Archief - Voorrangspas bij pretparken

Stimpy zei:

Het probleem met dat voorkruipen is niet dat die mensen minder lang moeten wachten.

Wel dat ze minder lang moeten wachten en anderen hierdoor WEL langer moeten wachten, en die mensen hebben evenzeer een kaartje betaald.
.

Klik om te vergroten...

Dat is dus het probleem in heel die heisa rondom de Speedypass, de meesten overschatten het "probleem" gewoon door te denken dat ze nu veel langer gaan moeten wachten per attractie.

Walibi heeft al aangegeven dat er een limiet van 500 van Speedy Passen per dag zal zijn. De totale capaciteit van Walibi is zo'n 30.000 bezoekers, dus op drukke dagen zou hooguit 1-2% van de bezoekers dan zo'n Speedy Pass hebben. (ALS die 500 Speedy Passen al allemaal verkocht zijn, want het kan evengoed zijn dat er die dag maar 100 mensen besluiten zo'n Pass te kopen.)

Ge gaat daar als bezoeker dus volgens mij amper iets van merken, ge zult afentoe mss wel eens iemand via een andere rij een attractie zien binnen gaan maar dat zal amper of geen invloed gaan hebben op uw eigen wachttijd.

Zo ziet ge bij vele attracties vaak ook plaatsen onbenut omdat mensen liever met hun vrienden/familie samen willen zitten en dus niet in hun eentje een lege plaats gaan innemen, ik denk dat zulke lege plaatsen voor veel meer vertraging zorgen dan dat die Speedy Pass zal doen, terwijl ik nog nooit iemand heb horen klagen dat hij of zij langer moet wachten doordat de mensen voor hen die lege plaats niet willen innemen. (daarom dat er ook pretparken zijn die een Single-Lane hebben, een wachtrij waar ge ook moogt voorsteken als ge bereid zijt om de lege plaatsen op te vullen in een attractie maar daardoor wel niet samen met uw vrienden die rit kunt doen)

En het "hoe moeten we dat aan kindjes uitleggen"-argument: Tja, dat is toch bij alles zo? Als K3 in het Sportpaleis optreedt dan willen de kindjes ook liefst zo dicht mogelijk bij hun helden zitten, maar dan zijn er echter ook kindjes wiens ouders méér betaald hebben om dichter bij het podium te zitten terwijl ander kindjes ergens achteraan boven in de nok van het Sportpaleis moeten zitten en hun idolen amper zien doordat hun ouders er minder voor wilden betalen?! Daar wordt dan toch ook geen drama van gemaakt door te stellen dat het pedagogisch niet verantwoord is van verschillende prijscategoriëen te hanteren ipv voor gelijke ticketprijzen te zorgen en gewoon een "first come, first served"-principe te hanteren om zo dicht mogelijk bij K3 te kunnen zitten?

JPV zei:

Ik zie niet in hoe snelkassa's en business class gericht zijn op kinderen? Snelkassa's hebben trouwens niks met deze discussie te maken, zelfs economy flex en business bevatten een hoop andere diensten. Al zijn die wel voor een deel gelijk

Klik om te vergroten...

- Veel kinderen kunnen ook niet wachten om op het vliegtuig te stappen. (zeker niet de eerste keer)
- Priority boarding is ook beschikbaar voor mensen die gewoon economy class boeken (Ryanair). Zelfde diensten, geen wachtrij.

Realma zei:

- Veel kinderen kunnen ook niet wachten om op het vliegtuig te stappen. (zeker niet de eerste keer)
- Priority boarding is ook van toepassing op mensen die gewoon economy class boeken (Ryanair). Zelfde diensten, geen wachtrij.

Klik om te vergroten...

Dus de redenering is: omdat het op een ander wel mag, moeten we het overal maar laten gebeuren zonder ons daarbij vragen te stellen?

De vergelijking met de snelkassa's snap ik niet zo goed. Je betaalt toch niet meer of minder als je bij een snelkassa aanschuift (althans toch niet bij ons in de delhaize)?

De vergelijking met vliegtuigmaatschappijen is ook wat krom. Door de snelrij in te voeren zorgt Walibi ervoor dat andere mensen langer moeten aanschuiven, en dus minder attracties per dag kunnen bezoeken (mensen die niet extra betalen krijgen dus minder waar voor hun geld). Zelfs als mensen 'slechts' 5 minuten langer per attractie moeten aanschuiven houdt dit een vermindering van diensten in. Het voordeel van de betaler resulteert hier dus ook in een nadeel voor de anderen.
Bij Ryanair kun je kiezen tussen betalen om voor te steken en niet voor te steken: mensen geraken met dezelfde service, op dezelfde tijd op dezelfde bestemming aan. Er vermindert met andere woorden niets aan de service. Hier heb je dus enkel een voordeel voor de betaler.

Lobmans zei:

Dat is dus het probleem in heel die heisa rondom de Speedypass, de meesten overschatten het "probleem" gewoon door te denken dat ze nu veel langer gaan moeten wachten per attractie.

Walibi heeft al aangegeven dat er een limiet van 500 van Speedy Passen per dag zal zijn. De totale capaciteit van Walibi is zo'n 30.000 bezoekers, dus op drukke dagen zou hooguit 1-2% van de bezoekers dan zo'n Speedy Pass hebben. (ALS die 500 Speedy Passen al allemaal verkocht zijn, want het kan evengoed zijn dat er die dag maar 100 mensen besluiten zo'n Pass te kopen.)

Ge gaat daar als bezoeker dus volgens mij amper iets van merken, ge zult afentoe mss wel eens iemand via een andere rij een attractie zien binnen gaan maar dat zal amper of geen invloed gaan hebben op uw eigen wachttijd.

Zo ziet ge bij vele attracties vaak ook plaatsen onbenut omdat mensen liever met hun vrienden/familie samen willen zitten en dus niet in hun eentje een lege plaats gaan innemen, ik denk dat zulke lege plaatsen voor veel meer vertraging zorgen dan dat die Speedy Pass zal doen, terwijl ik nog nooit iemand heb horen klagen dat hij of zij langer moet wachten doordat de mensen voor hen die lege plaats niet willen innemen. (daarom dat er ook pretparken zijn die een Single-Lane hebben, een wachtrij waar ge ook moogt voorsteken als ge bereid zijt om de lege plaatsen op te vullen in een attractie maar daardoor wel niet samen met uw vrienden die rit kunt doen)

Klik om te vergroten...

Ik denk dat jij het probleem onderschat. De dagen waarop de passen zullen zijn uitverkocht, zullen net de drukste dagen zijn. Dit zijn dan ook dagen wanneer er géén lege plaatsen in attracties zullen zijn.

Uiteraard zul je de effecten van de pas niet voelen op een druilerige donderdag begin juni. Een zonnige zaterdag in augustus daarentegen is op dit moment sowieso al lang wachten aan de top attracties. 500 mensen met zo'n pasjes die de populairste attracties 5 keer na elkaar bezoeken zal een serieuze impact hebben op de wachttijden. Of denk je dat mensen met zo'n pasje zullen zeggen: "Goh, deze attractie was wel leuk, maar ondanks dat we nauwelijks moeten aanschuiven ga ik eerst iedereen anders eens een kans geven"

SavaB zei:

Dus de redenering is: omdat het op een ander wel mag, moeten we het overal maar laten gebeuren zonder ons daarbij vragen te stellen?

Klik om te vergroten...

Ja, zoiets heet consequent zijn.

SavaB zei:

De vergelijking met vliegtuigmaatschappijen is ook wat krom. Door de snelrij in te voeren zorgt Walibi ervoor dat andere mensen langer moeten aanschuiven, en dus minder attracties per dag kunnen bezoeken (mensen die niet extra betalen krijgen dus minder waar voor hun geld). Zelfs als mensen 'slechts' 5 minuten langer per attractie moeten aanschuiven houdt dit een vermindering van diensten in. Het voordeel van de betaler resulteert hier dus ook in een nadeel voor de anderen.

Klik om te vergroten...

Jij gaat er automatisch van uit dat mensen minder attracties kunnen bezoeken, dit kan je niet met zekerheid stellen. De kans is wel groter. Je kan dit oplossen door mensen met een Fast Pass slechts eenmaal via de snelle rij toe te laten per attractie, dan is er zo goed als geen verschil meer met het huidige systeem.

SavaB zei:

Ik denk dat jij het probleem onderschat. De dagen waarop de passen zullen zijn uitverkocht, zullen net de drukste dagen zijn. Dit zijn dan ook dagen wanneer er géén lege plaatsen in attracties zullen zijn.

Uiteraard zul je de effecten van de pas niet voelen op een druilerige donderdag begin juni. Een zonnige zaterdag in augustus daarentegen is op dit moment sowieso al lang wachten aan de top attracties. 500 mensen met zo'n pasjes die de populairste attracties 5 keer na elkaar bezoeken zal een serieuze impact hebben op de wachttijden.

Klik om te vergroten...

Die lege plaatsen hebben niets te maken met de drukte hoor, ook als het zéér druk is, ziet ge nog altijd lege plaatsen. Een gezelschap met een oneven aantal gaat samen in een achtbaan, en een van die mensen zal dan dus alleen zitten. De mensen die na hen komen, zullen die lege plaats echter niet opvullen want die willen uiteraard OOK samen zitten.
En het is niet omdat er 500 mensen op een drukke dag zo'n Speedy Pass hebben, dat ze daarom ook elke topattractie vijf keer vlak na elkaar gaan doen.

Realma zei:

Ja, zoiets heet consequent zijn.

Klik om te vergroten...

Consequent zijn puur en alleen vanwege het consequent zijn is nogal dom.

Realma zei:

Jij gaat er automatisch van uit dat mensen minder attracties kunnen bezoeken, dit kan je niet met zekerheid stellen. De kans is wel groter. Je kan dit oplossen door mensen met een Fast Pass slechts eenmaal via de snelle rij toe te laten per attractie, dan is er zo goed als geen verschil meer met het huidige systeem.

Klik om te vergroten...

Dat is een mogelijkheid, maar dat is niet zoals de fastpass nu geïmplementeerd wordt, of wel?

Lobmans zei:

Die lege plaatsen hebben niets te maken met de drukte hoor, ook als het zéér druk is, ziet ge nog altijd lege plaatsen. Een gezelschap met een oneven aantal gaat samen in een achtbaan, en een van die mensen zal dan dus alleen zitten. De mensen die na hen komen, zullen die lege plaats echter niet opvullen want die willen uiteraard OOK samen zitten.
En het is niet omdat er 500 mensen op een drukke dag zo'n Speedy Pass hebben, dat ze daarom ook elke topattractie vijf keer vlak na elkaar gaan doen.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk niet. Ik bedoel, als ik maar 5 minuten moet aanschuiven aan mijn favoriete attractie, dan ga ik ook maar braafjes 1x een ritje maken. [/sarcasm]

Lobmans zei:

Dat is dus het probleem in heel die heisa rondom de Speedypass, de meesten overschatten het "probleem" gewoon door te denken dat ze nu veel langer gaan moeten wachten per attractie.

Walibi heeft al aangegeven dat er een limiet van 500 van Speedy Passen per dag zal zijn. De totale capaciteit van Walibi is zo'n 30.000 bezoekers, dus op drukke dagen zou hooguit 1-2% van de bezoekers dan zo'n Speedy Pass hebben. (ALS die 500 Speedy Passen al allemaal verkocht zijn, want het kan evengoed zijn dat er die dag maar 100 mensen besluiten zo'n Pass te kopen.)

Klik om te vergroten...

huh? capaciteit van 30000 bezoekers? Da's 12000 meer dan plopsa en 3x zoveel als op een drukke dag in Bellewaerde. Dat geloof ik niet. Dat zou ook willen zeggen dat je, met 30000 bezoekers en zo'n 40 attracties, pakweg zo'n 500 man op 1 attractie zou hebben staan wachten. Lijkt me totaal onrealistisch, gezien de capaciteit van de meeste attracties.

SavaB zei:

Consequent zijn puur en alleen vanwege het consequent zijn is nogal dom.

Klik om te vergroten...

Ik ben hier consequent omdat ik geen enkel probleem heb met beide situaties. Er zijn geen geldige criteria (zeker als die pass slechts voor eenmaal per attractie kan gebruikt worden) om akkoord te gaan met de opties die luchtvaartmaatschappijen aanbieden en tegelijk Walibi af te schieten. Dat is vooral dom.

SavaB zei:

Dat is een mogelijkheid, maar dat is niet zoals de fastpass nu geïmplementeerd wordt, of wel?

Klik om te vergroten...

Het bedrijf heeft voor zover ik weet nog niet de kans gehad om de concrete invulling uit de doeken te doen.

Kandul zei:

Dat maakt ook niet uit, volgens jou heeft elk bedrijf een pedagogische verantwoordelijkheid. Kinderen komen wel degelijk in aanraking met de opgenoemde situaties, daar heb je echter expliciet bevestigd dat je er geen graten in ziet (dus ook op pedagogisch vlak).

Klik om te vergroten...

alles is een afweging. In een ideale wereld, is er geen ongelijkheid en presteert iedereen toch op hun kunnen alsof de hoogte van hun inkomen ervan afhing. Dat is er echter niet.

Bij diensten die vooral gericht zijn aan kinderen, moet er dus meer bescherming zijn voor kinderen.

Snelkassa's hebben niet van doen met voorsteken (andere rij voor een andere kassasysteem), in een luchthaven snapt een kind het verschil tussen de ene en de andere rij toch niet goed, 't is te overweldigend (er is geen link tussen de wachtrij voor check-in van de ene rij en de rij ernaast, kan evengoed voor verschillende vluchten zijn). Zelfs bij de boarding kan je dat aan een kind goed uitleggen (eerst de mensen die vooraan zitten, dan die die achteraan zitten)

Realma zei:

- Veel kinderen kunnen ook niet wachten om op het vliegtuig te stappen. (zeker niet de eerste keer)
- Priority boarding is ook beschikbaar voor mensen die gewoon economy class boeken (Ryanair). Zelfde diensten, geen wachtrij.

Klik om te vergroten...

opnieuw: dat heeft quasi niks met kinderen te maken, Walibi wel. Een gigantisch verschil.

Realma zei:

Het bedrijf heeft voor zover ik weet nog niet de kans gehad om de concrete invulling uit de doeken te doen.

Klik om te vergroten...

euh? ze hebben gisteren waarschijnlijk tientallen journalisten aan de lijn gehad, hebben eerst geen en dan wel reactie gegeven. Genoeg mogelijkheid tot uitleggen.

Realma zei:

(zeker als die pass slechts voor eenmaal per attractie kan gebruikt worden)

Klik om te vergroten...

"De SPEEDY PASS laat je toe zoveel wachtrijen te vermijden als je zelf wilt op één dag."

"Aantal versnelde toegangen Ongelimiteerd"

Er is trouwens nog een andere formule die onbeperkt aangekocht kan worden met 4x priority (voor 15 euro). Betekent dus dat er meer dan 500 personen per dag zullen zijn die voorrang kunnen hebben.

JPV zei:

alles is een afweging. In een ideale wereld, is er geen ongelijkheid en presteert iedereen toch op hun kunnen alsof de hoogte van hun inkomen ervan afhing. Dat is er echter niet.

Bij diensten die vooral gericht zijn aan kinderen, moet er dus meer bescherming zijn voor kinderen.

Snelkassa's hebben niet van doen met voorsteken (andere rij voor een andere kassasysteem), in een luchthaven snapt een kind het verschil tussen de ene en de andere rij toch niet goed, 't is te overweldigend (er is geen link tussen de wachtrij voor check-in van de ene rij en de rij ernaast, kan evengoed voor verschillende vluchten zijn). Zelfs bij de boarding kan je dat aan een kind goed uitleggen (eerst de mensen die vooraan zitten, dan die die achteraan zitten)

Klik om te vergroten...

Bescherming tegen wat?
Hetzelfde kassasysteem, enkel voor mensen met 10 producten of minder. Ze snappen het niet goed? Ze snappen de rijen in een pretpark ook niet goed hoor, anders zouden ze het verschil begrijpen. Niet dat het zo moeilijk is, "wij betalen minder en daarom mogen we niet voorsteken.".

JPV zei:

opnieuw: dat heeft quasi niks met kinderen te maken, Walibi wel. Een gigantisch verschil.

Klik om te vergroten...

Kinderen hebben sowieso niets te zoeken op attracties waar lange wachtrijen voor staan. De meest kindvriendelijke attracties hebben amper een wachtrij. Het zijn vooral sensationele attracties die langere wachtrijen hebben, of begrijpen 16-jarigen dat ook niet?

Realma zei:

Ik ben hier consequent omdat ik geen enkel probleem heb met beide situaties. Er zijn geen geldige criteria (zeker als die pass slechts voor eenmaal per attractie kan gebruikt worden) om akkoord te gaan met de opties die luchtvaartmaatschappijen aanbieden en tegelijk Walibi af te schieten. Dat is vooral dom..

Klik om te vergroten...

Zoals ik al probeerde aan te tonen: luchtvaartmaatschappijen bieden een extra voordeel voor passagiers die bijbetalen, zonder daarbij de service te minderen voor de andere passagiers. Kromme vergelijking dus, aangezien je in Walibi wel degelijk zult zorgen voor een nadeel voor mensen die niet bijbetalen.

Het systeem van éénmalig gebruik zou naar mijn gevoel veel minder voor problemen zorgen (enkel tijdens de middagdrukte). Dan zou ik er ook niet zo tegenin gaan, aangezien je het nadeel van de gewone betalers dan beperkt tot een minimum.

Realma zei:

Kinderen hebben sowieso niets te zoeken op attracties waar lange wachtrijen voor staan. De meest kindvriendelijke attracties hebben amper een wachtrij. Het zijn vooral sensationele attracties die langere wachtrijen hebben, of begrijpen 16-jarigen dat ook niet?

Klik om te vergroten...

Ooit in Plopsaland geweest? Heel dat pretpark (op één of twee attracties na) is volledig op jonge kinderen gericht. Stevige wachtrijen op drukke dagen nochtans.

En de meer sensationele attracties kunnen kinderen meestal al in vanaf 12 (soms jonger), niet vanaf 16. Ze vragen immers een hoogteminimum, geen leeftijdsminimum.

SavaB zei:

Zoals ik al probeerde aan te tonen: luchtvaartmaatschappijen bieden een extra voordeel voor passagiers die bijbetalen, zonder daarbij de service te minderen voor de andere passagiers. Kromme vergelijking dus, aangezien je in Walibi wel degelijk zult zorgen voor een nadeel voor mensen die niet bijbetalen.

Het systeem van éénmalig gebruik zou naar mijn gevoel veel minder voor problemen zorgen (enkel tijdens de middagdrukte). Dan zou ik er ook niet zo tegenin gaan, aangezien je het nadeel van de gewone betalers dan beperkt tot een minimum.

Klik om te vergroten...

Bij u gaat het hem dus vooral over het nadeel dat de gewone bezoeker ervaart én niet om die ongelijkheid (dat kinderen voor de rest van hun leven zal traumatiseren)?

Wel, je kan het ook zo stellen: Iedere toekomstige klant weet nu dat een Fast Pass bestaat, ze zijn dus voldoende ingelicht. Indien het u niet aanstaat dat mensen die meer betalen een voorkeursbehandeling krijgen (normaal) dan heb je nog andere alternatieven. Ik zie het probleem echt niet.

SavaB zei:

Ooit in Plopsaland geweest? Heel dat pretpark (op één of twee attracties na) is volledig op jonge kinderen gericht. Stevige wachtrijen op drukke dagen nochtans.

En de meer sensationele attracties kunnen kinderen meestal al in vanaf 12 (soms jonger), niet vanaf 16. Ze vragen immers een hoogteminimum, geen leeftijdsminimum.

Klik om te vergroten...

Plopsaland =/ Walibi. Walibi richt zich inderdaad meer op jongeren/volwassenen terwijl Plopsaland zich richt op kinderen. Genoeg alternatieven dus!

Uhu, ik ken veel 6-10 jarigen die langer zijn dan 1m70.

Realma zei:

Kinderen hebben sowieso niets te zoeken op attracties waar lange wachtrijen voor staan. De meest kindvriendelijke attracties hebben amper een wachtrij. Het zijn vooral sensationele attracties die langere wachtrijen hebben, of begrijpen 16-jarigen dat ook niet?

Klik om te vergroten...

ik wist niet dat kinderen niets te zoeken hebben op bvb het ritje in Bellewaerde bij de leeuwen, op de Vleermuis in De Panne, op de weerwolf in Walibi (let op de foto http://www.walibi.com/belgium/be-nl/attracties/thrills/weerwolf)? even het boekje van kind & gezin erbij gehaald: meisjes vanaf 6,5 jaar zijn gemiddeld 1,20 meter. Vreemd dat Walibi die lengtegrens daarop plaatst. Nu, ik zou ze er maar vanaf 8 jaar erop laten, vanaf dan hoort ze wel degelijk erop.

Oja: langste wachtrijen in De Panne zijn vaak bij het bos van kabouter plop.