Archief - Vote On Web, haalbaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MiniJeffrey
Legacy Member
Maar uiteindelijk zouden er nog steeds kiesbureau's moeten zijn want allesbehalve iedereen zou online stemmen. E-ID is in alle bescheideinheid een flop te noemen, enkel tax on web en de studietoelagen zijn nuttige toepassingen imo. Naar mijn mening zou dus maar een relatief beperkt aantal mensen stemmen via de digitale snelweg wat dus resulteert in nog steeds rompslomp in de kiesbureau's. Minder kiesbureau's zou op zich al niet toepasselijk zijn vermoed ik, gezien het nut van die bureau's is dat je bij wijze van spreken te voet kan gaan stemmen. één groot kiesbureau (bvb een sportcomplex) + digitaal stemmen zou kunnen werken, maar ik vermoed niet dat dit de bedoeling is.
Oproepingsbrieven zullen nog steeds verstuurd moeten worden, men kan nu eenmaal niet voorzien wie zal stemmen in het hokje en wie digitaal zijn voorkeur uitbrengt. Het papierwerk zal er dus niet op minderen, ook niet in de kiesbureau's want ook daar heeft men geen besef van wie wel/niet zal komen opdagen. Achteraf wordt dat dan een hele rompslomp om de beide gegevens samen te voegen om snel te zien wie niet is komen stemmen, etc.
Rekenen we dan ook nog het onderhoud en de operationele kost van het systeem, de implementatie en de mankracht die op de stemming zelf nodig zal zijn om alles draaiende te houden. Nee ik denk niet dat het zoveel voordeliger zou uitkomen.
Maar, ooit moeten we er wel naartoe evolueren. Dat is zeker.
Oproepingsbrieven zullen nog steeds verstuurd moeten worden, men kan nu eenmaal niet voorzien wie zal stemmen in het hokje en wie digitaal zijn voorkeur uitbrengt. Het papierwerk zal er dus niet op minderen, ook niet in de kiesbureau's want ook daar heeft men geen besef van wie wel/niet zal komen opdagen. Achteraf wordt dat dan een hele rompslomp om de beide gegevens samen te voegen om snel te zien wie niet is komen stemmen, etc.
Rekenen we dan ook nog het onderhoud en de operationele kost van het systeem, de implementatie en de mankracht die op de stemming zelf nodig zal zijn om alles draaiende te houden. Nee ik denk niet dat het zoveel voordeliger zou uitkomen.
Maar, ooit moeten we er wel naartoe evolueren. Dat is zeker.
Wover
Legacy Member
Even een oude topic vanonder het stof halen voor een nieuwsfeitje uit Estland (waar ik nu woon):
A Quarter of Voters Cast Ballots Early or Online | Politics | News | ERR
Samengevat: Hier kan men twee weken voor de verkiezingsdag al online beginnen stemmen en een week op voorhand in stembureau's. Je kan ook in een stembureau stemmen dat niet in jouw domiciliegebied gelegen is (cfr Leuvense studenten die op verkiezingsdag tijdens den blok naar huis moeten).
141000 mensen hebben online gestemd (inclusief mijn vriendin
), wat neerkomt op 14% van de kiesgerechtigde bevolking, of (schatting) 25% van het totaal aantal kiezers.
A Quarter of Voters Cast Ballots Early or Online | Politics | News | ERR
Samengevat: Hier kan men twee weken voor de verkiezingsdag al online beginnen stemmen en een week op voorhand in stembureau's. Je kan ook in een stembureau stemmen dat niet in jouw domiciliegebied gelegen is (cfr Leuvense studenten die op verkiezingsdag tijdens den blok naar huis moeten).
141000 mensen hebben online gestemd (inclusief mijn vriendin
), wat neerkomt op 14% van de kiesgerechtigde bevolking, of (schatting) 25% van het totaal aantal kiezers.Dubbelpunt
Legacy Member
Wat moeten mijn grootouders dan doen? Die hebben geen computer? Laat staan internet of een e-ID.
ps: hier in Aalst zijn de verkiezingen een enorm feest, iedereen blijft nadien hangen en drinkt (meer dan) een pintje, dus voor mij zijn de verkiezingen een enorm sociaal feest, ik doe dit liever dan thuis blijven en achter mijn computer stemmen, maar dit is uiteraard iets persoonlijks
ps: hier in Aalst zijn de verkiezingen een enorm feest, iedereen blijft nadien hangen en drinkt (meer dan) een pintje, dus voor mij zijn de verkiezingen een enorm sociaal feest, ik doe dit liever dan thuis blijven en achter mijn computer stemmen, maar dit is uiteraard iets persoonlijks
Wover
Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Als je het artikel gelezen had zou je gezien hebben dat het ook mogelijk is om op voorhand of op de dag zelf uw stem uit te brengen in een stemhokje
.Verder nog iets over belastingsaangifte op het internet, dat is uiteraard ook mogelijk en vooral enorm snel:
Maksu- ja Tolliamet
Vorige week vrijdag heb ik mijn belastingsaangifte doorgestuurd en maandag stond het teruggetrokken bedrag al op mijn rekening. Terwijl dat in België maanden of zelfs jaren in beslag neemt.
Verder kan ik ook op elk gegeven moment inloggen om na te kijken hoeveel loon ik gekregen heb, hoeveel belastingen mijn werkgever daarop betaald heeft, hoeveel pensioen ik heb opgebouwd enz.
Bart Religion
Legacy Member
Technisch zal dat allemaal wel goed te doen zijn. Maar er is veel misbruik mogelijk.
En dan denk ik niet in de eerste plaats aan science-fiction verhalen over hackers enzo maar eerder aan het feit dat je niet de indentiteit van de stemmer kan controleren.
Iemand kan zo 10x stemmen ipv andere mensen. Valt niet te zeggen wie achter die pc zit hé. Veel mensen die niet met computers kunnen omgaan of gewoon geen zin hebben in het politiek circus gaan dat maar al te graag aan een ander over laten.
En dan denk ik niet in de eerste plaats aan science-fiction verhalen over hackers enzo maar eerder aan het feit dat je niet de indentiteit van de stemmer kan controleren.
Iemand kan zo 10x stemmen ipv andere mensen. Valt niet te zeggen wie achter die pc zit hé. Veel mensen die niet met computers kunnen omgaan of gewoon geen zin hebben in het politiek circus gaan dat maar al te graag aan een ander over laten.
Wover
Legacy Member
Bart Religion zei:
ID + PIN-code + PIN2? Ik denk niet dat iemand zijn PIN-code aan iemand anders zal geven om te stemmen hoor
.Op die manier kan een identieke tweeling ook 2 keer gaan stemmen met de klassieke methodes. Of zelfs gewoon iemand die op u trekt... En daar zit zelfs geen pin-code aan vast.
Hobbezak
Legacy Member
Wat volgens mij een mogelijk probleem is, is dat je niet kan controleren of iemand niet gedwongen wordt om te kiezen voor partij X. In het stemhokje zit je gegarandeerd alleen, met controle van het kiesbureau. Thuis achter je pc kan er in principe iemand een pistool tegen je hoofd houden en je zo dwingen om voor een bepaalde partij te stemmen. Ik heb het idee dat we hier de democratie en vrije verkiezingen iets teveel als iets vanzelfsprekends zien.
Geef mij maar de huidige manier van stemmen (zonder dat debiele systeem van die kaarten, maar via internet, maar dan wel van in het stemlokaal).
Geef mij maar de huidige manier van stemmen (zonder dat debiele systeem van die kaarten, maar via internet, maar dan wel van in het stemlokaal).
Avondland
Legacy Member
Hobbezak zei:
Je kan ook iemand in het stemkotje dwingen te stemmen voor partij X. Een minicamera om te zien of hij daadwerkelijk voor die partij stemt en als hij die camera uitschakelt, bedekt of voor een andere partij stemt kan je zijn ontvoerde kinderen doden. Afin, dat zie ik in België nog niet zo snel gebeuren.
Opkomstplicht zou in ieder geval moeten afgeschaft worden.
sneax
Legacy Member
Online stemmen zou perfect mogelijk zijn maar dan moet daar wel robuste software voor gebouwd worden maar de manier waarop de staat aanbestedingen doet (of de manier waarop ze zelf software bouwt) is daar niet toe in staat. Ook zou het vind ik opensource moeten zijn zodat ik kan zien of mijn anonimiteit wel gegarandeerd wordt.
Wat volgens mij een goeie tussenoplossing is, is met de computer stemmen (in het stembureau). Dan valt gewoon het tellen weg wat toch een irritant gegeven is als ge dat moet doen. EN ge hebt nog den ambiance van het "gaan stemmen" wat zoals gezegd in Aalst nogal groot is (iedereen gaat nadien een dikke pint gaan drinken).
Wat volgens mij een goeie tussenoplossing is, is met de computer stemmen (in het stembureau). Dan valt gewoon het tellen weg wat toch een irritant gegeven is als ge dat moet doen. EN ge hebt nog den ambiance van het "gaan stemmen" wat zoals gezegd in Aalst nogal groot is (iedereen gaat nadien een dikke pint gaan drinken).
FrostByte
Legacy Member
Over die hackers:
Ik wil gewoon even zeggen dat de beveiligings-technieken vandaag zo goed zijn dat een site die volgens de regels gemaakte is quasie onmogelijk te hacken is.
Er is over nagedacht, hoor. Als je dan natuurlijk je gebruikersnaam/passwoord geeft aan vreemden die hem zogezegd nodig hebben(phising) dan heb je natuurlijk problemen.
De meeste sites die gehacked worden zijn meestal wegens triestig gemaakte basic-beveiliging(gevaar voor sql-injecties, default wachtwoorden...).
Geloof mij: moest heb web echt zo onveilig zijn als sommigen hier denken zouden grote organisaties de toegang volledig toegooien. En echt gevoellig materiaal zit toch nooit in de internet-DMZ van die organisatie. Maw: zelfs al heb je alle info die nodig hebt om dit te hacken, je kan niet want de machine die je moet bereiken is niet bereikbaar via je thuis.
Ik herhaal: er is over nagedacht, hoor. Dus is vote-on-web haalbaar: absoluut.
Ik wil gewoon even zeggen dat de beveiligings-technieken vandaag zo goed zijn dat een site die volgens de regels gemaakte is quasie onmogelijk te hacken is.
Er is over nagedacht, hoor. Als je dan natuurlijk je gebruikersnaam/passwoord geeft aan vreemden die hem zogezegd nodig hebben(phising) dan heb je natuurlijk problemen.
De meeste sites die gehacked worden zijn meestal wegens triestig gemaakte basic-beveiliging(gevaar voor sql-injecties, default wachtwoorden...).
Geloof mij: moest heb web echt zo onveilig zijn als sommigen hier denken zouden grote organisaties de toegang volledig toegooien. En echt gevoellig materiaal zit toch nooit in de internet-DMZ van die organisatie. Maw: zelfs al heb je alle info die nodig hebt om dit te hacken, je kan niet want de machine die je moet bereiken is niet bereikbaar via je thuis.
Ik herhaal: er is over nagedacht, hoor. Dus is vote-on-web haalbaar: absoluut.
sneax
Legacy Member
FrostByte zei:
Ja informatie stelen of verwijderen is idd niet zo eenvoudig meer, maar gewoon een site platleggen blijft relatief eenvoudig. Enkel daarvoor zou ik voor de tussenoplossing kiezen, stemmen met de computer, maar met "staatscomputers" in de stembureaus.
Maja zoals gezegd dat kost allemaal veel geld en is niet voor deze tijden.
blackman
Legacy Member
smitske zei:
Gebruik bij de voting uw elektronische pas en het is gedaan met het hacken. Het enige wat je dan kan doen is ofwel fictieve paspoorten gebruiken (wat gemakkelijk kan gecheckt worden) of paspoorten kopiëren maar die werkwijze is niet effectief genoeg.
Ik ben een voorstander van dit idee. We hebben nu een elektronische pas, dan kunnen we hem beter is gebruiken.
elDuderino
Legacy Member
Ik ben voor.
Mensen zonder PC kunnen naar de bib gaan ofzo in plaats van naar het stemkantoor.
Mensen die andere mensen laten stemmen in hun plaats doen dat nu ook, maar vullen gewoon nu zelf het kruisje in.
Eén keer een elektronisch systeem opzetten tegen 3 keer om de 5 jaar heel België optrommelen, infrastructuur opzetten en verdelen, en al die helpers oproepen...
Maar bon ja er zal altijd wel de perceptie blijven dat het gemakkelijk te hacken is.
Mensen zonder PC kunnen naar de bib gaan ofzo in plaats van naar het stemkantoor.
Mensen die andere mensen laten stemmen in hun plaats doen dat nu ook, maar vullen gewoon nu zelf het kruisje in.
Eén keer een elektronisch systeem opzetten tegen 3 keer om de 5 jaar heel België optrommelen, infrastructuur opzetten en verdelen, en al die helpers oproepen...
Maar bon ja er zal altijd wel de perceptie blijven dat het gemakkelijk te hacken is.
Benjamin
Legacy Member
Doe maar niet, ik heb er geen vertrouwen in dat dat fraudebestendig te maken is, ook niet wanneer iedere burger op basis van zijn paspoort een inlognaam met wachtwoord zou krijgen. Er hoeft maar een groep erin te slagen om dat spul te hacken. Belangengroeperingen zijn bereid om hier geld aan te besteden en bijv. een paar honderd computers samen te laten werken of iets dergelijks om dat spul te hacken, als dat al nodig is.
Het huidige stemsysteem kost toch niet zoveel?
In Nederland stemden ze eergisteren met het ouderwetse rode potlood aangezien de overheid er nog niet eens in slaagde om de stemcomputers voldoende te beveiligen. En zeg nu niet dat dat een andere overheid niet overkomt, je moet erg naïef zijn om dat te geloven.
Het huidige stemsysteem kost toch niet zoveel?
In Nederland stemden ze eergisteren met het ouderwetse rode potlood aangezien de overheid er nog niet eens in slaagde om de stemcomputers voldoende te beveiligen. En zeg nu niet dat dat een andere overheid niet overkomt, je moet erg naïef zijn om dat te geloven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.