Archief - Verkiezingen in Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Peephole zei:
Ik had het over de Irakoorlog en Iran vandaag. Niet over het Iraanse verleden.

Een verkiezing is normaal hét middel om zoiets te bepalen he.

De stemming is onbekend.

Men kan bijvoorbeeld wel gebruik maken van onafhankelijke opiniepeilingen.
bv: Independent opinion poll backs official result

En ook in België zijn er bijvoorbeeld claims dat het Vlaams Belang veel marginalen aantrekt, wat niet wordt hard gemaakt door cijfermateriaal. Maar door analyse van het verkiezingsprogramma, standpunten en campagnevoering.

Peephole

Legacy Member
Bongobong zei:
Men kan bijvoorbeeld wel gebruik maken van onafhankelijke opiniepeilingen.
bv: Independent opinion poll backs official result
Polling Predicted Intimidation -- and Not Necessarily Ahmadinejad's Victory

...

Well, indeed, Ahmadinejad has more than twice as much of the vote as his next-closest rival, Mir Hossein Mousavi. But he also only has 33.8 percent of the total vote. Between them, indeed, Ahmadinejad and Mousavi only have 47.4 percent of the vote. Where does the rest of the vote go?

Not to the other candidates, Karroubi and Rezai. The poll -- correctly, apparently -- predicted that they would only account for a small fraction of the vote.

Some 7.6 percent of the respondents said they weren't planning to vote for anybody. There's nothing particularly suspicious about this; turnout in Iran, while high by American standards, is certianly not 100 percent and this poll was not screened for likelihood of voting, as most American-based polls are. An earlier question, Q25, asked people directly whether they intended to vote in the June elections and 6.8 percent said no, closely matching this figure.

It's the other two categories, however, which give one pause.

Firstly, some 27.4 percent of Iranians told TFT they were undecided. By comparison, a month before the U.S. presidential election, about 5-9 percent of respondents generally claimed to be undecided. Perhaps it is folly to try and extrapolate the Western experience to Iran -- but for 27 percent of the voters to claim to be undecided one month before a high-profile, high-turnout election strikes me as unlikely. Iran is a relatively sophisticated and dare I say stubborn country where people debate politics regularly and vigorously. They might not have told TFT whom they were planning to support -- but that doesn't mean they were truly undecided.

And indeed, the next category speaks directly to this. Some 15.1 percent of respondents refused to disclose who they were voting for. This is not mere modesty; indeed, the Iranians in TFT's survey were very forthcoming about a whole host of controversial issues, ranging from their perception on Iran's governance structure to their feelings about the United States and Israel to their opinions on Iran's nuclear program. On these questions, just a couple percent of the respondents refused to answer -- but the number shot up to 15 percent for the Presidential tally.

...

While it is dangerous to make inferences about the preferences of undecided voters, the fact that the Iranians in their survey did tend to favor reformist positions on most issues, and had generally tepid reviews of Mr. Ahmadinejad performance, would seem to provide a few hints. For example:

* 68 percent of respondents said they favoried Iran working with the United States to end the Iraq war;
* 77 percent favored normalized trade relations with the United States;
* 76 percent favor having the Supreme Leader be directly elected, rather than undemocratically appointed.

And on Mr. Ahmadinejad's performance:

* 45 percent said Ahmadinejad's policies had succeeded in reducing unemployment; 44 percent said they had not succeeded;
* 28 percent said Ahmadinejad had fulfilled his promise to "put oil money on the tables of the people themselves"; 58 percent said he had not succeeded.

...

Let's accept the poll's contention that about one-third of Iranians -- or about 36 percent of those who were planning to vote -- are hard-core supporters of Mr. Ahmadinejad. There are certainly conservative elements in Iran, and I have no particular reason to doubt this figure. That still leaves Ahmadinejad far short of the margin he would need to carry the election, however.

But here's the catch. If you have 15 percent of the electorate refusing to say whom they'll vote for, and if probably about half of the 27 percent in the "don't know" category are in fact "soft" refusals who are similarly reluctant to reveal their preferences, those votes won't necessarily have wound up in Mr. Mousavi's column. If these Iranians were too intimidated to reveal their preferences to a pollster, they may also have been too intimidated to vote as they really pleased on Friday.

The swing votes in Iran are not those blue-haired ladies who take 40 minutes in the ballot booth and call the election clerk over every few minutes. They are rather the perhaps 30 percent of the population who were trying weigh the potential risk to their persons or their standing in the community in voting against Mr. Ahmadinejad, against what might be a relatively small benefit in voting for Mr. Mousavi, whose reforms could be easily vetoed by the Ayatollah. These swing voters may also have been worried that their votes wouldn't have been counted anyway: about one-third of Iranians in the survey didn't believe, didn't say or didn't know whether they expected to have a free and fair election.

If you take that 30 percent swing vote and add it to Ahmadinejad's 33 percent base, he could have won the election with 63 percent of the vote, as he ostensibly did on Friday. If you take it and add it to Mousavi's column, Ahmadinejad would have gone down to a solid defeat.

The point that few commentators are realizing -- Al Giordano is an exception -- is that this story really isn't about the way that the votes were counted. It's about whether Iran is capable at this point of having an election in which the democratic will of its electorate is properly reflected. If Ahmadinejad hired a bunch of thugs to hold every Iranian at gunpoint while they were casting their ballots, it would not have been difficult for him to get 63 percent of the vote -- indeed, he'd probably have wound up with very close to 100 percent. This would be an election -- and there would be no need at all to tamper with the results. But it wouldn't be an expression of democracy. We need to separate out those two concepts. Ahmadinejad, as far as we know, did not go so far as to hold anyone at gunpoint. But the tentacles of fear in Iran run deep.

FiveThirtyEight: Politics Done Right: Polling Predicted Intimidation -- and Not Necessarily Ahmadinejad's Victory

Bongobong

Legacy Member

Silver bekritiseert terecht enkele berekeningen die Ballen en Doherty maken, maar als het aankomt op zijn kennis van de situatie in Iran is hij een volledige nobody. Zijn conclusie dat het cijfermateriaal intimidatie van Ahmadinejad zou aantonen is dan ook gebouwd op los zand.

Moto

Legacy Member
Iran Ends Oil Transactions In U.S. Dollars - CBS News
En wanneer zijn ze begonnen met ruwe olie in euro's te verkopen?
Dacht dat ze enkel tot nu toe oil-derived produkten verkopen

Nu stop met lullen over de V.S. in wat een compleet interne Iraanse aangelegenheid is.
Ik wil niet "lullen" over de US, ik wil gewoon weten waarom ik elke anti-iran blog/tweet/opinie/facebook-scheet gewoon moet aanvaarden als waarheid
Terwijl bv het artikel van Icanus biased en simplistisch gezwets is?

Zijn conclusie dat het cijfermateriaal intimidatie van Ahmadinejad zou aantonen is dan ook gebouwd op los zand.
gewoon aanvaarden dus want het is anti-iran

Peephole

Legacy Member
Bongobong zei:
Silver bekritiseert terecht enkele berekeningen die Ballen en Doherty maken, maar als het aankomt op zijn kennis van de situatie in Iran is hij een volledige nobody. Zijn conclusie dat het cijfermateriaal intimidatie van Ahmadinejad zou aantonen is dan ook gebouwd op los zand.
Punt blijft dat er uit die peiling niet noodzakelijk iets af te leiden valt en Iran een schijndemocratie blijft.
Moto zei:
Terwijl bv het artikel van Icanus biased en simplistisch gezwets is?
Los van of de inhoud nu klopt of niet, dat artikel gaat over de Amerikaanse buitenlandse politiek in 2006, en heeft geen relevantie als het over de Iraanse binnenlandse politiek anno 2009 gaat.

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij durft zo'n artikel posten en wij missen de point? :lol:

ik ga grotendeels akkoord met Icanus' artikel, maar peephole heeft wel gelijk dat het in mindere mate relevant is.

De Standaard Online - Zijn Iraanse cijfers verzinsels?

POLITIEKE WETENSCHAP — BRUSSEL - Er lijkt statistisch iets niet in de haak met de Iraanse verkiezingsuitslagen. Een bewijs van verkiezingsfraude?

Het is statistisch misschien een beetje kort door de bocht, maar een analyse van twee Amerikaanse wetenschappers lijkt erop te wijzen dat er een grote kans is dat de gedetailleerde Iraanse verkiezingsuitslagen door iemand uit de duim zijn gezogen. De getallen lijken meer op de soort getallen die mensen verzinnen, dan op de soort getallen die typisch tevoorschijn komen uit processen zoals het tellen van heel veel stemmen.

Dat beweren Bernd Beber en Alexandra Scacco, twee politieke wetenschappers aan de Columbia University in New York in een opiniestuk in de krant The Washington Post. De uitslag van de Iraanse presidentsverkiezingen op 12 juni, officieel gewonnen door Mahmoud Ahmadinejad, wordt hevig betwist; er zijn vermoedens van verkiezingsfraude.

Beber en Scacco keken naar de stemmenaantallen van de vier presidentskandidaten per Iraanse provincie, bijvoorbeeld 14.579 stemmen voor Mehdi Karroubi in Isfahan. De onderzoekers richtten hun aandacht op de laatste twee cijfers van elk stemmenaantal, hier bijvoorbeeld 7 en 9. Bij een eerlijke verkiezing verwacht je dat die cijfers volkomen willekeurig zijn (in tegenstelling tot het eerste cijfer, dat onevenredig vaak een 1 of een 2 is; een welbekend wiskundig fenomeen). Alle cijfers van 0 tot 9 zouden ongeveer even vaak moeten voorkomen als laatste of voorlaatste cijfer.

Maar dat blijkt in de Iraanse verkiezingen niet het geval. Er zijn verdacht veel zevens (17 procent) en erg weinig vijven (4 procent). Zo'n afwijking kan zich natuurlijk toevallig voordoen, maar de kans daarop is kleiner dan één op vijfentwintig, hebben Beber en Scacco berekend. Overigens is het cijfer 7 altijd populair bij mensen die 'willekeurige' getallen moeten verzinnen. Er komen in de Iraanse uitslagen, vooral in de scores van Ahmadinejad, ook verdacht veel combinaties van twee opeenvolgende cijfers voor, zoals '23', zo'n 38 procent, en ook dat is iets wat vaak voorkomt bij door mensen verzonnen getallen. De combinatie van beide fenomenen laat 'weinig ruimte voor twijfel', vinden Beber en Scacco. (sts)

grey-turtle

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
zucht, twaren weer de Amerikanen, als er in de wereld iets mis gaat, steek het op de VS, en als dat niet lukt, haal er Israël en het zionistisch complot bij.

ik heb me trouwen laten vertellen dat de VS ook verantwoordelijk was voor het verbrandden van Jeanne d'Arc en de kruistochten.

Is het ondenkbaar dat de VS er geen baat bij heeft om de huidige Iranese regering en andere machtsstructuuren omver te werpen? Iedereen weet dat de Iraanse geestelijken en Ahmadinejad niet voor de VS zijn. Bovendien bezit het land olie, maar dat was eigenlijk meer belangrijk voor de vorige amerikaanse regering waarbij er een aantal notabelen (waaronder vorig president bush) een serieus aandeel hadden in de oliemaatschappijen.
Na de al dan niet geknipte uitspraken van Ahmadinejad over Israël en de Holocaust (waarbij Ahmadinejad opgeroepen heeft of zou hebben om Israël van de kaart te vergen), zal de joodse gemeenschap niet tegen een aanval tegen Iran zijn. Vooral omdat zij vrezen dat Iran kernwapens produceert om Israel te vernietigen. Andere mensen daarentegen vermoedden dat Iran momenteel nog enkele jaren gaat moeten wachten om kernwapens te ontwikkelen en dat zal niet gemakkelijk worden als ze geregeld controle krijgen van IAEA. Intussen blijft Iran nog steeds een gevaarlijk land in de ogen van het westen, waarbij een aantal westerse mensen Iran graag grondig zien veranderen.
Hiermee wil ik niet verkondigen dat ik voor de Iraanse regering ben en dat ik deze toestanden zeker niet goedkeur. Kiesvervalsing is altijd uit de boze.

mac-bc

Legacy Member
De onrusten duren voort terwijl Ahmadinejad blijft uithalen naar het Westen, in het bijzonder naar Obama.

De "kritiek" van Obama (lees: de mededeling dat de VS achter de mening van het Iraanse volk staat en dat daar naar geluisterd moet worden zonder zich uit te spreken over de eventuele vervalsing van de verkiezingen) kan de normalisering van de betrekkingen tussen beide landen in de weg kan staan, zei hij nog.

mac-bc

Legacy Member
Zelfmoordaanslag raakt top Revolutionaire Garde

En er wordt blijkbaar (verrassing!) opnieuw uitgehaald naar de VS en Groot-Brittannië. De geloofwaardigheid van deze regering begint nu stilaan toch lachwekkend te worden.

CNN: Iranian parliament Speaker Ali Larijani calls a suicide bombing "the result of the U.S. actions."
BBC: "Mr Obama has said he will extend his hand towards Iran, but with this terrorist action he has burned his hand," he said, referring to US President Barack Obama.

Zoals ik vroeger al aangaf lijkt het me duidelijk aan welke kant de intentie en de wil ontbreekt om betere relaties te creëren tussen Iran en de VS. Dit wordt nu nogmaals bewezen. Met Iran valt niet te praten, valt niet te onderhandelen en is niet te vertrouwen. Hoe meer ze dergelijke ongenuanceerde, aanvallende en op niets baserende uitspraken doen hoe meer deze stelling bewezen wordt.

Avondland

Legacy Member
Ik zou er niet van verschieten mocht die aanslag gefinancierd worden door Amerikaanse geldpotten.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Ik zou er niet van verschieten mocht die aanslag gefinancierd worden door Amerikaanse geldpotten.

² that. Vreemd zou dat niet zijn en zeker niet nieuw.

mac-bc

Legacy Member
Ik verschiet er dan ook niet van dat jullie deze op niets gebaseerde uitspraken doen.

En dat jullie deze op niets steunende hypotheses maken in jullie hoofd en daarmee verder de VS demoniseren om niet te moeten afwijken van jullie eigen grote gelijk, tot daar toe. Maar dit als natie publiekelijk gaan verkondigen voor de rest van de wereld terwijl je een uitgestoken hand toegereikt krijgt:
1) is dom en onverstandig
2) is enorm slecht voor je geloofwaardigheid
3) en zou in de 'burgerwereld' zelfs strafbaar zijn wegens laster en eerroof

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik verschiet er dan ook niet van dat jullie deze op niets gebaseerde uitspraken doen.

En dat jullie deze op niets steunende hypotheses maken in jullie hoofd en daarmee verder de VS demoniseren om niet te moeten afwijken van jullie eigen grote gelijk, tot daar toe. Maar dit als natie publiekelijk gaan verkondigen voor de rest van de wereld terwijl je een uitgestoken hand toegereikt krijgt:
1) is dom en onverstandig
2) is enorm slecht voor je geloofwaardigheid
3) en zou in de 'burgerwereld' zelfs strafbaar zijn wegens laster en eerroof

Hypothese? Ik beschouw het als een mogelijkheid, maar dat is zeker niet iets dat bij de haren gegrepen is. De VS ondersteunt actief groeperingen over de hele wereld die hen geopolitiek kunnen helpen. De CIA heeft dat gedaan met de moehajedin en de Vietminh, of met rechtse dictators in Zuid-Amerika en nog vele anderen. Het komt er mij helemaal niet op aan om de VS te gaan demoniseren, maar met wat historische kennis en een pragmatische ingesteldheid weet je dat het niet ondenkbaar is dat de VS viavia die organisatie heeft gesteund. Iran doet hetzelfde met Hamas en Hezbollah, hoewel die niet echt als terroristische organisaties dienen te worden beschouwd. Ze hebben wel iets wat als een terroristische tak kan worden beschouwd, maar het begrip 'terrorist' kan tegenwoordig al als een geuzennaam worden aanschouwd.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik verschiet er dan ook niet van dat jullie deze op niets gebaseerde uitspraken doen.
De aanslag vandaag is gepleegd door Jundallah.

On July 7, 2008, Pulitzer Prize winning investigative journalist and author Seymour Hersh wrote an article in the New Yorker stating that the Bush Administration had signed a Presidential Finding authorizing the CIA to begin cross border paramilitary operations from Iraq and Afghanistan into Iran. These operations would be against Quds Force, the commando arm of the Iranian Revolutionary Guard, public and private sector strategic targets, and “high-value targets” in the President’s war on terror. Also enrolled to support CIA objectives were the of the Jundallah, Mujahideen-e-Khalq, known in the West as the M.E.K.,and the Baluchis insurgents.[129] “The Finding was focussed on undermining Iran’s nuclear ambitions and trying to undermine the government through regime change,” a person familiar with its contents said, and involved “working with opposition groups and passing money.”[129]

Iran Coverage Seymour Hersh: Bush Administration Steps Up "Secret Moves" Againts Iran |


mac-bc zei:
En dat jullie deze op niets steunende hypotheses maken in jullie hoofd en daarmee verder de VS demoniseren om niet te moeten afwijken van jullie eigen grote gelijk, tot daar toe. Maar dit als natie publiekelijk gaan verkondigen voor de rest van de wereld terwijl je een uitgestoken hand toegereikt krijgt:
1) is dom en onverstandig
2) is enorm slecht voor je geloofwaardigheid
3) en zou in de 'burgerwereld' zelfs strafbaar zijn wegens laster en eerroof
Right back at ya. Veel leesplezier.

Bongobong

Legacy Member
De regering Ahamadinejad geeft de VS dan ook van alles de schuld. Dat het ooit af en toe eens raak is is dan ook niet verwonderlijk :)

spray-bunny

Legacy Member
Bongobong zei:
De regering Ahamadinejad geeft de VS dan ook van alles de schuld. Dat het ooit af en toe eens raak is is dan ook niet verwonderlijk :)
Da's waar. Daarom dat ik een artikel gebruikt heb dat zowel Iraanse, Pakistaanse als Amerikaanse bronnen bevat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan