Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
Silmarunya zei:
De walen hebben ook meer macht in belgië dan waar ze recht op hebben als je toch consequent zou willen zijn, overigens het was vooral als satire bedoeld. Of mischien toch enige waarheid? meest extreme waalse politici komen toch van daar hé (milquet, maingain).
Silmarunya zei:
ons land heeft het territoriaal beginsel dat stelt je past je aan aan de taal die op die plek wordt gesproken, wij moeten niet zeggen och kom maar jongens jullie moeten je daar niet aan houden gewoon omdat een deel te lui is om nederlands te leren als ze in nederlandstalige provincies gaan wonen, wij moeten daar zo'n belachelijke eisen niet gaan stellen van en nu wil ik in het vlaams bedient worden of nu wil ik dat ik alles hier in het vlaams kan!
Zal ook aan mentaliteit liggen natuurlijk, franstalige en engelstalige hebben vooral een superioriteitsgevoel als het op taal aankomt waar dit bij de nederlandstalige minder is en de reden waarom wij ons aan de plaats waar we zijn aanpassen in taal i.p.v. te eisen dat we in onze eigen taal geholpen worden.
Silmarunya
Legacy Member
smitske zei:
Voor elke extremitische Brusselse politicus kun je wel een gematigde vinden, your point being?
Dat territoriaal beginsel is voor mij overbodig. Ik ken vloeiend Frans, dus wat maakt het mij uit of ik tegen mijn buurman Frans of Nederlands moet spreken?(mijn buurman is trouwens een Fransman uit Poitiers, dus ik weet waarover ik spreek).
Inderdaad, Fransen en Engelsen voelen zich over het algemeen minder gemotiveerd om vreemde talen te leren. Terecht imo, zij kunnen hun hele leven reizen zonder ooit een vreemde taal te moeten spreken.
Elke Vlaming met meer dan 1,1g hersens kan Frans spreken, dus waarom is dat gedoe over de verfransing van de rand nog relevant?
ng
Legacy Member
Silmarunya zei:
Die extremistische exemplaren verkloten de boel.
Sorry, maar voor Fransen gaat die vlieger echt wel niet op.
Elke Waal zou dat dan ook maar moeten kunnen doen. Als wij de moeite doen, waarom kunnen zij dat niet?
Waarom zouden wij ons in godsnaam moeten gedragen als een bende minderwaardigen die in ons eigen Vlaamse gemeentes maar Frans moeten spreken.
smitske
Legacy Member
Silmarunya zei:
Wederzijds respect, jammer genoeg moet het altijd van 1 kant komen, maar je mentaliteit is typisch hoor, je bent al zo lang bij fransen dat je hun mentaliteit over neemt van het frans is superieus, heb ik al meer gezien bij 2-talige, jamaar mijn ma wil het nederlands niet spreken, goed maar dan moet ze niet verwachten dat wij in vlaanderen allemaal frans gaan spreken omdat ze zelf geen zin heeft dit te doen, overigens het ergste is dan nog dat als je frans niet perfect is ze je in je gezicht uitlachen, sorry maar dan moet je op geen enkel respect van mijn kant rekennen, ga ik naar een frans gebied zal ik frans spreken, voor de rest doe zelf maar wa moeite. Overigens als ik zie dat ze moeite willen doen NL te spreken wil ik gerust een toegeving van mijn kant doen als het niet al te goed gaat en wat helpen in het frans, maar als ze neit eens de moeite doen waarom zou ik het dan wel doen?
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Silmarunya zei:
Achzo territoriaal beginsel is voor meneer overbodig. Dan stel ik voor dat niemand in Europa of in de wereld zich nog hoeft aan te passen. Ik nodig je uit om je in Polen, Portugal of Denemarken (kortom, eender waar) te komen vestigen en het te vertikken om daar de plaatselijke taal te leren. Territorialiteit stelt immers niks voor ? Alleen de mensen die geen wereldtaal als moedertaal hebben moeten zich aanpassen volgens u?
Elke Vlaming kan Frans spreken? Nuja, Frans met veel haar op als je het over het gros van de bevolking hebt. En sommigen ook helemaal niets. Die mensen hebben volgens jou maximum 1,1 g hersenen?
Ik spreek vloeiend Duits en Engels, maar geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om in m'n eigen Vlaamse gemeente Duits of Engels tegen een nieuwkomer-buur te spreken. Tenzij als het echt even niet anders kan én de persoon in kwestie flink bezig is onze taal te leren.
In een staat zoals deze zijn strikte afspraken nodig om vrede te garanderen ...
Silmarunya
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Achzo territoriaal beginsel is voor meneer overbodig. Dan stel ik voor dat niemand in Europa of in de wereld zich nog hoeft aan te passen. Ik nodig je uit om je in Polen, Portugal of Denemarken (kortom, eender waar) te komen vestigen en het te vertikken om daar de plaatselijke taal te leren. Territorialiteit stelt immers niks voor ? Alleen de mensen die geen wereldtaal als moedertaal hebben moeten zich aanpassen volgens u?
Elke Vlaming kan Frans spreken? Nuja, Frans met veel haar op als je het over het gros van de bevolking hebt. En sommigen ook helemaal niets. Die mensen hebben volgens jou maximum 1,1 g hersenen?
Ik spreek vloeiend Duits en Engels, maar geen haar op m'n hoofd dat eraan denkt om in m'n eigen Vlaamse gemeente Duits of Engels tegen een nieuwkomer-buur te spreken. Tenzij als het echt even niet anders kan én de persoon in kwestie flink bezig is onze taal te leren.
In een staat zoals deze zijn strikte afspraken nodig om vrede te garanderen ...
Als ik in Polen ga wonen zal ik Pools leren. In Denemarken idem (al zal ik daar wel in het Engels kunnen leven als ik dat zou willen). Maar binnen mijn eigen land heb ik er echt geen probleem mee Frans, Duits of Nederlands te spreken. Volledige twee- of drietaligheid op het hele grondgebied is de beste en enige definitieve oplossing voor alle problemen ivm taal.
Iedereen die wil, krijgt in het lager en middelbaar voldoende Frans aangeboden om de taal vlot te spreken. Als je te lui bent om die kans te grijpen, is dat uiteraard je eigen probleem.
Als jij aan je eigen taal vasthangt is dat je goed recht. Maar ik heb het mijn buurman nooit onnodig moeilijk gemaakt door Nederlands met hem te spreken, want mijn Frans is beter dan zijn Nederlands.
smitske
Legacy Member
Silmarunya zei:
Dit wilden toevallig juist de walen niet, want dat was de eerste eis van de vlaamse beweging, maar omdat de walen hiertegen waren is er nu de opsplitsing, overigens zouden de walen als dit het geval was wel de moeite doen om nederlands te leren? of zou het weer slechts van 1 kant komen?
Ik vrag me nog steeds af waarom wij zoveel frans door onze strot krijgen en de walen mogen kiezen om nederlands of engels te doen, in mijn ogen compleet absurd.
Silmarunya
Legacy Member
smitske zei:
Ja, de Walen ontzeggen zichzelf kansen door Nederlans OF Engels te leren ipv beide. Maar daarom moeten de Vlamingen zichzelf nog niet in de voet gaan schieten door geen Frans meer te leren. Zelfs zonder Wallonië of Brussel blijft Frans kennen een meerwaarde.
De Vlaamse beweging heeft zoveel dingen gevraagd in het verleden, maar de eis voor een volledig twee- of drietalig België herhalen ze de laatste tijd toch niet meer. Maar wat wil je, met zo'n voorstel lok je geen kiezers.
Silmarunya
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Wij krijgen verplicht een behoorlijk aantal uren Frans, dat is een mooie kans om echt Frans te leren. Vrijblijvend een aantal uurtjes Nederlands *mogen* volgen is te weinig dwingend. Hoeveel Vlaamse jongeren zouden nog Frans leren als het niet verplicht was? Dan zouden wij ook te lui zijn om Frans te leren.
Volledige drietaligheid leidt er in het slechtste geval toe dat een taal de omgangstaal wordt om met vreemden te communiceren. En dat stoort me allerminst. Binnenskamers en onder vrienden/kennissen/collega's/familie... zal iedereen nog steeds zijn oude moedertaal blijven spreken, dus wat is in godsnaam het probleem?
smitske
Legacy Member
Silmarunya zei:
Zoals ik zei dat was het originele plan, maar door de hardnekkigheid van de walen die dit niet willen is het geradicaliseerd met de taalgrens tot gevolg, , overigens pleit ik niet voor het afschaffen van het frans (hoewel het wel wat minder mag, mijn nicht in het laatste kleuterklasje moet al franse woordjes kennen of ze krijgt het advies het nog maar is te doen want ze is nog niet klaar voor het eerste leerjaar wtf?), want het is indd een meerwaarde maar dit wil niet zeggen dat wij met onze voeten moeten laten spelen omdat zij te lui zijn een inspanning te doen, IMO zouden in beide delen zelfde regels moeten gelden, wij krijgen frans en zij evenwaardig nederlands.
ng
Legacy Member
Wat wel een fijn probleempje aanduidt in de mentaliteit van de zuiderlingen.Silmarunya zei:
Eens zien hoe lang Nederlands nog zal standhouden in de bedrijfswereld. 't Valt nu al vaak genoeg voor dat vanaf de moment dat er één Franstalige in het bedrijf werkt alles begint te verfransen.
dunno
Legacy Member
Silmarunya zei:
Lol, na de federale kieskring heeft men blijkbaar weer zo'n deus ex machina die de communautaire problemen in dit land zal doen verdwijnen. (Wat vreemd, 't is net zo'n oplossing waarbij je vooral in Franstalig België voorstanders van zal vinden.) Hoe dom kan je zijn?
Het zal vooral in het belang van de Franstaligen (zeker diegenen die in Vlaanderen wonen) dat we hun kennis van het Nederlands verbeteren. Er zijn hier veel te veel eentalige werklozen en hulpdiensten van bijvoorbeeld net over de grens die ook Vlaanderen opereren, maar waar hun eentaligheid voor problemen zorgt.
night ghost 128 zei:
Ook bij Colruyt in Halle gewerkt?
Anyways, het wordt een beetje saai, dat gebrek aan informatie in de media over de regerings- en staatshervormingsonderhandelingen.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Silmarunya zei:
Als het aan de Franstaligen lag, zou er in Brussel maar een taal gesproken worden. Het is heus geen fabeltje dat het Vlaams/Brabants/Nederlands nog steeds stiefmoederlijk wordt behandeld in "onze" hoofdstad. En als ik dan eens kijk naar de Federale Overheid denk ik dat onze vertegenwoordiging daar meer dan gerechtvaardigd is.
Volledige drietaligheid is de snelste weg naar een volledige splitsing van het land. Want hoeveel Franstaligen gaan er dan nog de moeite willen doen om Nederlands te leren? De Vlaamse neiging om zich aan alles en iedereen aan te passen is op grotere schaal een enorm voordeel, maar binnen België levert dat niets op.
Net zoals nog anderen hier zie ik niet in waarom ik het personaliteitsprincipe in België zou moeten aanvaarden en respecteren. Veel Franstaligen in Vlaanderen doen dat immers ook niet.
Dat terzijde ben ik wel van mening dat het niveau van ons taalonderwijs in Vlaanderen wel eens opgekrikt mag worden, zeker voor Frans en Duits.
dJeez
Legacy Member
Hieruit blijkt duidelijk dat je totaal niet weet waar je het over hebt. Neem nu het basisonderwijs. Eentalig Franstalige ouders droppen hun kinderen - die dus ook geen woord Nederlands verstaan laat staan spreken - in het Nederlandstalige basisonderwijs. De leerkrachten daar staan dus voor de taak om die kinderen in een voor hen vreemde taal te onderrichten, met als gevolg dat ze veel meer tijd moeten spenderen aan het uitleggen van zelfs maar de basis. Dat schaadt dus duidelijk het niveau van het onderwijs, aangezien ze door dat tijdverlies nooit de tijd hebben om hun volledige programma af te werken. Dat is dus de huidige realiteit in de Rand, de signalen uit het onderwijs worden nog niet echt gehoord. Nederlandstalige ouders beginnen hun kinderen ook steeds verder van Brussel weg naar school te sturen net omwille van dat feit. En nog zoiets : in BHV zijn eentalig Franstaligen oververtegenwoordigd in de werkloosheidsstatistieken, voornamelijk omwille van hun gebrek aan kennis van het Nederlands. Geen probleem hé, totaal irrelevant, of misschien toch maar niet?Silmarunya zei:
Bluto
Legacy Member
De Standaard Online - Oosterweel werpt schaduw over preformatie
De Standaard Online - SP.A wil naar 'compromis' rond Oosterweel
Ja lap, de kloof tussen noord en zuid was al moeilijk overbrugbaar
unsure, nu lijkt eensgezindheid tussen de vlaamse partijen ook al ver weg. Het wordt steeds waarschijnlijker dat de onderhandelingen van 2007 wel eens klein bier waren tegenover de onderhandelingen vandaag. Nu moeten we immers een volledige staatshervorming uitwerken, waar dan nog eens alle probleemdossiers bij worden gehaald.
De Standaard Online - SP.A wil naar 'compromis' rond Oosterweel
Ja lap, de kloof tussen noord en zuid was al moeilijk overbrugbaar
unsure, nu lijkt eensgezindheid tussen de vlaamse partijen ook al ver weg. Het wordt steeds waarschijnlijker dat de onderhandelingen van 2007 wel eens klein bier waren tegenover de onderhandelingen vandaag. Nu moeten we immers een volledige staatshervorming uitwerken, waar dan nog eens alle probleemdossiers bij worden gehaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.