Archief - Vote On Web, haalbaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

a206100

Legacy Member
Solid Raven zei:
Is het theoretisch niet mogelijk dat men je ip kan tracken mochten we via internet voten, en zodus de anonimiteit kan doorbreken? Of als de overheid met een systeem afkomt waar je jezelf moet inloggen vooraleer te stemmen. Dan heb je hetzelfde probleem.

Dan ga ik wel liever een bolleke rood kleuren, eerlijk gezegd.
In principe wel, maar begin eens te kijken wie wat gestemd heeft. Als je in een gezin met 5 moet stemmen ofzo.

Kandul

Legacy Member
Solid Raven zei:
Is het theoretisch niet mogelijk dat men je ip kan tracken mochten we via internet voten, en zodus de anonimiteit kan doorbreken? Of als de overheid met een systeem afkomt waar je jezelf moet inloggen vooraleer te stemmen. Dan heb je hetzelfde probleem.

Dan ga ik wel liever een bolleke rood kleuren, eerlijk gezegd.

Net zoals het theoretisch en praktisch mogelijk is om dit volledig anoniem te laten verlopen eenmaal je jou geïdentificeerd hebt.

Benjamin

Legacy Member
Op lange termijn kan het veel geld besparen.
Ik weet niet exact hoe het in België werkt: ik weet dat mensen in België worden opgeroepen om toezicht te houden in het stemhokje en mensen te begeleiden, ik weet niet ofdat die daar een vergoeding voor krijgen.
Hoe dan ook vallen die kosten nogal mee per burger. Een bedrag van €11 miljoen lijkt veel geld, voor jou of mij is dat ook veel geld als een van ons dat zou krijgen maar per burger is dat €1. Laat van mijn part die €11 miljoen €44 miljoen zijn, van die twee pintjes hoef je als burger ook niet wakker te liggen.
Indien de toezichthouders een vergoeding krijgen hiervoor dan zou die kunnen worden afgeschaft. In Nederland worden verkiezingen georganiseerd door vrijwilligers: niemand wordt gedwongen om toezicht te houden.
Ik vind het onverstandig om op dergelijk grote schaal met een dergelijk belangrijk iets te experimenteren zodat je een paar pintjes meer kan drinken in een jaar.

Benjamin

Legacy Member
Kandul zei:
Net zoals het theoretisch en praktisch mogelijk is om dit volledig anoniem te laten verlopen eenmaal je jou geïdentificeerd hebt.
Misschien kan je garanderen dat enkel de persoon zelf kan inloggen (er moet natuurlijk wel rekening mee worden gehouden dat alle data die verzonden wordt kan worden onderschept), je kan niet garanderen dat hij alleen is terwijl hij stemt en dat hij dientengevolge autonoom kan beslissen op wie hij stemt.
Bij het stemmen moet gegarandeerd zijn dat de persoon die daar stemt alleen is zodat hij autonoom kan kiezen.
In theorie zou het bijvoorbeeld kunnen dat VLD'ers arme mensen chanteren om op de VLD te stemmen in ruil voor een kleine vergoeding of de kans om iets te winnen. Of dat terwijl zoonlief van 18 jaar oud stemt pa meekijkt en dat zoonlief dan toch maar niet op de NVA stemt.
Don't fix anything if it ain't broken, or you might break it.

Solid Raven

Legacy Member
Kandul zei:
Net zoals het theoretisch en praktisch mogelijk is om dit volledig anoniem te laten verlopen eenmaal je jou geïdentificeerd hebt.

Theoretisch wel ja. Maar het laat altijd sporen na. Maar goed, ik wil nu niet paranoia beginnen doen.

Het huidige systeem werkt iig. Ik heb er geen problemen mee.

Benjamin

Legacy Member
Het zou me niet verbazen als mensen die geld verdienen met ICT lobbyen voor televoting, enkel omdat zij hier geld mee willen verdienen.
Op deze manier is het grafisch rekenmachientje op scholen ingevoerd. Vraag aan eender welke oudere leraar wiskunde die een master voor wiskunde heeft welke gevolgen dit heeft gehad voor het wiskundige inzicht van de leerlingen...

Kandul

Legacy Member
Benjamin zei:
Misschien kan je garanderen dat enkel de persoon zelf kan inloggen (er moet natuurlijk wel rekening mee worden gehouden dat alle data die verzonden wordt kan worden onderschept), je kan niet garanderen dat hij alleen is terwijl hij stemt en dat hij dientengevolge autonoom kan beslissen op wie hij stemt.
Bij het stemmen moet gegarandeerd zijn dat de persoon die daar stemt alleen is zodat hij autonoom kan kiezen.
In theorie zou het bijvoorbeeld kunnen dat VLD'ers arme mensen chanteren om op de VLD te stemmen in ruil voor een kleine vergoeding of de kans om iets te winnen. Of dat terwijl zoonlief van 18 jaar oud stemt pa meekijkt en dat zoonlief dan toch maar niet op de NVA stemt.
Don't fix anything if it ain't broken, or you might break it.
En dat is iets wat je wel kan garanderen als iemand alleen in een kieshokje staat? Nog nooit van manipuleren gehoord? Identiteitsdiefstal?
In theorie kan zoveel. In theorie kan een vader zijn zoon dwingen om een foto te nemen van het ingevulde stempapier zodat hij kan zien of zijn zoon op de juiste partij gestemd heeft...

Dat motto slaat nergens op en houdt per definitie elke vorm van verbetering en innovatie tegen.

Benjamin

Legacy Member
Dat motto slaat nergens op en houdt per definitie elke vorm van verbetering en innovatie tegen.
Bullshit, when something is broken you will fix it. ;)
Ik heb al meegemaakt hoe het reken- en wiskundeonderwijs is verneukt omdat sommigen er geen genoegen mee wilden nemen dat een enkele leerling te dom was om dit te leren, ik ga niet nog een keer mee in een nodeloze vernieuwing.
We moeten niet een goed systeem voor zoiets essentieels als onze democcratie vervangen door een ander systeem zodat we hooguit een paar pintjes meer per jaar kunnen drinken. Dat is het risio niet waard. Experimenteren doe je maar lekker op kleine schaal en voor 100% met vrijwilligers, niet met een landelijke verkiezing en gedwongen.

JPV

Legacy Member
a206100 zei:
Euh, je zou je best kunnen vergissen hoor. Ik dacht dat Koksijde de oudste bevolking had van België. Als je de mensen van 50 als bejaard rekent heeft Koksijde de helft bejaarden (of bijna bejaarden) onder zijn bevolking. De top 10 van oudste steden is trouwens bijna volledig gevuld met kuststeden.
leg me eens uit hoe de helft van de bevolking ouder dan 50 zou zijn indien de leeftijd van de oudste gemeente (idd koksijde) nét 50 is (geen enkele andere gemeente zit aan 50). En om vijftig al bejaard te noemen...
a206100 zei:
Toch heb je daar ook met de leegloop te maken, dus ligt het volgens mij niet enkel aan het werk, maar ook aan de andere activiteiten.
de weglopers zijn vooral afgestudeerden (blijven plakken in Gent wegens studies dus). Die trek je vaak niet aan met fabrieken/...

Blijft dat je nergens uitlegt hoe je je systeem zal doen werken als je voor élk probleem verschillende commissies zou hebben die moeten stemmen, gezien ze telkens mee betrokken zoude zijn.

Epyon

Legacy Member
'I-voting nog niet voor morgen'
Ontslagnemend premier Yves Leterme heeft maandag een werkbezoek gebracht aan de Estse hoofdstad Tallinn. Hoofdthema van het bezoek was e-government. Leterme werd in Tallinn geflankeerd door minister van Ondernemen Vincent Van Quickenborne.

Estland is in Europa koploper op het vlak van e-government. Zo vullen zo goed als alle Esten hun belastingaangifte online in en is Estland het enige land ter wereld waar via het internet kan gestemd worden. Bij de vorige parlementsverkiezingen bracht een kwart van de kiezers zijn stem uit via het internet.

Volgens premier Leterme moet ons land "blijven investeren in informatisering". "Wat stemmen via het internet betreft, moet de bevolking ervan overtuigd worden dat het systeem veilig is en dat de uitgebrachte stem niet vervalst wordt door de machine", aldus Leterme. Leterme voegde er aan toe dat de invoering van i-voting in België nog niet voor morgen zal zijn.

- De Standaard Online - 'I-voting nog niet voor morgen'
Jammer, ik had liever wat meer vooruitstrevendheid gezien. Wellicht creëert het debacle van de huidige vorm van elektronisch stemmen in België een nogal negatief beeld over de materie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan