Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?


  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.

Gentille

Legacy Member
snake880 zei:
Zo kan je altijd toegeven natuurlijk.
Er komt een moment dat je bij je eigen mening moet blijven.
Het is niet alsof de politieke situatie er op gaat verbeteren. Het is zo slecht doordat een oplossing voor BHV constant werd uitgesteld

Niet te min hebben de Franstaligen al op zeer veel vlakken een toegeving gedaan en zijn er toch al aardig wat centjes verdiend voor de Vlamingen. Eens te meer BHV wordt de symbolische waarde van BHV bevestigd. Wie de strijd om BHV wint is de grote overwinnaar (ondanks andere akkoorden) maar opnieuw bijt men er de tanden op stuk.

BHV is het dossier die het meeste aandacht krijgt (dit al jaren aan een stuk) en niemand wil daar op verliezen. Laat ons hopen dat dit geen gevolg heeft voor de andere akkoorden.

puni

Legacy Member
gentille zei:
Niet te min hebben de Franstaligen al op zeer veel vlakken een toegeving gedaan en zijn er toch al aardig wat centjes verdiend voor de Vlamingen. Eens te meer BHV wordt de symbolische waarde van BHV bevestigd. Wie de strijd om BHV wint is de grote overwinnaar (ondanks andere akkoorden) maar opnieuw bijt men er de tanden op stuk.

BHV is het dossier die het meeste aandacht krijgt (dit al jaren aan een stuk) en niemand wil daar op verliezen. Laat ons hopen dat dit geen gevolg heeft voor de andere akkoorden.

BHV is niet het grote probleem op dit moment, daar was wel een oplossing te vinden. De herziening van de financieringswet, waarover iedereen aan Vlaamse kant het eens is dat die gewoon van nul opnieuw moet opgesteld worden, daar knelt het schoentje.

EDIT: En de Franstaligen veel toegevingen gedaan? :lol: Op veel vlakken wat kruimels en zoethoudertjes. Dat mag dan wel genoeg zijn voor u, voor mij (en een aantal Vlaamse partijen) is het dat (terecht) niet.

Time

Legacy Member
Het heeft hier deze keer weinig met BHV te maken, maar alles met de financieringswet imo. Wat gekoppeld wordt, gebeurt eerst, de Franstaligen wouden die wet niet koppelen en dus uitstellen, wat de onderhandelingen gekelderd heeft (zie vertrouwensbreuk over gedrag Franstaligen).
BHV was in orde hoor, dat zou gewoon ergens opgenomen worden, het is de responsabilisering.

snake880

Legacy Member
Wat zou er nu eigenlijk gebeuren?
- Nieuwe verkiezingen zijn mogelijk maar die gaan weinig veranderen aan de situatie. De vlamingen gaan nog meer op nva stemmen, wat zij als teken gaan zien dat er een grote hervorming nodig is.
Maar het is niet alsof de Walen nu wel opeens gigantisch veel gaan toegeven. Uiteindelijk zijn het dezelfde mensen aan tafel met dezelfde ideeën.

- Een nieuwe in/pre/formateur lijkt mij ook niet mogelijk want veel andere partijen zijn er niet. En met mr/fdf valt zeker niet te onderhandelen.

Welke andere oplossing is er dan nog om de problemen op een redelijke termijn op te lossen?

MiniJeffrey

Legacy Member
Responsabilisering, als er nu wel één woord is dat NVA mag stoppen met misbruiken is het dat wel. Het enige wat zij willen bereiken, en dat wordt nu meer dan ooit duidelijk, is de versnelde splitsing van het land. De Wever had het allemaal mooi uitgedokterd. Waarom zou hij formateur en premier worden? Informateur was een veel betere optie want nu kan hij schreeuwen dat ook een Waalse informateur er niet in kan slagen om de franstaligen genoeg toegevingen te laten doen naar Vlaanderen toe.

Toch is net dat wat de franstaligen (imo) net wel gedaan hebben, ze hebben heel veel toegegeven, maar voor meneer Dewever is het nooit genoeg geweest. Dat Di Rupo nu naar de koning trekt zal hij ongetwijfeld een goede zaak vinden, want nu kan hij nog meer vlamingen er van overtuigen dat een belgië zo niet kan blijven bestaan.

Mijn stem heeft hij echter nog altijd niet!

Time

Legacy Member
Bemiddelingsopdract zou moeten gebeuren door iemand met naam, maar dat was Di Rupo, De Wever kan daar ook niet slagen, da's de duivel atm in Wallonië.

Nieuwe verkiezingen kan De Wever mooi verpakken hoor, "'t Is toch niet omdat het cruciale onderhandelingen zijn dat we onze principes moeten laten vallen zeker?".

Ik zie nog maar 1 uitweg: Europese bemiddeling. Een vervroegd scenario van wat een tijdje geleden Apache in een stukje satire opperde. (zal het ff zoeken)

@Jeffrey: reponsabilisering wordt nochtans, afgezien van Groen! :ironic:, door elke Vlaamse partij gevraagd. Als De Wever een akkoord sluit zonder garanties daarop, worden CD&V en NVA afgeslacht door VLD, LDD en VB. Wat heb jij trouwens tegen dat woord?

Gentille

Legacy Member
puni zei:
BHV is niet het grote probleem op dit moment, daar was wel een oplossing te vinden. De herziening van de financieringswet, waarover iedereen aan Vlaamse kant het eens is dat die gewoon van nul opnieuw moet opgesteld worden, daar knelt het schoentje.

Daarover was toch reeds een akkoord? Anders waren ze nooit over BHV begonnen :s

puni zei:
EDIT: En de Franstaligen veel toegevingen gedaan? :lol: Op veel vlakken wat kruimels en zoethoudertjes. Dat mag dan wel genoeg zijn voor u, voor mij (en een aantal Vlaamse partijen) is het dat (terecht) niet.

Ik heb het allemaal niet van dichtbij gevolgd maar ik meen te herinneren van op het VTM nieuws dat sprak over 5 à 6 miljard :$. Tenzij dat ging om mogelijke punten, ga er mijn hand niet voor in het vuur steken ook.

snake880

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb het allemaal niet van dichtbij gevolgd maar ik meen te herinneren van op het VTM nieuws dat sprak over 5 à 6 miljard :$. Tenzij dat ging om mogelijke punten, ga er mijn hand niet voor in het vuur steken ook.
Het ging over ongeveer 15 miljard.
Maar een groot deel daarvan was secretaresse spelen van de federale regering. Waarmee ik bedoel dat de federale regering het grootste deel mocht beslissen en de Vlaanderen het geld mocht doorstorten. Dan kom je wel aan een mooi bedrag, maar veel ben je er niet mee.

Time

Legacy Member
gentille zei:
Daarover was toch reeds een akkoord? Anders waren ze nooit over BHV begonnen :s
Het probleem was de planning. Er was door dat akkoord vertrouwen gegroeid en toen hebben er Franstaligen (ik meen Milquet) zich luidop laten ontvallen dat door dat akkoord ze daar voorlopig van verlost waren. Maw het was op de lange baan geschoven, maar ondertussen moest dat geld voor Brussel er wel meteen komen.
De Vlamingen hebben daarop garanties geëist en gezegd dat het geld voor Brussel samen moest hangen met de herziening van de wet, er van uitgaande dat als de Franstaligen het echt meenden dat hij zou herzien worden, die garantie geen probleem mocht zijn. En daar bleek toch het schoentje te knellen.

gentille zei:
Ik heb het allemaal niet van dichtbij gevolgd maar ik meen te herinneren van op het VTM nieuws dat sprak over 5 à 6 miljard :$. Tenzij dat ging om mogelijke punten, ga er mijn hand niet voor in het vuur steken ook.
Ik dacht zelfs 15 miljard aan overdrachten? Het probleem met die 15 miljard is dat het een miljardje hier, een half miljardje daar was. Geen enkel departement werd volledig geregionaliseerd, en geen enkele bevoegdheid werd vergezeld van z'n eigen inkomsten. Het zou alles alleen maar ingewikkelder maken, namelijk voor elke beleidsoefening overleg met 3-4-5 regeringen ipv gewoon het ganse domein onder 1 regering te steken.

De Franstaligen hebben er ALLES (failliet van België, extreem ingewikkelde beleids- en financieringsconstructies, versnippering van bevoegdheden) voor over om zeker te zijn dat ze niet voor hun eigen beleid verantwoordelijk worden, namelijk dat een slecht beleid zorgt voor minder inkomsten en een goed voor meer. Zolang dat er niet komt, blijven ze geld krijgen van Vlaanderen, ongeacht de kwaliteit van hun beleid. Regeren op Afrikaans niveau.

Gentille

Legacy Member
snake880 zei:
Het ging over ongeveer 15 miljard.
Maar een groot deel daarvan was secretaresse spelen van de federale regering. Waarmee ik bedoel dat de federale regering het grootste deel mocht beslissen en de Vlaanderen het geld mocht doorstorten. Dan kom je wel aan een mooi bedrag, maar veel ben je er niet mee.

Ik dacht net dat die 5 à 6 miljard centen waren dewelke Vlamingen hadden kunnen afsnoepen van de transfers en dus voor zich konden houden.

Time zei:
Het probleem was de planning. Er was door dat akkoord vertrouwen gegroeid en toen hebben er Franstaligen (ik meen Milquet) zich luidop laten ontvallen dat door dat akkoord ze daar voorlopig van verlost waren. Maw het was op de lange baan geschoven, maar ondertussen moest dat geld voor Brussel er wel meteen komen.
De Vlamingen hebben daarop garanties geëist en gezegd dat het geld voor Brussel samen moest hangen met de herziening van de wet, er van uitgaande dat als de Franstaligen het echt meenden dat hij zou herzien worden, die garantie geen probleem mocht zijn. En daar bleek toch het schoentje te knellen.

Dus met andere woorden is er in al die weken nog niets bereikt? Van waar dan al die persmededelingen over akkoorden :crazy:

Time

Legacy Member
Omdat er een akkoord was over de principes waarop die hervorming zou gebaseerd worden. Allemaal heel vaag, maar dat er een klein akkoord was, was goed om het vertrouwen wat op te krikken. Noem het een tabletje druivesuiker. :p
Maar als de koning het ontslag van Di Rupo aanvaardt, staan we terug op midden juni denk ik...

Ik denk dat het van Europa zal moeten komen nu. Europees bemiddelaar.
Straks worden we de geweldloze versie van Palestijnen <-> Israël.

snake880

Legacy Member
gentille zei:
Dus met andere woorden is er in al die weken nog niets bereikt? Van waar dan al die persmededelingen over akkoorden :crazy:
Er waren wel akkoorden over bepaalde delen van justitie, arbeidsmarkt en gezondheidszorg.
Het grootste probleem is dat ze het belangrijkste voor het laatst gehouden hebben en ze zijn het natuurlijk niet eens.
De politici zouden beter eerst de grote problemen aanpakken, om daarna over de kleinere zaken te onderhandelen in plaats van hun tijd 2 maanden te verspillen.
Je kan wel zeggen dat die kleinere zaken het vertrouwen vergroten tussen de partijen, maar het verleden heeft al aangetoond dat het toch geen verschil maakt.

ng

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Responsabilisering, als er nu wel één woord is dat NVA mag stoppen met misbruiken is het dat wel. Het enige wat zij willen bereiken, en dat wordt nu meer dan ooit duidelijk, is de versnelde splitsing van het land. De Wever had het allemaal mooi uitgedokterd. Waarom zou hij formateur en premier worden? Informateur was een veel betere optie want nu kan hij schreeuwen dat ook een Waalse informateur er niet in kan slagen om de franstaligen genoeg toegevingen te laten doen naar Vlaanderen toe.

Toch is net dat wat de franstaligen (imo) net wel gedaan hebben, ze hebben heel veel toegegeven, maar voor meneer Dewever is het nooit genoeg geweest. Dat Di Rupo nu naar de koning trekt zal hij ongetwijfeld een goede zaak vinden, want nu kan hij nog meer vlamingen er van overtuigen dat een belgië zo niet kan blijven bestaan.

Mijn stem heeft hij echter nog altijd niet!

De grootste partij levert de formateur en premier, is altijd al zo geweest. Dus kom hier niet zeveren dat het allemaal een complot is van De Wever.

En over hun toegevingen. Welke toegevingen?
Veel eisen langs hun kant en ons proberen te lokken met wat snoepjes. Maar als het erop aan komt kunnen ze geen garanties geven.

Bluto

Legacy Member
Goeie zet van Dewever. De franstaligen laten toegeven, steeds weer zeggen dat het niet genoeg is tot de franstaligen ook niet meer willen en dan bij de volgende verkiezingen zeggen dat je niet hebt toegegeven :ironic: En de domme massa gaat daar weer massaal in volgen.

Op naar de volgende verkiezingen zeker?

smitske

Legacy Member
gentille zei:
Niet te min hebben de Franstaligen al op zeer veel vlakken een toegeving gedaan en zijn er toch al aardig wat centjes verdiend voor de Vlamingen. Eens te meer BHV wordt de symbolische waarde van BHV bevestigd. Wie de strijd om BHV wint is de grote overwinnaar (ondanks andere akkoorden) maar opnieuw bijt men er de tanden op stuk.

BHV is het dossier die het meeste aandacht krijgt (dit al jaren aan een stuk) en niemand wil daar op verliezen. Laat ons hopen dat dit geen gevolg heeft voor de andere akkoorden.

*toegevingen* waar geld tegenover voor moet staan, ik vind het persoonlijk belachelijk dat ze juist meer geld willen, we moeten ze in het begin geld geven zodat ze kunnen investeren en stabiliseren en deze geldstroom verminderen zodat ze in hun eigen noden grotendeels kunnen voorzien.

Ik ben overigens al een tijd van mening dat we voor BHV dan vooral europa moeten, laten beslissen, per slot van rekening hebben de vlamingen gelijk olgens de wet en dus zal europa dit ook moeten erkennen en halen de walen niets meer thuis op dat vlak.

Bluto zei:
Goeie zet van Dewever. De franstaligen laten toegeven, steeds weer zeggen dat het niet genoeg is tot de franstaligen ook niet meer willen en dan bij de volgende verkiezingen zeggen dat je niet hebt toegegeven :ironic: En de domme massa gaat daar weer massaal in volgen.

Op naar de volgende verkiezingen zeker?

yo reap what you sow, dat deden de walen vorig jaar ook hé.

ng

Legacy Member
Bluto zei:
Goeie zet van Dewever. De franstaligen laten toegeven, steeds weer zeggen dat het niet genoeg is tot de franstaligen ook niet meer willen en dan bij de volgende verkiezingen zeggen dat je niet hebt toegegeven :ironic: En de domme massa gaat daar weer massaal in volgen.

Op naar de volgende verkiezingen zeker?

Oh wijze goeroe, zeg eens wie het dan wel zal oplossen?

(uiteraard zonder dat we ons anaal laten nemen door de Franstaligen)

Bluto

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Oh wijze goeroe, zeg eens wie het dan wel zal oplossen?

(uiteraard zonder dat we ons anaal laten nemen door de Franstaligen)

Wel, wat verwacht je dan? Denk je nu echt dat de nva al haar eisen kan verwezenlijken zonder enige vergoeding voor de andere kant?

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Wel, wat verwacht je dan? Denk je nu echt dat de nva al haar eisen kan verwezenlijken zonder enige vergoeding voor de andere kant?

tuurlijk niet, dat verwacht niemand denk ik, maar ze moeten ook neit zomaar tevreden zijn, het probleem BHV i er door de laksheid van de vlaamse politic in het verleden,hadden ze dit na 5 jaar afgeschaft zoals het in de wet stond dan hadden we dit probleem niet en was er toch al iets minder misérie, de eerdere laksheid van vlaamse politici zorgt ervoor dat wij nu hier met de problemen zitten

Gentille

Legacy Member
Ofwel drijft De Wever het door tot een splitsing en de boel volledig barst of ook de Vlaamse Partijen zullen water in hun wijn moeten doen. Want eerlijk gezegd begint het gewoon ridicuul te worden. Hoelang is er hier nu al politieke impasse? Gaan we echt elk jaar opnieuw gaan stemmen en laten we de lopende zaken en regering maar stof vergaren? En als er dan ooit eindelijk een akkoord komt, zullen er problemen zijn omtrent die lopende zaken die ze hebben laten liggen (zie dat zo hard werkelijkheid worden eerlijk gezegd :p). Hoe ingewikkeld kan men politiek maken in België? En België heeft nu het Europese voorzitterschap, wat een grap

één federale regering en gedaan met het gezeik :lol:

ng

Legacy Member
Bluto zei:
Wel, wat verwacht je dan? Denk je nu echt dat de nva al haar eisen kan verwezenlijken zonder enige vergoeding voor de andere kant?

Wel indien ze willen kunnen ze hun geld krijgen. We willen enkel maar serieuze garanties van hun kant.
Dat blijkt te moeilijk voor hen.

En het niet enkel Bart dat het niet goed vindt, CD&V eist ook garanties.

En durf ook niet zeggen dat we een toegeving moeten doen voor BHV, want dat zou te belachelijk zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan