Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Vergeef me voor mijn politieke onwetendheid maar hoe kan BDW een federale regering mét Vlaamse meerderheid eisen?
Is dat iets dat in de grondwet staat of hoe werkt dit?

Shaddix zei:

Jullie gaan er allemaal van uit dat elke NVA stemmer voor doorbreking van het Cordon is. Voor afscheiding van Vlaanderen.
En dat wie links stemde wel naar rechts zal overlopen als rechts niet mag besturen.

Klik om te vergroten...

We gaan daar niet van uit. De peiling leert ons dat maar liefst 85% van de NVA stemmer het op de schop wil.

https://www.gva.be/cnt/dmf20190527_04432928/peiling-65pct-vindt-dat-cordon-verbroken-moet-worden

Zoals net uitgelegd, dat van afscheiding is ook larie. Men wil voornamelijk een migratiestop, met of zonder Wallonië.

Shaddix zei:

Jullie gaan er allemaal van uit dat elke NVA stemmer voor doorbreking van het Cordon is. Voor afscheiding van Vlaanderen.
En dat wie links stemde wel naar rechts zal overlopen als rechts niet mag besturen.

Klik om te vergroten...

https://www.hln.be/de-krant/85-n-va-ers-zegt-doe-maar-bart~a99a364b/

85% N-VA’ers zegt: “Doe maar, Bart”
MEERDERHEID VLAMINGEN IS KLAAR MET CORDON SANITAIRE

bassie82 zei:

https://www.hln.be/de-krant/85-n-va-ers-zegt-doe-maar-bart~a99a364b/

85% N-VA’ers zegt: “Doe maar, Bart”
MEERDERHEID VLAMINGEN IS KLAAR MET CORDON SANITAIRE

Klik om te vergroten...

Ik zie kijkers van VTM en lezers van HLN niet als een representatieve doelgroep eigenlijk.

Shaddix zei:

Amen, hadden we maar een stevige centrum partij met een sterke figuur vooraan en geen hoop graaiers. Het huidige politieke klimaat is veel te polariserend terwijl de waarheid duidelijk in het midden ligt.

Klik om te vergroten...

Een stevige centrum partij is nostalgie. Dat komt waarschijnlijk nooit meer terug. Een centrum partij krijgt zijn veeleer gematigd programma nooit verkocht. Zij beschikken niet over belachelijk slogans die extreem rechts en links wel gemakkelijk rondslingeren. Kijk naar wat zoveel PvdA/Groen en N-VA/VB roepen, wat kan de CD&V (en ook VLD en SP.A) daar tegen inbrengen buiten gematigde taal?

Zelfs De Wever heeft zich laten vangen net voor de verkiezingen met de pensioen leeftijd. Wat hij voorstelde is perfect normaal: hoe langer we leven, hoe langer we moeten werken. De huidige levensverwachting in België is net geen 81 jaar. In 1990 was dat nog maar 75 jaar, huidige prognoses gaat uit van 86-87-88 jaar tegen 2050. Natuurlijk, tegen iemand zeggen dat ze langer moeten werken komt nooit goed binnen. Het is veel gemakkelijker van te roepen "pensioen op 65" dan voor ratio te kiezen.

Veel mensen maken jammer genoeg al hun beslissingen (ook belangrijke) op emotie en niet op ratio en dat is dus waarom het middenveld wordt weggeveegd.

SilentDeath zei:

Vergeef me voor mijn politieke onwetendheid maar hoe kan BDW een federale regering mét Vlaamse meerderheid eisen?
Is dat iets dat in de grondwet staat of hoe werkt dit?

Klik om te vergroten...

Hij heeft eigenlijk gene poot om op te staan want hij heeft VLD/CD&V nodig om Vlaams te regeren. Maar hij gaat op één of andere manier VLD toch proberen te forceren van niet in die federale regering te stappen. Ik hoop er alleszins op want paars-groen is wel gewoon mogelijk en als Di Rupo en Michel er toch uitgraken in het zuiden hebben we een gigantisch probleem de komende 5 jaar als VLD er zomaar mee in stapt.

Ze gaan bij de VLD alleen wel moeten beseffen dat ze hun 'double digits' dan wel kwijt zijn in 2024...

SilentDeath zei:

Vergeef me voor mijn politieke onwetendheid maar hoe kan BDW een federale regering mét Vlaamse meerderheid eisen?
Is dat iets dat in de grondwet staat of hoe werkt dit?

Klik om te vergroten...

Nee, er moet Vlaams of Waals geen meerderheid zijn federaal gewoon genoeg zetels.
Maar ja het is wel een belediging aan de kiezer als je federaal gaat regeren met een hoop linkse partijen terwijl hier maar 1/3 links gestemd heeft.

SilentDeath zei:

Vergeef me voor mijn politieke onwetendheid maar hoe kan BDW een federale regering mét Vlaamse meerderheid eisen?
Is dat iets dat in de grondwet staat of hoe werkt dit?

Klik om te vergroten...

Hij eist niks en kan ook niks eisen, hij spreekt enkel voor zijn eigen partij, wat zijn recht ook is.

Reverz zei:

Een stevige centrum partij is nostalgie. Dat komt waarschijnlijk nooit meer terug. Een centrum partij krijgt zijn veeleer gematigd programma nooit verkocht. Zij beschikken niet over belachelijk slogans die extreem rechts en links wel gemakkelijk rondslingeren. Kijk naar wat zoveel PvdA/Groen en N-VA/VB roepen, wat kan de CD&V (en ook VLD en SP.A) daar tegen inbrengen buiten gematigde taal?

Zelfs De Wever heeft zich laten vangen net voor de verkiezingen met de pensioen leeftijd. Wat hij voorstelde is perfect normaal: hoe langer we leven, hoe langer we moeten werken. De huidige levensverwachting in België is net geen 81 jaar. In 1990 was dat nog maar 75 jaar, huidige prognoses gaat uit van 86-87-88 jaar tegen 2050. Natuurlijk, tegen iemand zeggen dat ze langer moeten werken komt nooit goed binnen. Het is veel gemakkelijker van te roepen "pensioen op 65" dan voor ratio te kiezen.

Veel mensen maken jammer genoeg al hun beslissingen (ook belangrijke) op emotie en niet op ratio en dat is dus waarom het middenveld wordt weggeveegd.

Klik om te vergroten...

Zeker niet eenvoudig. Maar laat ons eerlijk zijn: CD&V en Open VLD hebben niet de grote leiders ook niet. Stel u voor dat je daar iemand hebt met de politieke charme van een Macron, Filip De Winter, Peter Mertens, Obama (om even een uiteenlopende hoop strekkingen en verwezenlijkingen te nemen), dat zou het nuchtere Vlaanderen toch niet onberoerd mogen laten.

Hoe je het ook draait of keert, een deel van Vlaanderen is heel rechts, een deel is heel links. Het grootste deel zit meer in het midden en laat zich door het politieke klimaat naar een bepaalde kant verleiden. De eerlijkste oplossing voor iedereen is dus het centrum volgens mij.

In vlaanderen een deel heel links?
In België ja ... maar in vlaanderen kan je dat niet echt stellen vind ik. Tenzij je Groen meetelt als extreem-links

kay-gell zei:

Nee, er moet Vlaams of Waals geen meerderheid zijn federaal gewoon genoeg zetels.
Maar ja het is wel een belediging aan de kiezer als je federaal gaat regeren met een hoop linkse partijen terwijl hier maar 1/3 links gestemd heeft.

Klik om te vergroten...

Een belediging voor de Vlaamse kiezer. Een rechtse regering is dan weer een nog grotere belediging voor de Brusselse & Waalse kiezer.

Shaddix zei:

Ik zie kijkers van VTM en lezers van HLN niet als een representatieve doelgroep eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Als er nu iets uit deze verkiezingen is gebleken, dan is het toch wel dat de VTM / HLN doelgroep de beste representatie van onze bevolking is.

4 jaar lang: 'lol, zie die HLN comments, maar dat is toch niet de doorsnee Vlaming hoor!'. Tuut wrong.

Bubba zei:

Hij eist niks en kan ook niks eisen, hij spreekt enkel voor zijn eigen partij, wat zijn recht ook is.

Klik om te vergroten...

Hij kan het niet eisen, maar hij kan wel weigeren in een vlaamse regering te stappen als het zo ver komt. Dan is de enige andere coalitie nog Open VLD, CD&V, SPA, Groen en PVDA. Dat is poilitieke zelfmoord voor 2 van die partijen.

Destel zei:

Een belediging voor de Vlaamse kiezer. Een rechtse regering is dan weer een belediging voor de Brusselse & Waalse kiezer.

Klik om te vergroten...

Daarom: confederalisme is de enige optie op termijn.
De mensen die nog zeggen dat we één land zijn, loop eens rond in Wallonië en stel deze vragen eens

- noem drie hedendaagse vlaamse zangers
- noem drie populaire Vlaamse programma's
- noem 10 Vlaamse steden

Niemand zal je op één van die drie vragen volledig kunnen antwoorden.

Dit land is in de hoofden van de mensen al lang gesplitst, face it.

kay-gell zei:

Daarom: confederalisme is de enige optie op termijn.
De mensen die nog zeggen dat we één land zijn, loop eens rond in Wallonië en stel deze vragen eens

- noem drie hedendaagse vlaamse zangers
- noem drie populaire Vlaamse programma's
- noem 10 Vlaamse steden

Niemand zal je op één van die drie vragen volledig kunnen antwoorden.

Dit land is in de hoofden van de mensen al lang gesplitst, face it.

Klik om te vergroten...

Dan moet je wel een Vlaamse meerderheid vinden (is er niet), en een oplossing voor Brussel waarmee de Walen, maar vooral ook de Brusselaars mee kunnen leven. En dan hebben we het nog niet eens over een Waalse meerderheid of een federale 2/3e meerderheid. Succes!

Shaddix zei:

Ik zie kijkers van VTM en lezers van HLN niet als een representatieve doelgroep eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Uitgevoerd door een onderzoeksbureau, dus niet bij VTM kijkers en met normaal gezien representatieve steekproef. Ik ben ook gevraagd deel te nemen daaraan trouwens, zoals vaak bij politieke peilingen.

TooChé zei:

In vlaanderen een deel heel links?
In België ja ... maar in vlaanderen kan je dat niet echt stellen vind ik. Tenzij je Groen meetelt als extreem-links

Klik om te vergroten...

PvdA. En ik denk dat een aantal groen-stemmers ook wel stevig links zijn eigenlijk, maar daar heb ik natuurlijk geen zekerheid over.

M°°nblade zei:

Als er nu iets uit deze verkiezingen is gebleken, dan is het toch wel dat de VTM / HLN doelgroep de beste representatie van onze bevolking is.

4 jaar lang: 'lol, zie die HLN comments, maar dat is toch niet de doorsnee Vlaming hoor!'. Tuut wrong.

Klik om te vergroten...

Lol, ik wil ook niet de fout maken dat het vooral simpelere mensen zijn die rechts hebben gestemd.

kay-gell zei:

Dat ze maar doen, binnen 5 jaar totale meerderheid voor de NVA en VB.
Het is nu al een patstelling federaal.
Twee totaal verschillende politieke landen proberen te verzoenen en dan nog een degelijk beleid gaan voeren. De mensen zien ook dat dit land op deze manier niet meer bestuurbaar aan het worden is. Zeker als we nog eens vertrokken zijn voor 2 jaar regeringsvorming.
Nja én doorbreking van het cordon én confederalisme erdoor duwen dat zie ik nu ook niet direct gebeuren.

Klik om te vergroten...

Dan lacht Di Rupo nog steeds in zijn vuistje, voor een staatshervorming heb je een 2/3 meerderheid nodig.
Dus +66.6% van het parlement moet 2, niet 1 legislatuur, aan de macht zijn voor confederalisme/onafhankelijkheid. De eerste legislatuur zet je de grondwetsartikelen open ter herziening, de tweede ga je hervormen.

+66.6% van het federaal parlement is meer dan vlaanderen. Je gaat dus zelfs al stemt iedereen in vlaanderen unaniem voor NVA en VB, franstalige stemmen nodig hebben.
Dit twee legislaturen lang.

Never...going....to....happen.
Leg mensen toch uit dat dit een utopie is.

Vlaams nationalisme en overtuigende rechtse stemmen hebben een kiespubliek van een 45%. Dat is veel, maar dat is niet eens een vlaamse meerderheid. De conclusie is eigenlijk dat de mensen (55% van de vlamingen en quasi alle walen) geen hervormingen willen met betrekking tot staatsstructuren.

Arne zei:

Uitgevoerd door een onderzoeksbureau, dus niet bij VTM kijkers en met normaal gezien representatieve steekproef. Ik ben ook gevraagd deel te nemen daaraan trouwens, zoals vaak bij politieke peilingen.

Klik om te vergroten...

Dat was mij niet volledig duidelijk, ik vatte de bron in het artikel dan wat verkeerd op:
"Dat blijkt uit een bevraging van 1.000 kiezers in opdracht van uw krant en VTM Nieuws."

Zoals ik al eerder heb vermeld. Dat thema voor mij :

1. ofwel België met Brussel als hoofdstad, federale kieskring, vlaamse & waalse bevoegdheden (alles) naar federaal niveau brengen. Zelfde regels voor iedereen.

2. ofwel België als merknaam, Brussel als autonome europese hoofdstad met alle bevoegdheden op gewestelijk niveau.

Ergens tussenin kan nooit deftig werken

Destel zei:

Dan moet je wel een Vlaamse meerderheid vinden (is er niet), en een oplossing voor Brussel waarmee de Walen, maar vooral ook de Brusselaars mee kunnen leven. En dan hebben we het nog niet eens over een Waalse meerderheid of een federale 2/3e meerderheid. Succes!

Klik om te vergroten...

kingjulie zei:

Dan lacht Di Rupo nog steeds in zijn vuistje, voor een staatshervorming heb je een 2/3 meerderheid nodig.
Dus +66.6% van het parlement moet 2, niet 1 legislatuur, aan de macht zijn voor confederalisme/onafhankelijkheid. De eerste legislatuur zet je de grondwetsartikelen open ter herziening, de tweede ga je hervormen.

+66.6% van het federaal parlement is meer dan vlaanderen. Je gaat dus zelfs al stemt iedereen in vlaanderen unaniem voor NVA en VB, franstalige stemmen nodig hebben.
Dit twee legislaturen lang.

Never...going....to....happen.
Leg mensen toch uit dat dit een utopie is.

Vlaams nationalisme en overtuigende rechtse stemmen hebben een kiespubliek van een 45%. Dat is veel, maar dat is niet eens een vlaamse meerderheid. De conclusie is eigenlijk dat de mensen (55% van de vlamingen en quasi alle walen) geen hervormingen willen met betrekking tot staatsstructuren.

Klik om te vergroten...

En wat is het alternatief? Iedere regeringsvorming 2 jaar bezig zijn?
De mensen zien ook meer en meer in dat de Belgische structuur het probleem is van alles. Hoe langer elke regeringsvorming duurt hoe meer mensen dat zullen inzien.
Trust me, binnen dit en 10-20 jaar bestaat België op deze manier niet meer.