Archief - Verkiezingen in Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Hoe Iran hun beleid voert is toch hun zaak? Het zijn pas onze zaken als de rest vd wereld bedreigd wordt door dat beleid.

Neen, op dat moment is het te laat.

Jaegger159753 zei:
Jij zegt dat het radicaal&corrupt is omdat het volgens jouw interpretatie fout is, dat wil niet zeggen dat het effectief ook fout is. Hoe ga jij bepalen wie corrupt en niet correct is? Wie verdient er volgens jou dan wel het "recht" over kernwapens?

Ik zeg dat een land als Iran corrupt is omdat ze sjoemelen met de verkiezingsuitslagen. Ik zeg dat Iran radicaal is omdat het nu eenmaal radicale standpunten inneemt in z'n buitenlandse politiek. In de binnenlandse ook trouwens. Ahmadinejad heeft als burgemeester van Teheran bijvoorbeeld nog normen opgelegd over de kledingsdracht en de baardgroei van de mannen. Ze discrimineren de vrouw. Ze discrimineren homo's. Ze laten geen persvrijheid toe. Vind je dat niet radicaal?

Ik zal hier nu geen lijstje maken met wie er kernwapens mag hebben en wie niet. Maar één ding is duidelijk en dat is dat Iran er nog niet klaar voor is. Moet ik nu echt nog es uitleggen waarom?

Jaegger159753 zei:
Je vraagt waarom sommige mensen meer krediet geven aan Iran?
Omdat ik meer negatieve zaken hoor over VSA dan over Iran.
Als ik over de geschiedenis heen kijk, dan is het waslijstje te groot om op te noemen over deze "democratische, pacifistische" landen zoals VSA, FR, GB, ...

Dat verbaast me niets dat je meer negatieve dingen hoort over VSA. En dat is nu net hetgeen ik aanklaag. Als in Amerika een mm over de schreef gegaan wordt schreeuwt men moord en brand. Zowel de publieke opinie als de media. Als in Iran een meter over de schreef gegaan wordt is men al "blij dat er nu toch een onderzoek naar komt". Een onderzoek die waarschijnlijk 2 keer niets zal voorstellen. En dan zwijgen we nog allemaal over de doden die er gevallen zijn en de pers die het land wordt uitgezet.

Daarom zeg ik dat het belangrijk is om eens eventjes afstand te nemen en alles in z'n juiste perspectief te plaatsen. Men is inderdaad gewoon geraakt aan het feit dat er in het Westen geen fraude meer gebeurt enzo, en als dit dan toch gebeurt is iedereen verontwaardigd. En terecht. Maar hetgeen velen vergeten (of waarschijnlijk wel weten, maar niet goed meer beseffen) is het feit dat het in Iran nog steeds 100 keer erger is. Maar er ontstaat een soort gewenning en men stoort er zich niet meer aan.

En dat schept een totaal verkeerd beeld. Daarom is het altijd leuk om eens de vergelijking te maken. Stel je voor dat alles wat nu in Iran gebeurt, in Amerika zou gebeuren. Of erger nog, in Duitsland of Frankrijk. Dan besef je pas weer hoe erg het daar nog steeds gesteld is.

Jaegger159753 zei:
Terwijl ik over Iran niet meer kan zeggen dan dat zij homo's discrimineren en Israel van de kaart willen, wat mij eerlijk gezegd geen haar kan schelen in vergelijking met de "democratische, pacifistische" landen.

Een beetje kortzichtig, niet?
Een paar éénmalige schandalen in het Westen vergelijken met de systematische verdrukking van de vrouw en de homo. Het gebrek aan persvrijheid. Vervalste verkiezingen. Enzovoort.

Genious

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Je vraagt waarom sommige mensen meer krediet geven aan Iran?
Omdat ik meer negatieve zaken hoor over VSA dan over Iran.
Hoe zou dat toch komen he?
Misschien heeft staatscontrole op media, bezoekers etc er iets mee te maken. ;)
En wrm zou ge zo veel horen over de VSA? Omdat de grootsten idioot de grofste beschuldigingen kan maken (cfr Alex Jones), er geld aan verdienen en al en de staat komt zijn kop niet door een strop steken.
(licht overdreven, maar het idee klopt)

mac-bc

Legacy Member
Genious zei:
Hoe zou dat toch komen he?
Misschien heeft staatscontrole op media, bezoekers etc er iets mee te maken. ;)
En wrm zou ge zo veel horen over de VSA? Omdat de grootsten idioot de grofste beschuldigingen kan maken (cfr Alex Jones), er geld aan verdienen en al en de staat komt zijn kop niet door een strop steken.
(licht overdreven, maar het idee klopt)

En dan heb ik dit (wss nog het meest belangrijke) argument nog niet meegerekend.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, dus hoe corrupter en radicaler een land hoe meer krediet men krijgt bij jou?

Bij mij is het omgekeerd.
Van een volwassen democratie kan je verwachten dat ze weinig fouten maakt. Zeker als ze zichzelf altijd op de borst klopt als hét lichtend voorbeeld voor de wereld. Dan worden fouten genadeloos afgestraft. Hoge bomen vangen veel wind.

Iran is maar een halve democratie en klopt zichzelf niet voortdurend op de borst. Dan moet je ook niet verrast zijn als er gemarteld wordt.

Je klaagt wel dat er met 2 maten en 2 gewichten wordt gewogen, wat klopt. Maar Iran en de gemiddelde westerse democratie verschillen dan ook serieus van gewicht.

Als mijn bakker zegt dat hij het beste brood ter wereld heeft en altijd tegen de andere bakkers stoeft dat ze beter zijn recept zouden overnemen omdat het beter is, dan ga'k hem ook zwaar uitlachen als blijkt dat er rattenvergif in z'n brood zit. Hopla, geloofwaardigheid weg.
Dan koop ik liever brood bij de aldi. Die beweren niet dat hun brood het beste in de wereld is. En het is spotgoedkoop, dus hoef je niet verbaasd te zijn als het niet zo lekker smaakt en het ongezonder is.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zeg dat een land als Iran corrupt is omdat ze sjoemelen met de verkiezingsuitslagen. Ik zeg dat Iran radicaal is omdat het nu eenmaal radicale standpunten inneemt in z'n buitenlandse politiek. In de binnenlandse ook trouwens. Ahmadinejad heeft als burgemeester van Teheran bijvoorbeeld nog normen opgelegd over de kledingsdracht en de baardgroei van de mannen. Ze discrimineren de vrouw. Ze discrimineren homo's. Ze laten geen persvrijheid toe. Vind je dat niet radicaal?

Ik heb eerder de indruk dat je vooral gebruik maakt van een vaag buikgevoel om te claimen dat Iran radicaal zou zijn, in plaats van de feiten echt naast elkaar te leggen.

Als we ons beperken tot het recent verleden van kernmachten,

Buitenlandse politiek van Iran? Iran heeft nog nooit gedreigd met een aanval. de VS daarentegen, en ook Israël, hebben al vele dreigementen geuit én niet legitieme actie ondernomen zoals de airstrikes op Irak, het gesjoemel in de VS zijn achtertuin, een genocide op Palestijnen, een oorlog in Irak... Iran is dus allesbehalve radicaal op dat vlak. Terwijl de VS en Israël zoveel meer onbetrouwbaar en gevaarlijk zijn.

Binnenlands beleid: Persvrijheid is misschien in naam bestaande in Israël maar dan zul je de gevolgen mogen dragen. De tijd dat ****** werden gediscrimineerd in de VS is nu wel voorbij, echter in Israël hebben Palestijnen nog steeds geen burgerrechten.

Zoals je zelf zegt is het het belangrijk om eens afstand te nemen en alles in z'n juiste perspectief te plaatsen. Maar het juiste perspectief is zeker niet door een Westers gekleurde bril.

mac-bc zei:
Ik zal hier nu geen lijstje maken met wie er kernwapens mag hebben en wie niet. Maar één ding is duidelijk en dat is dat Iran er nog niet klaar voor is. Moet ik nu echt nog es uitleggen waarom?

neen, Iran moet geen kernwapens hebben (en heeft ook nog niet gezegd dat ze dat van plan zijn). Maar ik vind dan ook dat gevaarlijkere landen zoals voornoemde zeker niet in het bezit mogen zijn van kernwapens. Ik hanteer dan ook geen dubbele standaard.

mac-bc zei:
Maar hetgeen velen vergeten (of waarschijnlijk wel weten, maar niet goed meer beseffen) is het feit dat het in Iran nog steeds 100 keer erger is. Maar er ontstaat een soort gewenning en men stoort er zich niet meer aan.

Een juist perspectief is dat de VS op bepaalde zaken beter presteert dan Iran maar op zoveel andere zaken zoveel slechter. Daarom vinden sommigen dat Iran niet perse minder respect verdient dan de VS. Misschien als the lesser of two evils, maar toch.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Van een volwassen democratie kan je verwachten dat ze weinig fouten maakt. Zeker als ze zichzelf altijd op de borst klopt als hét lichtend voorbeeld voor de wereld. Dan worden fouten genadeloos afgestraft. Hoge bomen vangen veel wind.

Iran is maar een halve democratie en klopt zichzelf niet voortdurend op de borst. Dan moet je ook niet verrast zijn als er gemarteld wordt.

Je klaagt wel dat er met 2 maten en 2 gewichten wordt gewogen, wat klopt. Maar Iran en de gemiddelde westerse democratie verschillen dan ook serieus van gewicht.

Als mijn bakker zegt dat hij het beste brood ter wereld heeft en altijd tegen de andere bakkers stoeft dat ze beter zijn recept zouden overnemen omdat het beter is, dan ga'k hem ook zwaar uitlachen als blijkt dat er rattenvergif in z'n brood zit. Hopla, geloofwaardigheid weg.
Dan koop ik liever brood bij de aldi. Die beweren niet dat hun brood het beste in de wereld is. En het is spotgoedkoop, dus hoef je niet verbaasd te zijn als het niet zo lekker smaakt en het ongezonder is.


Er zijn 2 dingen die niet kloppen in uw vergelijking.

Een democratie is niet iets Westers, maar is een staatsvorm die men verkrijgt bij de verder ontwikkelde en beschaafde landen. Uiteindelijk zal elk land streven naar een democratie. Geen enkele bevolking zal zich blijven laten onderdrukken. Zoals je ook nu ziet in Iran, zij eisen ook meer democratie zonder dat ze daarom direct pro-westers zijn.

Om nu over te gaan tot uw vergelijking is het dus niet zo dat westerse landen zich op de borst kloppen en zeggen "en nu moet iedereen zoals ons doen". Neen, westerse landen zeggen; geef het volk waar ze voor gestemd heeft. Dit heeft niets te maken met het opdringen of verheerlijken van het eigen systeem maar gewoon met rechtvaardigheid.

Ten tweede, om dan terug te komen op uw bakkers, bakte de westerse bakker ook al geruime tijd het beste brood. Tegenover de Iraanse bakker die al geruime tijd vergiftigd brood bakt (corruptie, discriminatie, ...). En als er dan nu bij de goede bakker éénmalig een slechte graansoort (een éénmalige onregelmatigheid) gebruikt wordt zal er uiteraard kritiek komen op de goede bakker, en terecht trouwens. Maar is het dan normaal dat die goede bakker dan bakken kritiek krijgt terwijl de vergiftigde bakker alle krediet kan genieten?

Zoals ik al zei; impulsief is dit een heel normale reactie o.a. door de gewenning die optreed. Maar alles bij elkaar genomen moet je toch toegeven dat eigenlijk die vergiftigde bakker toch wel meer kritiek verdient.

Jaegger159753

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, op dat moment is het te laat.

Ik zeg dat een land als Iran corrupt is omdat ze sjoemelen met de verkiezingsuitslagen. Ik zeg dat Iran radicaal is omdat het nu eenmaal radicale standpunten inneemt in z'n buitenlandse politiek. In de binnenlandse ook trouwens. Ahmadinejad heeft als burgemeester van Teheran bijvoorbeeld nog normen opgelegd over de kledingsdracht en de baardgroei van de mannen. Ze discrimineren de vrouw. Ze discrimineren homo's. Ze laten geen persvrijheid toe. Vind je dat niet radicaal?

Ik zal hier nu geen lijstje maken met wie er kernwapens mag hebben en wie niet. Maar één ding is duidelijk en dat is dat Iran er nog niet klaar voor is. Moet ik nu echt nog es uitleggen waarom?

Dat verbaast me niets dat je meer negatieve dingen hoort over VSA. En dat is nu net hetgeen ik aanklaag. Als in Amerika een mm over de schreef gegaan wordt schreeuwt men moord en brand. Zowel de publieke opinie als de media. Als in Iran een meter over de schreef gegaan wordt is men al "blij dat er nu toch een onderzoek naar komt". Een onderzoek die waarschijnlijk 2 keer niets zal voorstellen. En dan zwijgen we nog allemaal over de doden die er gevallen zijn en de pers die het land wordt uitgezet.

Daarom zeg ik dat het belangrijk is om eens eventjes afstand te nemen en alles in z'n juiste perspectief te plaatsen. Men is inderdaad gewoon geraakt aan het feit dat er in het Westen geen fraude meer gebeurt enzo, en als dit dan toch gebeurt is iedereen verontwaardigd. En terecht. Maar hetgeen velen vergeten (of waarschijnlijk wel weten, maar niet goed meer beseffen) is het feit dat het in Iran nog steeds 100 keer erger is. Maar er ontstaat een soort gewenning en men stoort er zich niet meer aan.

En dat schept een totaal verkeerd beeld. Daarom is het altijd leuk om eens de vergelijking te maken. Stel je voor dat alles wat nu in Iran gebeurt, in Amerika zou gebeuren. Of erger nog, in Duitsland of Frankrijk. Dan besef je pas weer hoe erg het daar nog steeds gesteld is.

Een beetje kortzichtig, niet?
Een paar éénmalige schandalen in het Westen vergelijken met de systematische verdrukking van de vrouw en de homo. Het gebrek aan persvrijheid. Vervalste verkiezingen. Enzovoort.
Ik herinner me vanuit een reportage dat er in de vorige verkiezingen in de VSA eveneens gesjoemeld werd met de stemmen van Bush tegen Al Gore. Ik kan dan stellen dat ook zij corrupt zijn? Om nog maar te zwijgen van 9/11 waar waarschijnlijk ook een vuil luchtje aan hangt waar we nooit vanaf zullen weten?

Radicale standpunten t.o.v. het buitenland? Hoeveel landen hebben zij al bedreigd of aangevallen wegens een andere ideologie? Enkel Israel, die naar mijn mening terecht is, maar das weeral een andere discussie. Hun wetgeving/houding omtrent homo's, vrouwen is hun zaak. Hun cultuur, hun traditionele waarden. Zij gaan zich ook niet moeien met wat ze verkeerd vinden in de Westerse wereld.

Het is hetzelfde alsof je de hele radicale "vrouwenbehandeling" in Ethiopië(besnijdenissen) gaat aanklagen. Dat is gewoon al jarenlang de gang van zaken en ookal interpreteren wij het als verkeerd, het is niet aan ons om te gaan zeggen hoe het daar wel moet. De Westerse wereld moet simpelweg stoppen om Lieve Heer te spelen in landen waar ze niets te zoeken hebben. En als ze dan toch iets willen veranderen in die landen, dan moet dat op basis van goede overeenkomsten en gesprekken. Niet op basis van "als je dat niet stopt, mag je onze producten niet meer importeren".

Ik geef u volledig gelijk met het feit dat wij meer lezen/horen over Amerikaanse schandalen d.m.v Media. Het klopt zeker en vast dat alles meer wordt benadrukt. Maar Amerika kan dan ook niet vergeleken worden met een land als Iran. De VSA doet zich voor HET democratische land te zijn en gaat over lanterfanten over het beleid in andere landen terwijl zij zelf al tientallen keren zich niet houden aan verdragen die ze zelf ondertekend hebben.

Mijn punt is dat Iran dat nooit heeft gedaan in de geschiedenis en daarom ook niet moet aangekeken worden als de grote boosdoener. Iran is niet helemaal democratisch en dat weten ze zelf ook, dus men moet niet verwachten dat alles daar loopt zoals het hier loopt.

De reden waarom ik voorstander van Ahmadinejhad ben is omdat hij niet over zich laat pissen. Hij wil kortom dat Iran als gelijke wordt behandeld. Ik ben zelfs van mening dat als hij effectief kernwapens ligt te produceren, deze enkel zijn om serieus genomen te worden. Ik heb het gevoel dat als de tegenstander aan de partij zou komen (kan even niet op zijn naam komen), hij ruimschoots de hielen zal likken van de Westerse wereld. Iran zou dan weer het zoveelste land zijn dat de VSA als een schoothondje volgt.

Ik kan me niet voorstellen wat er in de VSA zou gebeuren zoals wat er nu in Iran gebeurt. Simpelweg omdat je die vergelijking niet kan en mag maken.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb eerder de indruk dat je vooral gebruik maakt van een vaag buikgevoel om te claimen dat Iran radicaal zou zijn, in plaats van de feiten echt naast elkaar te leggen.

Vaag? Ik heb nog speciaal 2 heel concrete voorbeelden gegeven om het juist niet vaag te maken. Dit is trouwens geen buikgevoel maar argumenten zwart op wit.

Bongobong zei:
Buitenlandse politiek van Iran? Iran heeft nog nooit gedreigd met een aanval. de VS daarentegen, en ook Israël, hebben al vele dreigementen geuit én niet legitieme actie ondernomen zoals de airstrikes op Irak, het gesjoemel in de VS zijn achtertuin, een genocide op Palestijnen, een oorlog in Irak... Iran is dus allesbehalve radicaal op dat vlak. Terwijl de VS en Israël zoveel meer onbetrouwbaar en gevaarlijk zijn.

Binnenlands beleid: Persvrijheid is misschien in naam bestaande in Israël maar dan zul je de gevolgen mogen dragen. De tijd dat ****** werden gediscrimineerd in de VS is nu wel voorbij, echter in Israël hebben Palestijnen nog steeds geen burgerrechten.

There we go again. We gooien anders even alle "wandaden" van de VS (en terwijl het u uitkomt ook Israël natuurlijk, hoe kan het ook anders) ongenuanceerd op een hoopje. We gieten er een sausje over van "gesjoemel", "oorlog", "airstrikes" en "genocide" waardoor het allemaal nog wat erger gaat klinken. Om dan te besluiten dat de VS eigenlijk veel onbetrouwbaarder is dan Iran. :niceone:

Wij in België hebben ook gevechtstroepen en we gebruiken gevechtsvliegtuigen in een oorlog ver weg in Afghanistan waar we ze inzetten in operaties om mensen op te leiden om anderen te vermoorden. Noord-Korea heeft momenteel geen enkele soldaat in het buitenland. Ongenuanceerde conclusie: België is minder betrouwbaar dan Noord-Korea. Wat een bullshit.

Als je trouwens denkt dat ik de dag voor m'n examen voor de 35ste keer opnieuw heel de recente geschiedenis van de VS (en Israël) zal verdedigen dan heb je het wel verkeerd. 34 keer wil ik het uitleggen, maar geen 35. Da's zo altijd het laatste redmiddel hé. Irak en dan nog wat vage dingen vertellen over Israël et voilà; alle kritiek is afgewend.

Bongobong zei:
neen, Iran moet geen kernwapens hebben (en heeft ook nog niet gezegd dat ze dat van plan zijn). Maar ik vind dan ook dat gevaarlijkere landen zoals voornoemde zeker niet in het bezit mogen zijn van kernwapens. Ik hanteer dan ook geen dubbele standaard.

Als het Israël is wat je bedoelt geef ik je daarin wel gelijk. Een kernwapenvrij Midden-Oosten is zonder meer het veiligste. De situatie is daar echt nog veel te labiel.

Bongobong zei:
Een juist perspectief is dat de VS op bepaalde zaken beter presteert dan Iran maar op zoveel andere zaken zoveel slechter. Daarom vinden sommigen dat Iran niet perse minder respect verdient dan de VS. Misschien als the lesser of two evils, maar toch.

Ze zijn dus aan elkaar gewaagd zeg je. Ik ben benieuwd als je zou moeten verhuizen naar één van de twee hoelang je er zou moeten over nadenken. Noem een koe toch een koe. In deze anti-Amerikaanse tijden is het misschien moeilijk om het over uw lippen te krijgen maar het is geen schande als je zegt dat je liever in de VS zou gaan wonen hoor. ;)

mac-bc

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Ik herinner me vanuit een reportage dat er in de vorige verkiezingen in de VSA eveneens gesjoemeld werd met de stemmen van Bush tegen Al Gore. Ik kan dan stellen dat ook zij corrupt zijn? Om nog maar te zwijgen van 9/11 waar waarschijnlijk ook een vuil luchtje aan hangt waar we nooit vanaf zullen weten?

Radicale standpunten t.o.v. het buitenland? Hoeveel landen hebben zij al bedreigd of aangevallen wegens een andere ideologie? Enkel Israel, die naar mijn mening terecht is, maar das weeral een andere discussie. Hun wetgeving/houding omtrent homo's, vrouwen is hun zaak. Hun cultuur, hun traditionele waarden. Zij gaan zich ook niet moeien met wat ze verkeerd vinden in de Westerse wereld.

Het is hetzelfde alsof je de hele radicale "vrouwenbehandeling" in Ethiopië(besnijdenissen) gaat aanklagen. Dat is gewoon al jarenlang de gang van zaken en ookal interpreteren wij het als verkeerd, het is niet aan ons om te gaan zeggen hoe het daar wel moet. De Westerse wereld moet simpelweg stoppen om Lieve Heer te spelen in landen waar ze niets te zoeken hebben. En als ze dan toch iets willen veranderen in die landen, dan moet dat op basis van goede overeenkomsten en gesprekken. Niet op basis van "als je dat niet stopt, mag je onze producten niet meer importeren".

Ik geef u volledig gelijk met het feit dat wij meer lezen/horen over Amerikaanse schandalen d.m.v Media. Het klopt zeker en vast dat alles meer wordt benadrukt. Maar Amerika kan dan ook niet vergeleken worden met een land als Iran. De VSA doet zich voor HET democratische land te zijn en gaat over lanterfanten over het beleid in andere landen terwijl zij zelf al tientallen keren zich niet houden aan verdragen die ze zelf ondertekend hebben.

Mijn punt is dat Iran dat nooit heeft gedaan in de geschiedenis en daarom ook niet moet aangekeken worden als de grote boosdoener. Iran is niet helemaal democratisch en dat weten ze zelf ook, dus men moet niet verwachten dat alles daar loopt zoals het hier loopt.

De reden waarom ik voorstander van Ahmadinejhad ben is omdat hij niet over zich laat pissen. Hij wil kortom dat Iran als gelijke wordt behandeld. Ik ben zelfs van mening dat als hij effectief kernwapens ligt te produceren, deze enkel zijn om serieus genomen te worden. Ik heb het gevoel dat als de tegenstander aan de partij zou komen (kan even niet op zijn naam komen), hij ruimschoots de hielen zal likken van de Westerse wereld. Iran zou dan weer het zoveelste land zijn dat de VSA als een schoothondje volgt.

Ik kan me niet voorstellen wat er in de VSA zou gebeuren zoals wat er nu in Iran gebeurt. Simpelweg omdat je die vergelijking niet kan en mag maken.

Ik ga hier later nog op terugkomen maar ik heb morgen examen en moet dringend eens verderdoen. Gisteren ook al teveel tijd verloren hier op het pol. & actua forum. :p

Jaegger159753

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ga hier later nog op terugkomen maar ik heb morgen examen en moet dringend eens verderdoen. Gisteren ook al teveel tijd verloren hier op het pol. & actua forum. :p
Toen ik in het overzicht zag dat je als laatste gepost had, dacht ik nog van: shit ik moet eigenlijk dringend beginnen voor het examen haha :D

Arcan

Legacy Member
ze gaan de stemmen hertellen? wat een debiele maatregel. Tijdens de verkiezingen waren er kiesbriefjes tekort. Tot daar de relevantie van een hertelling... ze moeten gewoon de verkiezingen opnieuw doen met internationale waarnemers

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Da's zo altijd het laatste redmiddel hé. Irak en dan nog wat vage dingen vertellen over Israël et voilà; alle kritiek is afgewend.

Bwa, zo vaag zijn die misdaden van de VS en Israël nu ook weer niet hoor. Punt is eigenlijk dat we wereld niet zwart/wit is zoals sommige neoconlobby's in Washington ons willen doen geloven, maar bestaat uit vele tinten grijs. Maar er moet natuurlijk gezegd worden dat de misdaden door de VS of Israël de misdaden van het Iraanse regime ('misdaden' even generisch gebruikt, het juiste juridische jargon laat ik achterwege) niet doen vervagen. Alles mag wel eens in het perspectief gezet worden.

ilgonwe

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ze gaan de stemmen hertellen? wat een debiele maatregel. Tijdens de verkiezingen waren er kiesbriefjes tekort. Tot daar de relevantie van een hertelling... ze moeten gewoon de verkiezingen opnieuw doen met internationale waarnemers

Wsl hopen de autoriteiten meer dat ze de kiesbriefjes hertellen met zelfde eindresultaat, incl eventueel vals ingevulde. Daarna kunnen ze naar buiten komen met pakweg "58% voor Ahmadinejad, probleem opgelost".

Mousavi's waarnemers mogen er nog zo hard op kijken, als er valse stembiljetten zijn, dan heeft een hertelling weinig zin.

Als het de echte stemmen zijn met een totaal ander resultaat na hertelling, dan weet ik niet hoe Khamenei zich er dan uit zal praten.

Bongobong

Legacy Member
Avondland zei:
Bwa, zo vaag zijn die misdaden van de VS en Israël nu ook weer niet hoor. Punt is eigenlijk dat we wereld niet zwart/wit is zoals sommige neoconlobby's in Washington ons willen doen geloven, maar bestaat uit vele tinten grijs. Maar er moet natuurlijk gezegd worden dat de misdaden door de VS of Israël de misdaden van het Iraanse regime ('misdaden' even generisch gebruikt, het juiste juridische jargon laat ik achterwege) niet doen vervagen. Alles mag wel eens in het perspectief gezet worden.

De misdaden opsommen uit de VS of Israël spreekt inderdaad niets goed. Ik krijg er gewoon het schijt van dat mac-bc Iran bekritiseerd vanuit een Westerse machtspositie en een Westers ideaal dat enkel bestaat in zijn hoofd. Als je dan de onvermijdelijke kritiek geeft daarop wimpelt hij deze af door:
mac-bc zei:
There we go again. We gooien anders even alle "wandaden" van de VS (en terwijl het u uitkomt ook Israël natuurlijk, hoe kan het ook anders) ongenuanceerd op een hoopje.
Terwijl hij zelf begonnen is met
mac-bc zei:
een democratische, verstandige regering als Israël kun je véél meer vertrouwen dan een Iran [...] met kernwapens.

Als je zo'n claim maakt is kritiek onafwendbaar omdat je uitgaat van een betwist feit om een conclusie te maken. Dat afwimpelen door "there we go again" of "ik ga niet de dag voor m'n examen voor de 35ste keer opnieuw heel de recente geschiedenis van de VS (en Israël) verdedigen" betekent zoveel als dat je ons/mij niet kunt overtuigen van uw recente geschiedenis van de VS (en Israël). Dat had je normaal al moeten opmerken als je het al 35 keer hebt geprobeerd. Op die manier kan je ook niet de kritiek weerleggen op de feiten die jij gebruikt om jouw conclusies te trekken.

Als je bijvoorbeeld claimt dat een embargo op Iran wel gepast is, halen we voorbeelden aan uit andere landen. Niet om daarmee aan te tonen dat het daarom in Iran in orde is, maar omdat het aantoont dat jouw claim hypocriet is.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Wij in België hebben ook gevechtstroepen en we gebruiken gevechtsvliegtuigen in een oorlog ver weg in Afghanistan waar we ze inzetten in operaties om mensen op te leiden om anderen te vermoorden. Noord-Korea heeft momenteel geen enkele soldaat in het buitenland. Ongenuanceerde conclusie: België is minder betrouwbaar dan Noord-Korea. Wat een bullshit.

Noord Korea heeft dan ook een achterlijke hoeveelheid troepen, het nucleair non-proliferation verdrag niet ondertekend (maar dat is volgens jou geen reden om een land gevaarlijk te noemen), een dictator, veel dreigementen geuit en een volledig gesloten maatschappij. Iets wat ik nog niet in België zie.

Maar de Nato daarentegen is ook niet betrouwbaar. Ik ben dan ook tegen de participatie van België in die oorlog of tegen die oorlog in het algemeen. Maar daar is al een topic over.

En of ik het liefst in Iran of de VS zou wonen? Geen van beide eigenlijk. Maar als we de kans op een militaire invasie buiten beschouwing laten zou ik wel in Teheran willen wonen. Op bepaalde plaatsen in Amerika zou ik ook graag wonen. Zolang het maar niet in een achterlijk neoconservatief gat is.

Peephole

Legacy Member
Bongobong zei:
Buitenlandse politiek van Iran? Iran heeft nog nooit gedreigd met een aanval. de VS daarentegen, en ook Israël, hebben al vele dreigementen geuit én niet legitieme actie ondernomen zoals de airstrikes op Irak, het gesjoemel in de VS zijn achtertuin, een genocide op Palestijnen, een oorlog in Irak... Iran is dus allesbehalve radicaal op dat vlak. Terwijl de VS en Israël zoveel meer onbetrouwbaar en gevaarlijk zijn.
Blijkbaar heeft den dezen nog nooit van de Hezbollah gehoord.

Peephole

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Ik herinner me vanuit een reportage dat er in de vorige verkiezingen in de VSA eveneens gesjoemeld werd met de stemmen van Bush tegen Al Gore. Ik kan dan stellen dat ook zij corrupt zijn?
Ja, maar daar ging het om kleinschalige fraude en slechte organisatie in een verkiezing die heel nipt was. Voor de rest is de V.S. een relatief deftig functionerende democratische staat.
Jaegger159753 zei:
Om nog maar te zwijgen van 9/11 waar waarschijnlijk ook een vuil luchtje aan hangt waar we nooit vanaf zullen weten?
Nee. :ironic:
Jaegger159753 zei:
De Westerse wereld moet simpelweg stoppen om Lieve Heer te spelen in landen waar ze niets te zoeken hebben. En als ze dan toch iets willen veranderen in die landen, dan moet dat op basis van goede overeenkomsten en gesprekken.
Ik heb hier nog altijd geen enkel persoon in deze thread zien zeggen dat ze de V.S. of een ander land Iran willen zien binnenvallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan