Archief - Vraagje over moord

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Q

QplQyer

Legacy Member
metaphore zei:
sorry maar als ge da zegt dan klopt er ergens toch iets niet in u redenering...
criminelen gaan niet relevant afschrikt worden door zwaardere straffen, maar ze gaan wel af geschrikt worden door hogere pakkans?
Als je zegt dat de morele remmen toch al door zijn, dan maakt die pakkans toch evenmin uit?

Dit wilt nie zeggen dat ik tegen verhogen pakkans ben hé :) was gewoon ff een condradictie opmerken in u posts... ;)

Volgens mij is de beste combinatie toch nog steeds zware straffen EN hogere pakkans...
Ge weet da ge gepakt kunt worden, maar ge krijgt bv maar een boete van €3 voor te snel rijden, dan gaat ge daar toch geen rekening mee houden?
Om even een analoog simpel voorbeeldje te stellen...
Klik om te vergroten...
Neen, er was geen contradictie, maar allicht niet duidelijk verwoord.
Bij moord zal zo'n pakkans inderdaad weinig uitmaken omwille van dezelfde reden, ik doelde daar op het verminderen van het straffeloosheidsgevoel bij jeugdbendes zoals je aanhaalde.

Nu, je voorbeeld op het einde is wel een extreem voorbeeld waar de straf extreem laag is, de doodstraf is een extreem hoge straf, ik geloof niet dat één van beide ideaal is (hoewel men misschien eerder een ander soort "straf" zoekt dan een boete, iets wat de mensen doet inzien waarom ze bepaalde dingen beter niet doen), de gulden middenweg van straffen lijkt me hier aangewezen.
L

LOBO0901

Legacy Member
Het enige wat hier volgens mij helpt is zware straffen die ook daadwerkelijk worden uitgevoerd. Momenteel is het zo dat indien je straf minder dan 1 jaar is je ze zelfs niet moet uitzitten wegens plaatsgebrek. Vorige week nog een vattingsbevel gekregen voor een inwoners van ons gemeente, netjes naar de nieuwe wandeling gebracht want had 9 maand effectief gekregen. Heeft daar zijn handtekekening moeten zetten omdat hij zich aanbood en mocht dan terug naar huis, geen plaats meer. Die kon daar nog mee lachen ook :angry:
Misschien in iedere provincie gevangenis bijbouwen met capaciteit van 1000 man en iedere straf effectief uitzitten. Zou volgens mij meer schrik opwekken. En niet voorzien van alle comfort zoals nu he ( canal+, kabel Tv, Playstation 2 enz... ). Is realiteit want heb daar gewerkt tijdens de staking van de cipiers. Neen terug naar water en brood.
By the way Wet Lejeune, mag voor mij ook verdwijnen zenne, 20 jaar effectief is 20 jaar effectief en niet na 7 jaar buiten he ( 1/3 straf ).
E

Emerxill

Legacy Member
Zware pijnlijke lijfstraffen liefst nog in publiek uitvoeren :D.
Maar de kans dat ge een onschuldige hier mee doet afzien blijft ook nog altijd bestaan.
Plus dit gaat ook ni ten goede komen van de emotionele gezondheid van de mensen die dit moeten aanzien :p

Maar afschrik effect zal dit zeker hebben :applause:
c

crOss_

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Het enige wat hier volgens mij helpt is zware straffen die ook daadwerkelijk worden uitgevoerd. Momenteel is het zo dat indien je straf minder dan 1 jaar is je ze zelfs niet moet uitzitten wegens plaatsgebrek. Vorige week nog een vattingsbevel gekregen voor een inwoners van ons gemeente, netjes naar de nieuwe wandeling gebracht want had 9 maand effectief gekregen. Heeft daar zijn handtekekening moeten zetten omdat hij zich aanbood en mocht dan terug naar huis, geen plaats meer. Die kon daar nog mee lachen ook :angry:
Misschien in iedere provincie gevangenis bijbouwen met capaciteit van 1000 man en iedere straf effectief uitzitten. Zou volgens mij meer schrik opwekken. En niet voorzien van alle comfort zoals nu he ( canal+, kabel Tv, Playstation 2 enz... ). Is realiteit want heb daar gewerkt tijdens de staking van de cipiers. Neen terug naar water en brood.
By the way Wet Lejeune, mag voor mij ook verdwijnen zenne, 20 jaar effectief is 20 jaar effectief en niet na 7 jaar buiten he ( 1/3 straf ).
Klik om te vergroten...

You are 1 scary copper.
i

icerulez

Legacy Member
zware straffen schrikken niet af, beste voorbeeld is VS waar de gevangenissen een hel zijn, waar doostraf nog bestaat enz. Misdaadcijfer ligt daar nog vele malen hoger dan hier, wat volgens jouw theorie net omgekeerd zou moeten zijn.
T

Therif

Legacy Member
de factor voor misdaadcijfer ligt zeker aan iets anders in VS.

Als de gevangenissen hier hel wordt en als doodstraf wordt ingesteld, dan gaat misdaad hier verminderen hoor.
P

Poppel

Legacy Member
killgore zei:
Zoals ik zei dus :p.


Zou dat kunnen reconstructie zijn?
Klik om te vergroten...
neen, londen is het meest bekeken stad van heel de wereld.

Daar hangen overal camera's.. En vanuit 1 centraal gebouw kunnen veiligheidsmensen eender welke camera besturen. Dankzij deze camera hebben ze de daders gevat.

Het is ook meer dan logisch dat die mensen daar niet onmiddelijk kunnen zijn. Wss hebben ze wel onmiddelijk de hulpdiensten verwittigd:)



edit: ff uithalen naar De Wet Lejeune ---> ze stinkt.. Deze is enkel ingevoerd omdat er een gebrek aan plaatsen is!

De oplossing is niet de Wet Lejeune maar wel meer gevangenissen!!
M

Mr. Punkfish

Legacy Member
Therif zei:
de factor voor misdaadcijfer ligt zeker aan iets anders in VS.

Als de gevangenissen hier hel wordt en als doodstraf wordt ingesteld, dan gaat misdaad hier verminderen hoor.
Klik om te vergroten...

of leid het tot bloedigere misdaden...

stel: Ik schiet iemand neer, in een opwelling van woede. Ik leef in een land waar de doodstraf geld en de politie komt eraan. dan heb ik 2 opties:

1. mij laten oppakken, jaren in een cel zitten en uiteindelijk geexecuteerd worden...
2. mij verzetten tegen de arrestatie, desnoods wat agenten afknallen en proberen te ontsnappen naar het buitenland of sterven terwijl ik het probeer, want het bespaard me jaren gevangenis en als je opgepakt word kan je zeker zijn dat de doodstraf je wacht...

snappie?
D

Deetje

Legacy Member
Ik zou direct de doodstraf terug willen. Sorry, als je iemand onschuldig vermoordt, heb je in mijn ogen zelf geen recht meer op leven. De doodstraf is voor mij niet iets om criminelen af te schrikken maar gewoon gerechtigheid. Ik weet dat dit heel belachelijk zal overkomen voor sommige, maar dit is nu éénmaal mijn standpunt.

Eén iets houdt mij tegen. Wat als later mijn zoon of dochter of vrouw een moord begaat .... , zou ik dan nog pro doodstraf zijn? Het is altijd iemands kind ... geldt voor beide kanten.
*

*Argos*

Legacy Member
ik heb het gisteren gezien op het nieuws en was echt geschokt, nu heb ik het filmpje nog een paar keer gezien op het net en het artikel gelezen over wie het ging enz... nu zou ik gewoon kunnen schreeuwen !!! zo triest en vreselijk ,ik begrijp echt niet dat iemand in staat is voor zoiets !!! zelf ben ik in mn jeugd ook niet al te braaf geweest en heb ook veel zonder echte reden gevochten , niet iets waar ik erg trots op ben maar ik zeg dit enkel om aan te tonen dat dit veel te ver gaat , er komt precies geen einde aan. zelf heb ik nu ook kinderen en ik ben echt bang voor wat de wereld hen nog allemaal gaat aandoen.....

een bezorgde papa
d

dr.salt

Legacy Member
net filmpke gekeken , en ik vind het beangstigend het te moeten zeggen , maar het deed mij nie veel - ik vind het heel erg enzo maar ik ben er niet door geschokt - ik denk dat het in de huidige maatschappij gewenning begint te worden zo'n taferlen te zien , en dat is gevaarlijk , HEEL gevaarlijk !
c

crOss_

Legacy Member
Deetje zei:
Ik zou direct de doodstraf terug willen. Sorry, als je iemand onschuldig vermoordt, heb je in mijn ogen zelf geen recht meer op leven. De doodstraf is voor mij niet iets om criminelen af te schrikken maar gewoon gerechtigheid. Ik weet dat dit heel belachelijk zal overkomen voor sommige, maar dit is nu éénmaal mijn standpunt.
Klik om te vergroten...

En wanneer is iemand dan onschuldig ? Wie gaat die lijn trekken ? Jij ?
D

Deetje

Legacy Member
CSI ;)

tja bewijzen hé ... moord met voorbedachte rade zoals ze zeggen. Het gerecht zal dat moeten beslissen, dat doen ze nu ook voor een gevangenisstraf...
i

icerulez

Legacy Member
Doodstraf schrikt niet af, dat is al meermaals onderzocht en bewezen (oa door amnesty international). De meeste moorden gebeuren in een opwelling (zeker bij ons), en dan is het laatste waar men aan denkt zeker "zou ik dit wel doen, want de doodstraf bestaat hier".

en

Als de gevangenissen hier hel wordt en als doodstraf wordt ingesteld, dan gaat misdaad hier verminderen hoor.
Klik om te vergroten...

is de grootste zever die ik hier al gehoord heb, voornamelijk omdat hij langs geen kanten onderbouwd is en uit het niets gegrepen is. Geef dan op zen minst een voorbeeld van een land waar dat gebeurd is, en waar ze de cijfers zien dalen hebben) (of een land waar dit zo is, en waar ze lage criminaliteit hebben). Geweldadige straffen is meestal een teken van onmacht, dat je dingen niet in de hand hebt, en dan begin je in het wilde weg om je heen te slaan (met onder andere doostraf enzo), maar een echt verweer is het niet.
c

crOss_

Legacy Member
dat bedoel ik niet, je zegt "als je iemand onschuldig vermoordt"

dus iemand die "schuldig" is, mag je dan wel weer vermoorden ? of wanneer is dat dan ? krijg je dan minder straf ?

ik wil maar zeggen, tis zo simpel niet
d

dr.salt

Legacy Member
Therif zei:
de factor voor misdaadcijfer ligt zeker aan iets anders in VS.

Als de gevangenissen hier hel wordt en als doodstraf wordt ingesteld, dan gaat misdaad hier verminderen hoor.
Klik om te vergroten...

man zevert toch niet zo !

(edit) redenering zie antwoord "icerulez"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan