Archief - Voorrangspas bij pretparken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sneax
Legacy Member
JPV zei:
Met geld koop je niet alles, maar in een commerciele setting wel héél veel. Tijd is iets dat absoluut zeker te koop is, "niet wachten" is dus iets intressant om te verkopen want daar is vraag naar.
En wachten een deugd? Ik vind van niet, ik wil geen fastpass kopen want ik vind dat te duur en ik wil ook geen 45minuten wachten om op iets te gaan dat een beetje plezierig is dus ik ga gewoon niet. Ik zal gaan als er weinig volk is, en als er altijd te veel volk is dan ga ik niet of ergens anders. DAT is een les.
Kandul
Legacy Member
Het is niet de essentie bij mijn argument. Vul gerust €27 in en leg mij dan eens uit hoe dat mijn argument ongeldig (= foutief) maakt.SavaB zei:Maar je geeft zelf een foutief argument waar je een corrigerende reactie mee uitlokt
Het is een vraag gebaseerd op mijn ervaring dat hij twee keer na elkaar naast de kwestie antwoordt.eS zei:
JPV
Legacy Member
Ik reageer graag op argumenten die iets voorstellen. 27 euro tov 40 euro is een groot verschil. Wij gaan trouwens zo zelden naar een pretpark met een ticket dat ze leert dat ze moet wachten en dat wachten loont. Zelfs al is ze nog maar 3 jaar. wij wonen op 4km van bellewaerde, oma en opa kunnen gratis binnen, maar de dochter is vorig jaar 2 keer geweest: een keer via sp.a ledendag, 1 keer aan stadskorting. Ze moet leren dat zoiets veel geld kost. Abo op plopsa hebben we wel omdat we dan ook consequent naar die parken gaan ook al zou ik iets anders willen doen. Altijd ook picnic mee, ze leert dus ook daar weer dan je niet zomaar wat koopt.Kandul zei:
SavaB
Legacy Member
Kandul zei:
Jij gaat uit van een prijs van 50€ voor een hele dag door te brengen in een pretpark, wat naar algemene consensus inderdaad veel geld is. 27€ wordt echter algemeen aanvaard als een redelijke prijs, dus dat maakt je argument op de eerste plaats als minder geldig (maar niet volledig, want 27€ is voor veel mensen nog steeds veel geld).
Het tweede punt waarom je reactie niet helemaal strookt met de kwestie is dat de discussie gaat over of wij als maatschappij moeten tolereren dat een bedrijf gericht op kinderen ter plekke een klasseverschil invoert met duidelijke voordelen voor de hogere klasse, en duidelijke nadelen voor de lagere klasse. Of dat ticket nu 1, 2 of 1000€ is maakt niet uit binnen dat principe.
Kandul
Legacy Member
Je moet natuurlijk wel de discussie tussen mij en JPV volgen.SavaB zei:
De essentie is als volgt en daar is nog altijd geen tegenargument op gekomen. Je betaalt je inkom om plezier te maken, je sluit hierdoor ook al mensen uit die de inkom niet kunnen betalen. Daarna kunnen sommige mensen nog eens betalen om nog meer plezier te maken, je sluit dan weer wat mensen uit. De geprivilegieerden onder de geprivilegieerden hebben voorrang als het ware. Dat is verkeerd, maar het eerste is dat niet. Welk argument heb je daarvoor?
JPV
Legacy Member
Zichtbaarheid. Ongelijkheid hoort niet, daar heb je principieel gelijk in. Maar net zoals sommige kinderen in België geen inkom kunnen betalen, kan je onmogelijk kinderen in Afrika een Walibi-ervaring laten beleven. Dat is er, dat is onrechtvaardig, maar dat zien kinderen op het moment zelf niet en ervaren ze op het moment zelf niet als onrechtvaardig (ook natuurlijk omdat hun aandacht dan grotendeels op die attractie gericht is en niet op Afrika). Je zal trouwens in een park niet vlug dat onrecht ergens vermeld zien staan, die emo "hoort niet" in een pretpark.Kandul zei:
Het eerste is dus ook verkeerd, maar daar zijn betere momenten voor om aandacht te geven.
Zie pm trouwens, iets wacht écht niet online kan staan, maar wel een argument is om m'n principe te staven.
SavaB
Legacy Member
Kandul zei:
Geen, simpelweg omdat dit een schijnredenering is.
Je betaalt geld voor een dienst, om plezier te maken. Tot daar zit je goed. Maar door een redelijke prijs te vragen is het onredelijk om te stellen dat dit discriminerend is (nee, je gebruikt het woord niet, maar je insinueert wel zeer sterk). Dit gaat dus niet over een groep "gepriviligeerden", omdat de kostprijs betaalbaar en aanvaardbaar is voor een overgrote meerderheid. Daar gaat je 'essentie' de mist in.
Vervolgens stel je mensen in staat om zichzelf te bevoordelen, en dit voordeel zo te gebruiken (misbruiken?) dat daarbij de klanten die reeds betaald hebben worden benadeeld. Niet op basis van een handicap of minderheid, maar op basis van geld. Hierbij wordt dus moraliteit verruilt voor winst.
SavaB
Legacy Member
Hiapoe zei:
zie hoogtevereisten voor thrills vs lengtetabel van kinderen. Daar zie je dat de attracties wel degelijk geschikt zijn gemaakt voor jongere kinderen. Bij een snelle google search kan je ook al zien dat veel middelbare scholen een uitstap met de eerste graad naar Walibi en Bobbejaanland meer dan eens organiseren.
Potenza
Legacy Member
Lieve vrienden van SP-a, de wereld kan niet gelijk zijn voor iedereen.
Ik vind deze hele discussie er echt over en ik zie echt niet in waarom dat dit een groter probleem is dan duurdere tickets voor betere plaatsen. Als we elke ongelijkheid in de wereld gaan aanvechten dan gaan we nog ellen lange discussies voeren.
Bovendien gaan jullie er allemaal vanuit dat alleen rijke mensen die tickets kopen, zeker van dat dit niet zo is.
Als jullie dan toch onrecht willen aanklagen, waarom moet ik op een bedrijfswagen evenveel VAA betalen terwijl ik hem in het weekend niet kan gebruiken wegens te veel kinderen, dan iemand die er elk weekend mee op uitstap gaat. Is dat eerlijk? Neen.
Echt ik vind dit zo een non-issue, puur gestoeid op "politieke" overtuigingen en wat mij betreft nogmaals een teken dat velen niet veel meer kunnen verdragen van een ander. Jaloezie maakt onze wereld kapot. Ik heb ook niet een overschot aan middelen om met mijn kinderen een fastpass te kopen, maar echt om daar nu zo een polimiek over te maken. Er zijn heel wat andere ECHTE problemen op te lossen.
Ik vind deze hele discussie er echt over en ik zie echt niet in waarom dat dit een groter probleem is dan duurdere tickets voor betere plaatsen. Als we elke ongelijkheid in de wereld gaan aanvechten dan gaan we nog ellen lange discussies voeren.
Bovendien gaan jullie er allemaal vanuit dat alleen rijke mensen die tickets kopen, zeker van dat dit niet zo is.
Als jullie dan toch onrecht willen aanklagen, waarom moet ik op een bedrijfswagen evenveel VAA betalen terwijl ik hem in het weekend niet kan gebruiken wegens te veel kinderen, dan iemand die er elk weekend mee op uitstap gaat. Is dat eerlijk? Neen.
Echt ik vind dit zo een non-issue, puur gestoeid op "politieke" overtuigingen en wat mij betreft nogmaals een teken dat velen niet veel meer kunnen verdragen van een ander. Jaloezie maakt onze wereld kapot. Ik heb ook niet een overschot aan middelen om met mijn kinderen een fastpass te kopen, maar echt om daar nu zo een polimiek over te maken. Er zijn heel wat andere ECHTE problemen op te lossen.
Silmarunya
Legacy Member
SavaB zei:
Moreel is het pas als elk Belgisch kind (of eerder elk kind, waar ook ter wereld) toegang heeft tot het park; niet enkel 'de meeste' (is een minderheid benadelen niet zo'n beetje de praktische definitie van discriminatie?).
Het idee dat je geld kan ruilen voor voordelen allerhande, en dat je uiteraard ook het recht hebt die ruil niet aan te gaan als de voorwaarden je niet zinnen, is de basis van onze maatschappij. En dat is een goed principe, zeker als het om pure luxe gaat. Vandaar: Walibi's beleid staat je niet aan? Bellewaerde en co zien je graag komen.
Potenza
Legacy Member
SavaB zei:
Is dat zo? ik heb vier kinderen en verdien goed mijn kost, maar ik vind 162€ voor een dagje pretpark zonder eten belachelijk veel geld. En er gaan nog altijd meer mensen niet regelmatig naar een pretpark dan wel. Misschien vinden die mensen die niet gaan de prijs ook niet aanvaardbaar.
Silmarunya zei:
2nd that
eS
Legacy Member
Een andere vergelijking om duidelijk te maken waarom de voorrang situatie zo gevoelig ligt in het geval van kinderen:
Op scholen worden vaak warme maaltijden voorzien tegen een democratische prijs die voor iedereen aanvaardbaar en betaalbaar is (met extra tegemoetkomingen voor de spreekwoordelijke uitzondering). Stel dat de school beslist om een voorrang systeem in te voeren: wie een extra toeslag betaalt, mag vooraan in de rij gaan staan en wordt eerst bediend, zodat die kinderen sneller gedaan hebben en dus meer speeltijd = plezier hebben (aan de basisbehoefte van eten en speeltijd krijgen wordt niet geraakt, het gaat hier louter om de luxe van hoe snel en hoe veel).
Dit is voor een kind exact hetzelfde principe als een voorrangspas in een pretpark.
N.B. Voor zij die zeggen dat een school een openbare instantie is, voel uw vrij om dit te vervangen door een onafhankelijk zomerkamp (bv. taalkamp), buitenschoolse privé-opvang in vakantie,...
Op scholen worden vaak warme maaltijden voorzien tegen een democratische prijs die voor iedereen aanvaardbaar en betaalbaar is (met extra tegemoetkomingen voor de spreekwoordelijke uitzondering). Stel dat de school beslist om een voorrang systeem in te voeren: wie een extra toeslag betaalt, mag vooraan in de rij gaan staan en wordt eerst bediend, zodat die kinderen sneller gedaan hebben en dus meer speeltijd = plezier hebben (aan de basisbehoefte van eten en speeltijd krijgen wordt niet geraakt, het gaat hier louter om de luxe van hoe snel en hoe veel).
Dit is voor een kind exact hetzelfde principe als een voorrangspas in een pretpark.
N.B. Voor zij die zeggen dat een school een openbare instantie is, voel uw vrij om dit te vervangen door een onafhankelijk zomerkamp (bv. taalkamp), buitenschoolse privé-opvang in vakantie,...
SavaB
Legacy Member
Potenza zei:
Er wordt gevraagd naar een gezonde discussie, die wordt hier gevoerd, dus dan moet je niet afkomen dat er belangrijkere problematieken in de wereld zijn. Daar zijn we ons allemaal (hopelijk) ten zeerste van bewust.
Maar als je wilt zeggen dat we geen enkel probleem mogen aankaarten zolang de wereldwijde voedselproblematiek niet is opgelost, dan ga ik niet akkoord.
Kandul
Legacy Member
Kinderen worden toch dagelijks geconfronteerd met zichtbare ongelijkheid? Je ouders van een vriendje hebben een kleiner of groter huis, een kleinere of grotere wagen. De kindjes op school nemen een Nintendo 3DS mee terwijl anderen dat niet hebben. Sommigen eten dagelijks boterhammen, anderen eten warm op school.JPV zei:
Ik ben overigens bezig over arme kinderen in België, niet over kinderen in Afrika. De vergelijking zou wel kloppen, maar je zou er niet veel waarde aan hechten vrees ik.
Uiteraard heb ik het over prijsdiscriminatie en het bedrag is daarbij niet van belang. Zelfs al sluit je maar 1 persoon uit door de VIP-pas €1 te laten kosten. Het maakt niet uit voor mijn redenering, want het blijft discriminatie. Discriminatie is niet iets dat afhankelijk is van het aantal personen dat je met jouw prijs uitsluit, dat maak jij ervan. Een persoon volstaat.SavaB zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.