Archief - Verkiezingen in Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
zikje zei:
Anders wel, effectiever wss niet. Niet dat dat van Obama beter zou zijn; niemand heeft volgens mij vat op Iran.

Dat is waar. Als de toenadering tot Iran zelfs nog niet lukt onder Obama, dan heeft er inderdaad niemand vat op Iran. Wat op zich een heel jammere zaak is. Het wordt nu wachten op een periode waar er opnieuw een president als Obama aan de macht zal zijn EN nog belangrijker; wanneer Iran een (r)evolutie heeft meegemaakt. Jammer dat ze (=Iraanse establishment) er nu nog niet klaar voor zijn.

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Er wordt hier wel gesteld dat er fraude in het spel is, dat is ook nog nergens bevestigd geweest, toch?

Het is niet omdat er 10'000'den betogers zijn op miljoenen Iraniërs dat Ahmadinejad plots ging aanhang meer heeft en roemrijk de verkiezingen heeft verloren dat is mijn punt.

Dat is waar, maar in tegenstelling tot jouw beweringen (dat Ahmadinejad de verkiezingen zou gewonnen hebben) kunnen mijn beweringen (dat er fraude in het spel is) als "zeer waarschijnlijk" beschouwd worden door alle tekenen aan de wand. Ik zal ze niet allemaal opnieuw opnoemen, die staan vooraan deze thread.

PS; het zijn 100 000'den tot meer dan een miljoen betogers enkel en alleen al in de hoofdstad. En dat zijn dan nog de mensen die 1) zich ermee willen bezighouden en 2) die hun leven wagen. Dus dit zal slechts een fractie zijn van diegenen die ook effectief op Moussavi hebben gestemd (of toch zouden willen stemmen want 'er waren stembriefjes tekort').


gentille zei:
Het waren telefonische contacten van personen in Iran die dat melden. En als je denk dat buitenlandse mogenheden dergelijke protesten niet gaan steunen ben je wel beetje naiëf. Het Westen wrijft in zijn handen bij dergelijke situatie. De revolté nog wat aanwakkeren is alleen maar in hun voordeel. Schop wat keet en laat de rest aan het volk over.


Als daar geen enkele, maar dan ook geen enkele aanleiding toe is dan zijn dit zeer gevaarlijke stellingen die je daar aanneemt. Daar doe ik niet aan mee. Ik denk trouwens niet dat ze dit zullen wagen. Mocht dit aan het licht komen dan kan Obama het wel schudden met z'n politieke doelstellingen op vlak van buitenlands beleid voor de komende 4 (of 8) jaar. Hij zou alle geloofwaardigheid verliezen, en dit bij het begin van z'n carrière? Neen, dat kan ik maar héél moeilijk geloven.

En als je mij naïef noemt omdat ik weiger een stelling aan te nemen die geen poot heeft om op te staan moet je je misschien eens afvragen hoe het zit met uw eigen naïviteit als je zomaar Iraanse "telefonische contacten" gaat geloven NET nadat alle buitenlandse pers hun schoep mochten afkuisen daar in Iran.

Peephole

Legacy Member
Van een Iraanse propaganda zender:
Guardian Council: Over 100% voted in 50 cities

Iran's Guardian Council has suggested that the number of votes collected in 50 cities surpass the number of people eligible to cast ballot in those areas.

The council's Spokesman Abbas-Ali Kadkhodaei, who was speaking on the Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) Channel 2 on Sunday, made the remarks in response to complaints filed by Mohsen Rezaei -- a defeated candidate in the June 12 Presidential election.

"Statistics provided by Mohsen Rezaei in which he claims more than 100% of those eligible have cast their ballot in 170 cities are not accurate -- the incident has happened in only 50 cities," Kadkhodaei said.

The spokesman, however, said that although the vote tally affected by such an irregularity could be over 3 million and the council could at the request of the candidates re-count the affected ballot boxes, "it has yet to be determined whether the possible change in the tally is decisive in the election results," reported Khabaronline.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98711&sectionid=351020101]
Drie studies:
Working from the province by province breakdowns of the 2009 and 2005 results, released by the Iranian Ministry of Interior, and from the 2006 census as published by the official Statistical Centre of Iran, the following observations about the official data and the debates surrounding it can be made.

• In two Conservative provinces, Mazandaran and Yazd, a turnout of more than 100% was recorded.
• At a provincial level, there is no correlation between the increased turnout, and the swing to Ahmadinejad. This challenges the notion that his victory was due to the massive participation of a previously silent Conservative majority.
• In a third of all provinces, the official results would require that Ahmadinejad took not only all former conservative voters, and all former centrist voters, and all new voters, but also up to 44% of former Reformist voters, despite a decade of conflict between these two groups.
• In 2005, as in 2001 and 1997, conservative candidates, and Ahmadinejad in particular, were markedly unpopular in rural areas. That the countryside always votes conservative is a myth. The claim that this year Ahmadinejad swept the board in more rural provinces flies in the face of these trends.

http://www.chathamhouse.org.uk/files/14234_iranelection0609.pdf

Modified conclusion: In general, combining the first-stage 2005 and 2009 data conveys the impression that while natural political processes significantly contributed to the election outcome, outcomes in many towns were produced by very different processes. The natural processes in 2009 have Ahmadinejad tending to do best in towns where his support in 2005 was highest and tending to do worst in towns where turnout surged the most. But in more than half of the towns where comparisons to the first-stage 2005 results are feasible, Ahmadinejad’s vote counts are not at all or only poorly described by the naturalistic model. Much more often than not, these poorly modeled observations have vote counts for Ahmadinejad that are greater than the naturalistic model would imply. While it is not possible given only the current data to say for sure whether this reflects natural complexity in the political processes or artificial manipulations, the numerous outliers comport more with the idea that there was widespread fraud than with the idea that all the departures from the model are benign. Additional information of various kinds can help sort out the question. The initially released polling station data show evidence of significant distortions in the vote counts especially for Karroubi and Rezaei. No significant distortions are apparent for Mousavi’s vote counts. There is very marginal evidence of distortions in Ahmadinejad’s vote counts. A key to interpreting these results is understanding why the vote counts for Karroubi and Rezaei are typically so small. Is it (a) inherently low levels of support, (b) voters strategically abandoning the candidates, or (c) fraudulent counts. If there is good reason to believe either (a) or (b), then (c) is less likely.

http://www.umich.edu/~wmebane/note18jun2009.pdf

We'll concentrate on vote counts -- the number of votes received by different candidates in different provinces -- and in particular the last and second-to-last digits of these numbers. For example, if a candidate received 14,579 votes in a province (Mr. Karroubi's actual vote count in Isfahan), we'll focus on digits 7 and 9.

This may seem strange, because these digits usually don't change who wins. In fact, last digits in a fair election don't tell us anything about the candidates, the make-up of the electorate or the context of the election. They are random noise in the sense that a fair vote count is as likely to end in 1 as it is to end in 2, 3, 4, or any other numeral. But that's exactly why they can serve as a litmus test for election fraud. For example, an election in which a majority of provincial vote counts ended in 5 would surely raise red flags.

Why would fraudulent numbers look any different? The reason is that humans are bad at making up numbers. Cognitive psychologists have found that study participants in lab experiments asked to write sequences of random digits will tend to select some digits more frequently than others.

So what can we make of Iran's election results? We used the results released by the Ministry of the Interior and published on the web site of Press TV, a news channel funded by Iran's government. The ministry provided data for 29 provinces, and we examined the number of votes each of the four main candidates -- Ahmadinejad, Mousavi, Karroubi and Mohsen Rezai -- is reported to have received in each of the provinces -- a total of 116 numbers.

The numbers look suspicious. We find too many 7s and not enough 5s in the last digit. We expect each digit (0, 1, 2, and so on) to appear at the end of 10 percent of the vote counts. But in Iran's provincial results, the digit 7 appears 17 percent of the time, and only 4 percent of the results end in the number 5. Two such departures from the average -- a spike of 17 percent or more in one digit and a drop to 4 percent or less in another -- are extremely unlikely. Fewer than four in a hundred non-fraudulent elections would produce such numbers.

As a point of comparison, we can analyze the state-by-state vote counts for John McCain and Barack Obama in last year's U.S. presidential election. The frequencies of last digits in these election returns never rise above 14 percent or fall below 6 percent, a pattern we would expect to see in seventy out of a hundred fair elections.

But that's not all. Psychologists have also found that humans have trouble generating non-adjacent digits (such as 64 or 17, as opposed to 23) as frequently as one would expect in a sequence of random numbers. To check for deviations of this type, we examined the pairs of last and second-to-last digits in Iran's vote counts. On average, if the results had not been manipulated, 70 percent of these pairs should consist of distinct, non-adjacent digits.

Not so in the data from Iran: Only 62 percent of the pairs contain non-adjacent digits. This may not sound so different from 70 percent, but the probability that a fair election would produce a difference this large is less than 4.2 percent. And while our first test -- variation in last-digit frequencies -- suggests that Rezai's vote counts are the most irregular, the lack of non-adjacent digits is most striking in the results reported for Ahmadinejad.

Each of these two tests provides strong evidence that the numbers released by Iran's Ministry of the Interior were manipulated. But taken together, they leave very little room for reasonable doubt. The probability that a fair election would produce both too few non-adjacent digits and the suspicious deviations in last-digit frequencies described earlier is less than .005. In other words, a bet that the numbers are clean is a one in two-hundred long shot.

http://www.washingtonpost.com/wp-dy.../06/20/AR2009062000004.html?hpid=opinionsbox1

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Als daar geen enkele, maar dan ook geen enkele aanleiding toe is dan zijn dit zeer gevaarlijke stellingen die je daar aanneemt. Daar doe ik niet aan mee. Ik denk trouwens niet dat ze dit zullen wagen. Mocht dit aan het licht komen dan kan Obama het wel schudden met z'n politieke doelstellingen op vlak van buitenlands beleid voor de komende 4 (of 8) jaar. Hij zou alle geloofwaardigheid verliezen, en dit bij het begin van z'n carrière? Neen, dat kan ik maar héél moeilijk geloven.

De schuld wordt dan toch gewoon op iemand anders geschoven?

Peephole

Legacy Member
Iranian clerics seek supreme leader alternative

Religious leaders are considering an alternative to the supreme leader structure after at least 13 people were killed in the latest unrest to shake Tehran and family members of former president Akbar Hashemi Rafsanjani, were arrested amid calls by former President Mohammad Khatami for the release of all protesters.

Iran's religious clerics in Qom and members of the Assembly of Experts, headed by Ayatollah Rafsanjani, are mulling the formation of an alternative collective leadership to replace that of the supreme leader, sources in Qom told Al Arabiya on condition of anonymity.

Five family members of Rafsanjani, one of Iran's most powerful men, were arrested at rallies on Saturday, including his eldest daughter Faezeh Hashemi, but released later.

A new structure for Iran

The influential Rafsanjani, 57, heads two very powerful groups. The most important one is the Assembly of Experts, made up of senior clerics who can elect and dismiss the supreme leader. The second is the Expediency Council, a body that arbitrates disputes between parliament and the unelected Guardian Council, which can block legislation.

Members of the assembly are reportedly considering forming a collective ruling body and scrapping the model of Ayatollah Khomeini as a way out of the civil crisis that has engulfed Tehran in a series of protests,

The discussions have taken place in a series of secret meetings convened in the holy city of Qom and included Jawad al-Shahristani, the supreme representative of Ayatollah Ali al-Sistani, who is the foremost Shiite leader in Iraq.

An option being considered is the resignation of Mahmoud Ahmadinejad as Iran's president following condemnation by the United States and other European nations for violence and human rights violations against unarmed protestors.

Rafsanjani issued no statements following Khamenei's speech last Friday in which the supreme leader praised him along side Ahmadinejad as Iran's new president.

The moderate Khatami called Sunday for the immediate release of protesters arrested in the country since June 13, saying their release could "calm the situation in the country," the semi-official Mehr news agency reported.

http://www.alarabiya.net/articles/2009/06/21/76567.html

Rafsanjani ally calls for ‘political bloc’

A political party affiliated with Akbar Hashemi-Rafsanjani, the former president and key member of the Iranian regime, on Sunday called on Mir-Hossein Moussavi, the opposition leader, to form a “political bloc” that would pursue a long-term campaign to undermine the “illegitimate” government.

Hossein Marashi, spokesman for the Kargozaran, stayed clear of directly challenging the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, but told the Financial Times in a telephone interview that Mr Moussavi was now the leader of an opposition that was not without options.

His comments suggest that some in the opposition are looking at future strategies as they seek to capitalise on an extraordinarily passionate street movement but realise the regime is determined not to respond to protesters’ demands for an annulment of the results of the June 12 presidential poll, which declared Mahmoud Ahmadi-Nejad the winner.

“With the lack of legitimacy of the Ahmadi-Nejad government, sooner or later the country’s management will face various crises,” he said. “Mr Moussavi should set up an official political front which can embrace the defenders of the real Islamic republic . . . against those who are distorting it and are represented by Mr Ahmadi-Nejad.”

Mr Marashi said the front was his own proposal but that it was “most likely” to be adopted, even as the opposition continues to demand a rerun of the vote. Mr Rafsanjani, he said, would be able to help such a front from his “legal and political positions”.

http://www.ft.com/cms/s/0/bd1d7dce-5e95-11de-91ad-00144feabdc0.html
Report: 40 senior clerics want election results annulled. The intense infighting among Iran's clerical establishment appeared to play out in new dramatic fashion on Monday. Via reader Art, the news site Peiknet reported that Ayatollah Rafsanjani has a letter signed by 40 members of the powerful 86-member Assembly of Experts calling for the annulment of the recent presidential election results.

http://www.huffingtonpost.com/2009/06/13/iran-demonstrations-viole_n_215189.html

Avondland

Legacy Member
Het rommelt al langer onder de geestelijkheid. Khamenei heeft zo een aantal ayatollahs zwijgplicht opgelegd en onder huisarrest geplaatst. Het probleem met dat regime is volgens mij het verplichtende karakter van de islam. Bij Arabische landen vertrekt de geslachtelijke segregatie bijvoorbeeld vanuit de eigen cultuur, maar in Iran wordt dat opgelegd van bovenaf. Khomeini heeft vaak wijze dingen gezegd en ik vind hem een erg interessant karakter, maar het ontbreken van een esoterische dimensie en dat tikkeltje meer verdraagzaamheid vind ik toch bijzonder jammer. Het goede van het regime is dat het onafhankelijk staat van de Amerikaanse hegemonie en dat het onder Ahmadinejad zijn stem kan verheffen tegen de gevestigde wereldorde. Maar het toepassen van willekeurig geweld door de Basji moet in toom gehouden worden, want anders gaat dat regime Wahhabitische trekjes beginnen te vertonen.

scowcroft

Legacy Member
Ik zat overlaatst nog op IRC, waar iraniers verzamelden en protestacties coördineerden.
Was wel raar om te zien, ze zaten te praten ofdat ze middenin oorlog zaten!
Why We Protest - IRAN
Anonymous blijkt zich nu ook erin te gaan moeien.

Volgens hen waren de echte slechteriken de 'Basij', die infiltreren in protestacties en als ze dan opsplitsen in kleine groepen mensen apart beginnen nemen en helemaal kapotslaan.

Het was wel interessant om 500 iraniers in een kanaal te zien, anonymous hielp hen met de proxies om censuur te omzeilen.

persianq | 24/7 Updates From Iran|Video Stream
Hier was een tijdje live streaming, nu opgenomen beelden.

Als ik met die Iraniers sprak was het echt alsof die mensen onderdrukt waren, ze spraken alsof hun leven elk moment kon eindigen. Ik ben voorstander van het protest.

hun updates trouwens, wel interessant om te volgen:
http://www.deepsky9.com/

Peephole

Legacy Member
Many theories claim that this is a fight for power between Khamenei and Rafsanjani, who heads the Assembly of Experts, an 86-member body composed of senior Islamic Jurists charged with the election and oversight of the Supreme Leader. Passports of Rafsanjani’s children were reportedly canceled in the last several days.

One popular theory claims that Khamenei, who is in failing health, is supporting hard-liners led by Ahmadinejad to enhance the chances that his son, Mojtaba, will succeed him – a scenario believed to be strongly opposed by Rafsanjani, who reportedly has spent much of the past week engaged in discussions with senior religious leaders and members of the Experts Assembly in Qom about the possibility of replacing Khamenei with a Supreme Council of Leaders.

On Sunday, however, some members of the Experts Assembly released a statement of support for Khameini and the views he expressed Friday, a statement touted by the state media as a full endorsement by the entire Assembly of the Supreme Leader.

Nonetheless, Qom-based sources reported that Rafsanjani’s proposal enjoyed the support of at least one third of the Assembly. Several grand ayatollahs in Qom have issued public statements condemning the election results or the use of violence to suppress peaceful demonstrations.

http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=47309
It seems that in a quick poll of the Guardian Counsel by two of their own (Ahmad Khatami and Mohammad Yazdi) some of the members of Qom's rank and file have refused to recognize Ahmadinejad's victory in the elections, which itself is giving rise to speculation that up to 40 members of the Guardian Counsel and authoirties of the Khobregan [I don't know how that has been translated in English] have signed a letter demanding a nullification of the last election results. Rafsanjani is said to have that letter in his possession.

On the other hand, it is said that Ali Khamenei has been relocated from his residence either for security reasons or for treatment. It has even been said that the reason that Rafsanjani's daughter 'Faezeh' was arrested from amongst the demonstrators was to pressure Rafsanjani due to the behind the scenes role that he has been playing.

It is being said that the reason for the coup d'etat is Khamenei's growing health problems and the severity of his lung cancer. His son Mojtaba wanted to keep the role of Supreme Leader in the family and needed the presidential power to be sympathetic and close to home on the issue.

It is said that the experience of the House of Ayatollah Khomeini and specifically, Ahmad Khomeini's experience, had a big role in shaping recent events. They were determined to select the next Supreme Leader prior to the death of Khamenei. This is based on a line in Mousavi's letter to the Supreme Leader saying that the recent events would not only impact the presidency but the foundation of Leadership in the future--changing the Islamic Republic to a monarchy or an Islamic Monarchy.

In another report three other well recognized ayatollahs (Javadi Ameli, Amini and Ostadi) boycotted last week's Friday prayers because supporters of Mesbah Yazdi had come to Qom attending the prayers and were protesting the Counsel.

The three mentioned above have withheld recognition of Ahmadinejad's victory, and have demanded justice for the people who have been attacked in recent events. Ameli went so far as saying about the attacks on the University streets that, "No Muslim would attack the homes and lives of other Muslims; anyone doing so is an outsider (non-Muslim)."

http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2009/06/rafsanjanis-40-ctd.html#more
12:42 pm: A possible split in the IRGC?

According to unconfirmed reports in Balatarin [Farsi] , Gen. Ali Fazli, the head of revolutionary guards in Tehran, has been arrested after refusing to execute Khamenei’s order of using force against demonstrators in Tehran. He is a war veteran who lost an eye during the Iran-Iraq war. (h/t Boushveg)

12:55 pm: Could Rezai split the IRGC? From a well-regarded Iran expert and former professor of mine:

I would like to raise the factor of Mohsen Rezai. Even though he did not have a real chance as a presidential candidate but I think he has been ignored too easily by most analysts during the post-election events. As we know he was for a long period of time (if I am not mistaken from 1981 to 1997) the head of IRGC. As such he must still have some ties with many of the older members, including the elite members, of this force. If he remians true to his objection to the result of the elections, then the question is could he play a role in how the IRGC might behave if the order for a crackdown will be given to it? Could his ties to IRGC lead to a defection of some of its members to the side of the opposition?

1:53 pm: New statement from Karroubi (Persian)

In an open letter, Karroubi complained to the speaker of the Guardian Council about the provinces where the number of votes exceeded the number of eligible voters. According to Karroubi, there are more than 200 such regions. “But the problems are not limited to these regions… the interesting thing is why the Guardian Council, which oversaw the qualification of the administrators, did not report such widespread fraud on the day of the election?” Karroubi said. Therefore, he asked the Guardian Council to save the country from great danger by canceling the elections instead of “wasting time” by recounting the votes.

http://niacblog.wordpress.com/2009/06/22/iran-updates-june-22/
En nog een lollige video (kijken tot einde):
http://www.dailymotion.com/search/basij/video/x9nls6_iran-protests-confrontation-with-mi_shortfilms

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
De schuld wordt dan toch gewoon op iemand anders geschoven?

Als je het op Amerika steekt wordt de schuld inderdaad onterecht op iemand anders geschoven? Vind je dat kunnen misschien?

mac-bc

Legacy Member
_DM_ zei:

Moet je daar als toelatingsvoorwaarde bij de politie een iq lager hebben dan 50 ofzo? Of zijn die mensen juist net dat stukje extra geïndoctrineerd? Of worden ze achter de rellen allemaal een auto beloofd. Een Volkswagen misschien.

"Hallo, ik ben politieman en ik schiet onschuldige burgers dood omdat het moet van de grote baas". :help: Zelf zo zwaar bewapend, zwaar beschermd en dan van boven veilig op een dak wat mensen daar beneden gaan neerknallen ten dienste van één of andere gevaarlijke gek die enkel overtuigd is van z'n eigen grote gelijk. En dat moet dan "de overheid" voorstellen. Met een beetje cynisme kun je wel stellen dat dit slachtoffer de moordenaars, het geweer en de kogel waarmee ze doodgeschoten werd nog zelf betaald heeft via belastingsgeld.

Dit is gewoon te laf voor woorden en die politiemensen mogen wel zélf ook eens gaan nadenken waarmee ze eigenlijk bezig zijn imo of ze zijn al even schuldig als hun corrupte, dictatoriale "grote leider".

mac-bc

Legacy Member
Icanus zei:

Oei, iedereen aan de kant want Icanus weet waar het écht om te doen is. :ironic:

Komt hij hier met een artikeltje van 2006 af van één of andere sossenpartij uit Nederland waarvan de auteur dan nog eens "neutraal" blijkt te zijn. :rofl: De eerste onderzoeker die claimt neutraal te zijn maar die wel artikelen publiceert op duidelijk politiek getinte websites moet toch wel eens goed nadenken over z'n "neutraliteit".

Wat lezen we in het artikel?
Dat de media in 2006 aan het speculeren zijn over een inval in Iran. Meerwaarde: 0,0 Meer nog; het is bullshit want we zijn 2009 en veel is er precies nog niet van terecht gekomen.
Verder gaat over het feit dat de VS vroeger kerncentrales heeft geleverd aan Iran. Een subtiele poging tot het aantonen dat de VS hypocriet zijn faalt hier ongelooflijk hard gezien de omstandigheden.

En de VS mogen blijkbaar ook hun belangen niet meer verdedigen want dit wordt afgedaan als crimineel in dit artikel.


Echt waar, Icanus, dit artikel heeft me volledig inzicht gegeven waarom ze in Iran de verkiezingen mogen vervalsen, waarom daarna alle pers het land worden uitgezet om vervolgens onschuldige burgers af te knallen. Dit terwijl Iran dan nog eens beweert dat héél deze situatie dan in feite nog de schuld is van de VS ook! EN terwijl de VS daar heel soft op reageren en er geen sprake is van een inval.

Serieus kerel, willen alle VS-bashers aub hun eigen topic openen waarin ze allemaal kunnen klagen over hoe hard de VS wel niet schuldig is aan de slechte muziek vandaag op de radio en hoe dit hun oliebelangen en wapenindustrie wel niet zal bevoordelen. Je kan dan allemaal samen naar Michael Moore filmpjes kijken en met anti-Amerika T-shirtjes rondlopen, maar blijf dan weg uit topics waar we (=raisonabele mensen) het eens willen hebben over het échte onrecht in de wereld en waar ik niet om de 5 posts de hele recente Amerikaanse geschiedenis moet gaan verdedigen in een zaak waar Amerika tot nader order nu eens NIETS mee te maken heeft.

Moto

Legacy Member
Snap eigenlijk niet de heisa rond die verkiezingen, zijn er nu zwart op wit bewijzen dat de resultaten vervalst zijn, of moet ik gewoon er iets om geven omdat geen meer pro-westerse regering verkozen is?

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Je moet er iets om geven omdat een jonge generatie de schakels van oude een wegwerpt.

LeSec

Legacy Member
Kzou er vooral om geven omdat mensen verboden wordt te protesteren en dat men zelfs mensen vermoord om die redenen.

Verkozen of niet verkozen zo'n praktijken horen niet, punt andere lijn.

Peephole

Legacy Member
Icanus zei:
Altijd dat simplistisch gelul over "oorlog om de olie".

Als er olie nodig is dan is het veel eenvoudiger om gewoon een verdragje af te sluiten. Met als enigste uitzondering Venezuela misschien.

Compleet irrelevant artikel voor de rest, uiteraard.
Moto zei:
Snap eigenlijk niet de heisa rond die verkiezingen, zijn er nu zwart op wit bewijzen dat de resultaten vervalst zijn, of moet ik gewoon er iets om geven omdat geen meer pro-westerse regering verkozen is?
Ge zijt waarschijnlijk te lui om even naar boven te scrollen dus hier:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/verkiezingen-in-iran.651516

En ook nog hier:
FiveThirtyEight: Politics Done Right: Iran Does Have Some Fishy Numbers
FiveThirtyEight: Politics Done Right: If He Did It
FiveThirtyEight: Politics Done Right: Ahmadinejad's Rural Votes
FiveThirtyEight: Politics Done Right: Another Iranian Oddity

Moto

Legacy Member
Je moet er iets om geven omdat een jonge generatie de schakels van oude een wegwerpt
Dus een jonge generatie heeft meer te zeggen in een democratie?
Dus de mensen die het meeste tweeten, bloggen en hun facebook updaten = het hardste roepen moeten gelijk krijgen?

Kzou er vooral om geven omdat mensen verboden wordt te protesteren en dat men zelfs mensen vermoord om die redenen.
Protesteren verbieden is ook een westerse praktijk, daar is dus niks mis mee als ze een pro-westerse regering willen.
mensen vermoorden? eventueel een bron ofzo, weet wel dat er een neda doodgeschoten is tijdens een protest-actie, maar door wie is dan nog de vraag?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan