alles is natuurlijk onderhevig aan de heersende paradigma's, zaken die wel al eens durven verschuiven, maar er zijn zeker en vast ook absolute waarden die inherent met het menselijk bestaan zijn verbonden. Elementaire rechten en vrijheden bvb, maar ook wensen, verlangens en emoties die typisch menselijk zijn. Alles relatief veronderstellen is imo puur een denkbeeld.

Avondland

Legacy Member
De Pax Americana is anders geen verzonnen begrip door malafide anti-VS militanten. De VS heeft wel degelijk een hegemoniaal geopolitiek denkbeeld en tracht die te projecteren op de wereld door diens handelingen en interventies over de ganse wereld. Het was niet toevallig dat bij de onafhankelijkheid van Kosovo van Servië met Amerikaanse vlaggen werden gezwaaid. Of dat er Amerikaanse en Israëlische adviseurs aanwezig waren in Georgië. Toeval?

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
De Pax Americana is anders geen verzonnen begrip door malafide anti-VS militanten. De VS heeft wel degelijk een hegemoniaal geopolitiek denkbeeld en tracht die te projecteren op de wereld door diens handelingen en interventies over de ganse wereld. Het was niet toevallig dat bij de onafhankelijkheid van Kosovo van Servië met Amerikaanse vlaggen werden gezwaaid. Of dat er Amerikaanse en Israëlische adviseurs aanwezig waren in Georgië. Toeval?

Tgoh, ik ben overlaatst op vakantie gegaan naar Kosovo en de Amerikanen worden daar echt wel als bevrijders gezien. De grootste laan in Pristina heet ook de Bill Clinton avenue met gigantisch portret. Niet vergeten dat er honderdduizenden kosovaren op het punt stonden om uitgemoord te worden toen de VN belgrado begonnen te bombarderen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De Pax Americana is anders geen verzonnen begrip door malafide anti-VS militanten. De VS heeft wel degelijk een hegemoniaal geopolitiek denkbeeld en tracht die te projecteren op de wereld door diens handelingen en interventies over de ganse wereld. Het was niet toevallig dat bij de onafhankelijkheid van Kosovo van Servië met Amerikaanse vlaggen werden gezwaaid. Of dat er Amerikaanse en Israëlische adviseurs aanwezig waren in Georgië. Toeval?
Waarom zou de Pax Americana slecht moeten zijn? Ik denk dat je de PA verwart met het vermeende Amerikaans Imperialisme. De PA heeft ons welvaart en vrede gebracht en ons zelfs toegelaten de VS wat dat betreft te overstijgen. Zonder PA was Europa nu een verdeeld en zwak blok. Nu hebben we wereldwijde invloed, hebben Europese regulaties wereldwijde impact en zijn we in staat om zelfstandig het hoofd te bieden aan externe dreigingen zoals pakweg Rusland.

Solide

Legacy Member
maar er zijn zeker en vast ook absolute waarden die inherent met het menselijk bestaan zijn verbonden. Elementaire rechten en vrijheden bvb, maar ook wensen, verlangens en emoties die typisch menselijk zijn. Alles relatief veronderstellen is imo puur een denkbeeld.

Dat wensen verlangens en emoties typisch menselijk, en dus absoluut, zijn tot daar aan toe. Maar rechten en vrijheden zijn toch puur menselijke constructies om de samenleving te ordenen?

Epyon

Legacy Member
-solid snake- zei:
Dat wensen verlangens en emoties typisch menselijk, en dus absoluut, zijn tot daar aan toe. Maar rechten en vrijheden zijn toch puur menselijke constructies om de samenleving te ordenen?
Die rechten staan volledig los van samenleving en pogingen om ze te ordenen. Het gaat over elementaire en individuele rechten zoals vrijheid en zelfbeschikkingsrecht. Die zaken staan boven alle constructies die pogen een maatschappij te ordenen.

Solide

Legacy Member
Is 'vrijheid' niet ook gewoon een menselijk concept? :) Iedereen neemt dat zo voor vanzelfsprekend, maar niet elke strekking geeft vrijheid eenzelfde belang. Ik kijk bijvoorbeeld naar het communisme waar de gelijkheid boven de vrijheid staat.

multavici

Legacy Member
-solid snake- zei:
Is 'vrijheid' niet ook gewoon een menselijk concept? :) Iedereen neemt dat zo voor vanzelfsprekend, maar niet elke strekking geeft vrijheid eenzelfde belang. Ik kijk bijvoorbeeld naar het communisme waar de gelijkheid boven de vrijheid staat.

Het is niet omdat rechten soms geschonden worden dat ze niet absoluut kunnen zijn. Zelfbeschikking is zo'n absoluut recht imo. Je kan het ook niet met een argumentatie-op-tegenspraak ontkennen.

Epyon

Legacy Member
-solid snake- zei:
Is 'vrijheid' niet ook gewoon een menselijk concept? :) Iedereen neemt dat zo voor vanzelfsprekend, maar niet elke strekking geeft vrijheid eenzelfde belang. Ik kijk bijvoorbeeld naar het communisme waar de gelijkheid boven de vrijheid staat.
Het communisme is dan ook een structuur die de maatschappij probeert te ordenen volgens een bepaalde ideologie. Dat is niet bepaald universeel te noemen. Laten we even kijken naar wat de rechten van een individueel persoon zijn, wars van enige ideologie of maatschappelijke structuur, zullen we?

Solide

Legacy Member
Wat maakt vrijheid/zelfbeschikkingsrecht dan zo universeel/absoluut?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan