Archief - Voor wie zouden jullie stemmen in ju[n/l]i?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stemt u?

  • Groen!

    Stemmen: 57 7,3%

  • PVDA

    Stemmen: 21 2,7%

  • SPA

    Stemmen: 41 5,3%

  • CD&V

    Stemmen: 23 3,0%

  • NVA

    Stemmen: 355 45,6%

  • Open VLD

    Stemmen: 115 14,8%

  • LDD

    Stemmen: 16 2,1%

  • VB

    Stemmen: 87 11,2%

  • Ongeldig/blanco

    Stemmen: 52 6,7%

  • Ik mag niet stemmen

    Stemmen: 12 1,5%
  • Totaal aantal stemmers
    779
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Skyscraper

Legacy Member
Ach, ook jij slaagt er niet in om aan te tonen waarom de nva de onderhandlingen beter & sneller zou kunnen doen verlopen :).

Waarom?
Omdat onze staatschuld een all-time low heeft? :') En dat dit opgelost moet geraken, en daarvoor moet er eerst een staatshervorming komen. Dat voor ieders belang is in België..
Daarom..?
m

multavici

Legacy Member
Skyscraper zei:
Ach, ook jij slaagt er niet in om aan te tonen waarom de nva de onderhandlingen beter & sneller zou kunnen doen verlopen :).
Klik om te vergroten...

Dat wil ik ook helemaal niet aantonen, geloof daar zelf ook niet echt in. Gaf enkel aan wat volgens mij de redenering is. En die lijkt me enigszins logisch. Je zit een situatie die historisch scheef is gegroeid en waarbij de franstaligen een hele reeks economische voordelen hebben weten te bemachtigen die heel slecht zijn voor het bestuur van het land. Maar door ons kiessysteem kunnen zij alle veranderingen daaraan tegenhouden. Het is niet meer dan logisch dat zij dat dan ook doen. Welke politicus gaat er nu de transfers naar zijn kiezers laten ophouden of verminderen?
Wat kan je dan als Vlaming doen als je daar verandering in wilt?
S

Skyscraper

Legacy Member
Ik snap uw gedachtegang, ik ga er grotendeels ook met akkoord hoor.
Maar imo als je er eens goed over nadenkt is dialoog de snelste & beste manier om zo'n probleem op te lossen :).
Ze wat onder druk gaan zetten en dreigen met een onafhankelijkheid gaat niks oplossen.
't is niet omdat De Wever het zo goed kan uitleggen dat het effectief een goede oplossing is in de realiteit hé. :)
G

Genious

Legacy Member
Skyscraper zei:
Zeg, ik ga niet blijven mijzelf herhalen hé.
De franstaligen zien ondertussen ook wel het nut in van 'n staatshervorming, da's toch duidelijk als je de afgelopen weken 'n krant opengeslaan hebt?!

"De angst dat Vlaanderen zich zou kunnen onafhankelijk verklaren zou mss wel de beste motivatie kunnen zijn om zich wat inschikkelijker te gedragen."
Oja?
Als de walen neen zeggen is het neen hoor, door te dreigen met 'n splitsing ga je niet opeens wel een akkoord bereiken.. Logisch toch?!
Klik om te vergroten...

Misschien is het ingebeelde herinnering, maar heel dat lijntje van dat er nu besef is aan de andere kant van de taalgrens dat er een staatshervorming moet komen, hebben we dat een aantal, say 3 jaar geleden ook niet gehoord?
S

Skyscraper

Legacy Member
Genious zei:
Misschien is het ingebeelde herinnering, maar heel dat lijntje van dat er nu besef is aan de andere kant van de taalgrens dat er een staatshervorming moet komen, hebben we dat een aantal, say 3 jaar geleden ook niet gehoord?
Klik om te vergroten...

Gohja, ik vind de situatie nu toch hélemaal anders hoor.
Zoals ik daarnet al aanhaalde, de gigantische staatsschuld nu heeft bij íedereen de ogen wel opengetrokken.. het moet & zal gebeuren. Enigste dat we nu als kiezer kunnen beslissen is de wijze waarop, en daarmee hangt direct ook vast hoe lang 't in beslag gaat nemen.
Dialoog kan snel gebeuren. Stroeve onderhandelingen kunnen weer jaren duren en er kunnen weer direct regeringen vallen.
Zo zie ik het.
G

Genious

Legacy Member
Skyscraper zei:
Gohja, ik vind de situatie nu toch hélemaal anders hoor.
Zoals ik daarnet al aanhaalde, de gigantische staatsschuld nu heeft bij íedereen de ogen wel opengetrokken.. het moet & zal gebeuren.
Klik om te vergroten...
Dat betwijfel ik ook eerlijk gezegd.
De VLD is daar mee komen opzetten (past perfect in hun core business en was net aangebracht door rekenhof) en dan hebben de anderen daar op gereageerd.

Maar:
- SP.a is een lachertje, die willen niet op een geloofwaardige manier aan besparen denken.
- De Waalse partijen zijn er totaal niet mee bezig.
- N-VA heeft een volledig andere prioriteit.

Nu is het waarschijnlijk dat we rooms-rood krijgen.
Dus ge krijgt een SP.a die daar zich niet mee bezig houdt.
Ge moet Waalse partijen hebben in uw regering.
Als er dus een staatshervorming komt, dan gaat dat quasi zeker ten koste van begrotingsdiscipline en fiscale gezondheid gaan.

En eerlijk gezegd, voor mij hoeft die staatshervorming dan niet meer. We kunnen dan failliet gaan met sterkere gewesten, joepie. :unsure:
i

ilgonwe

Legacy Member
De NV-A zal het wel heel moeilijk krijgen want ze zal als winnaar en grootste partij uitkomen:

  • Ofwel gaat NV-A in de regering maar zal dan zeker een of andere opoffering van het programma aan de achterban moeten uitleggen.
  • Ofwel stapt NV-A in de oppositie en verliest ze momentum als de regering aanblijft tot 2015. Mogelijk scenario indien de andere partijen een staatshervorming doorvoeren om NV-A voor te zijn.

De beste optie voor NV-A is in een regering te stappen, want anders weegt de partij niet voldoende op de staatshervorming (voor zover een oppositiepartij echt betrokken wordt).

Ik geloof wel dat kiezers zich niet mogen laten vangen door dezelfde soort beloften als in 2007. De NV-A mag niet teveel ineens eisen want anders valt die uit de boot. De volledige splitsing van SZ als breekpunt zal niet werken, daarvoor is het te vroeg.

Maar Franstaligen zouden mogelijk openstaan om de rest te federaliseren als SZ als stok achter de deur wordt gehouden. Jammer genoeg is dat niet wat NV-A benadrukt in de campagne 2010, het gaat hen over pensioenen, ziekteverzekering, etc.

En uiteraard is er nog BHV. Hierop kan en wil NV-A niet toegeven. Als het in een regering stapt met een toegeving zoals inschrijvingsrecht dan is het toch even slikken voor de militanten.

Aan Franstalige kant pakt de strategie van "Non" wel volledig verkeerd uit. In 2007 BHV splitsen + "eerste fase" staatshervorming zou wss de NV-A grotendeels geneutraliseerd hebben en was het "goedkoop" afgekocht. Als ze in 2010 weer weigeren zouden ze in 2015 wel eens meer verliezen dan ze denken.

Zoals in "Het onvoltooide land" voorgesteld hebben Franstaligen altijd te laat beginnen toegeven. Ze wilden de vissen redden maar uiteindelijk verloren ze de hele visbokaal.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Skyscraper zei:
Gohja, ik vind de situatie nu toch hélemaal anders hoor.
Zoals ik daarnet al aanhaalde, de gigantische staatsschuld nu heeft bij íedereen de ogen wel opengetrokken.. het moet & zal gebeuren. Enigste dat we nu als kiezer kunnen beslissen is de wijze waarop, en daarmee hangt direct ook vast hoe lang 't in beslag gaat nemen.
Dialoog kan snel gebeuren. Stroeve onderhandelingen kunnen weer jaren duren en er kunnen weer direct regeringen vallen.
Zo zie ik het.
Klik om te vergroten...

Mij lijkt het nog altijd dat enkel de Vlaamse partijen zich daarop focussen. Zelfs al krijgen we een regering met pakweg de CD&V en VLD, dan nog moeten we onderhandelen met de Franstaligen. En die lijken precies niet echt bezig te zijn met het gezond maken van onze overheidsfinanciën. Integendeel zelfs, hun programma's puilen uit van beloftes die nog meer geld zouden kosten.
I

Insano

Legacy Member
Genious, alsof Open VLD de enige partij is die over besparen bezig was. Ik ben absoluut niet voor de tsjeven, maar zij hebben bijvoorbeeld voorgesteld om de groeinorm in de gezondheidszorg te leggen op de economische groei. Ook NVA heeft hier een percentage van 2,5% gesteld wat ongeveer hetzelfde is als Open VLD.

Hetgeen Open VLD deed was een groot deel van de schuld doorschuiven naar de gewesten, terwijl ze zeggen: "Ah maarja, we geven ze ook meer bevoegdheden en budget". Zo maak je het wel gemakkelijk voor jezelf.
G

Genious

Legacy Member
Insano zei:
Genious, alsof Open VLD de enige partij is die over besparen bezig was. Ik ben absoluut niet voor de tsjeven, maar zij hebben bijvoorbeeld voorgesteld om de groeinorm in de gezondheidszorg te leggen op de economische groei. Ook NVA heeft hier een percentage van 2,5% gesteld wat ongeveer hetzelfde is als Open VLD.

Hetgeen Open VLD deed was een groot deel van de schuld doorschuiven naar de gewesten, terwijl ze zeggen: "Ah maarja, we geven ze ook meer bevoegdheden en budget". Zo maak je het wel gemakkelijk voor jezelf.
Klik om te vergroten...
Vooral als reactie op. Voor Decroo ze expliciet uitdaagde heb ik er toch in ieder geval niet te veel over gehoord.

En natuurlijk moet ge een deel aan de gewesten opleggen.
Als er 1 niveau is dat ondergefinancierd is momenteel, dan is dat wel het federale niveau. Van hen verwachten dat ze het dan allemaal alleen doen is geheel onredelijk.
i

ilgonwe

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Mij lijkt het nog altijd dat enkel de Vlaamse partijen zich daarop focussen. Zelfs al krijgen we een regering met pakweg de CD&V en VLD, dan nog moeten we onderhandelen met de Franstaligen. En die lijken precies niet echt bezig te zijn met het gezond maken van onze overheidsfinanciën. Integendeel zelfs, hun programma's puilen uit van beloftes die nog meer geld zouden kosten.
Klik om te vergroten...

Het feit dat de federale partijen volledig geregionaliseerd zijn vind ik persoonlijk geen goede zaak. Als Vlaming kan je nooit een Franstalige partij afstraffen. Voor Belgisch beleid heb je partijen nodig die tov het hele land verantwoording afleggen. Heel het communautaire opbod is mogelijk omdat politici het ongestraft kunnen doen, de "andere kant" kan alleen maar verontwaardiging tonen.

De houding van Vlaamse politici is dan ook dubbelzinnig: aan de ene kant verwijten ze Franstaligen geen rekening te houden met Vlaanderen want "ze leggen geen verantwoording af", aan de andere kant is het "herfederaliseren" van partijen not done.
P

PJDK

Legacy Member
Mss een rare vraag, maar hoe worden de stemmen eigenlijk geteld en hoe zit het met de controle daarop?

Wou dat juist eens weten omdat ik gelezen heb dat bepaalde mensen die de stemmen moeten tellen in de kieskring BHV dreigen om stemmen voor franstalige partijen bij de N-VA te rekenen. De reactie hierop was: "we gaan deze personen extra in de gaten houden". Lijkt mij nu niet bepaald een volledig waterdicht systeem want als ze die personen even goed in het oog zullen houden als de gevangenen :rofl:

Het is niet dat ik vermoed dat bepaalde partijen de verkiezingsuitslag willen manipuleren, maar hoe groot is de kans dat een teller (bewust of onbewust) een stem aan de verkeerde partij toekent?
A

Aerv

Legacy Member
ilgonwe zei:
De NV-A zal het wel heel moeilijk krijgen want ze zal als winnaar en grootste partij uitkomen:

  • Ofwel gaat NV-A in de regering maar zal dan zeker een of andere opoffering van het programma aan de achterban moeten uitleggen.
  • Ofwel stapt NV-A in de oppositie en verliest ze momentum als de regering aanblijft tot 2015. Mogelijk scenario indien de andere partijen een staatshervorming doorvoeren om NV-A voor te zijn.

De beste optie voor NV-A is in een regering te stappen, want anders weegt de partij niet voldoende op de staatshervorming (voor zover een oppositiepartij echt betrokken wordt).

Ik geloof wel dat kiezers zich niet mogen laten vangen door dezelfde soort beloften als in 2007. De NV-A mag niet teveel ineens eisen want anders valt die uit de boot. De volledige splitsing van SZ als breekpunt zal niet werken, daarvoor is het te vroeg.

Maar Franstaligen zouden mogelijk openstaan om de rest te federaliseren als SZ als stok achter de deur wordt gehouden. Jammer genoeg is dat niet wat NV-A benadrukt in de campagne 2010, het gaat hen over pensioenen, ziekteverzekering, etc.

En uiteraard is er nog BHV. Hierop kan en wil NV-A niet toegeven. Als het in een regering stapt met een toegeving zoals inschrijvingsrecht dan is het toch even slikken voor de militanten.

Aan Franstalige kant pakt de strategie van "Non" wel volledig verkeerd uit. In 2007 BHV splitsen + "eerste fase" staatshervorming zou wss de NV-A grotendeels geneutraliseerd hebben en was het "goedkoop" afgekocht. Als ze in 2010 weer weigeren zouden ze in 2015 wel eens meer verliezen dan ze denken.

Zoals in "Het onvoltooide land" voorgesteld hebben Franstaligen altijd te laat beginnen toegeven. Ze wilden de vissen redden maar uiteindelijk verloren ze de hele visbokaal.
Klik om te vergroten...

Een goede analyse.
t

tgc_9012

Legacy Member
ilgonwe zei:
[*]Ofwel gaat NV-A in de regering maar zal dan zeker een of andere opoffering van het programma aan de achterban moeten uitleggen.
Klik om te vergroten...
Dat gaat toch op voor elke partij.
I

Insano

Legacy Member
Genious zei:
Vooral als reactie op. Voor Decroo ze expliciet uitdaagde heb ik er toch in ieder geval niet te veel over gehoord.
Klik om te vergroten...
Voor De Croo zijn uitdaging was er de persconferentie waarop NVA zijn economisch programma had voorgesteld (met het feit van de befaamde 500.000 jobs dat daarna verkeerdelijk is herhaald geweest).

Van andere partijen was er inderdaad niet veel vooraf te horen. Van SPA tot nu toe ook nauwelijks.
Genious zei:
En natuurlijk moet ge een deel aan de gewesten opleggen.
Als er 1 niveau is dat ondergefinancierd is momenteel, dan is dat wel het federale niveau. Van hen verwachten dat ze het dan allemaal alleen doen is geheel onredelijk.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk, maar het cijfer dat ze opgaven was totaal onrealistisch. Zeker als je er al rekening mee houdt dat de Vlaamse regering al sterk aan het besparen is. Het is niet zomaar dat men op de VRT onlangs staakte.
f

f_dieleman

Legacy Member
Skyscraper zei:
Zit je nu met jezelf te discussieren? :rofl:
'k ga je laten, ik weet wat ik erover denk. Vind het spijtig dat ge niet kunt inzien dat nva misschien toch niet zo'n goede oplossing is, zoals vele mensen denken..
Klik om te vergroten...

Zucht.

Al duizend keer gezegd: Zonder druk op de ketel komt er géén staatshervorming.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan