Archief - Verkiezingen in Iran

Genious · 15 jun 2009

Jaegger159753 zei:
Eerlijk gezegd worden deze verkiezingen in Iran naar mijn mening gedramatiseerd. Landen die zelf geen beste voorbeeld van democratie (VSA, 2004) zijn, moeten de democratie in een ander land niet gaan bekritiseren...

En wat was daar wel mis mee?
Ik hoop dat ge beseft dat ge ieder jaar wel mensen hebt die zitten bleiten over fraude hier, fraude daar. Recent nog tussen Franken en Coleman.

TheFuckingDutchman · 15 jun 2009

Jaegger159753 zei:
Eerlijk gezegd worden deze verkiezingen in Iran naar mijn mening gedramatiseerd. Landen die zelf geen beste voorbeeld van democratie (VSA, 2004) zijn, moeten de democratie in een ander land niet gaan bekritiseren...

Ben ik het niet mee eens. Kritiek moet men altijd kunnen geven; ook als de pot de ketel verwijt dat hij zwart ziet. De bal mag dan natuurlijk wel teruggekaatst worden

mac-bc · 15 jun 2009

Jaegger159753 zei:
Eerlijk gezegd worden deze verkiezingen in Iran naar mijn mening gedramatiseerd. Landen die zelf geen beste voorbeeld van democratie (VSA, 2004) zijn, moeten de democratie in een ander land niet gaan bekritiseren...

Ook de heisa rond het "kerntechnologie" onderwerp is niet terecht. Als anderen kerntechnologie mogen ontwikkelen, waarom mag Iran of welk ander land dat dan ook niet? Naar mijn bescheiden mening mag ofwel iedereen het, ofwel niemand . Na de wapenwedloop vd koude oorlog tussen VSA/USSR werd overeengekomen dat men op termijn hun kernwapens zouden vernietigen, waar ook niet veel van terecht is gekomen.

Het is volgens mij zelfs niet eens bewezen of er aan kernwapens worden gewerkt in Iran. Ik zie het eerder als een leuke reden voor een inval door Israel of VSA. Toen de VSA werd geteisterd door 9/11, zag de VSA ook een goede reden om Irak binnen te vallen zonder geldige reden.

Silmarunya · 15 jun 2009

mac-bc zei:
Ziehier het levend bewijs dat er met 2 maten gewogen wordt.

En dat is iets wat me ergert aan dit forum. Als in het Westen (en dan vooral in de VS natuurlijk) iets gebeurt die een mm over de schreef is, is het forum te klein. Als er in Iran zulke dingen gebeuren is hier amper beweging. Dat is ook de reden waarom ik hier regelmatig een update geef van de compleet corrupte situatie in Iran. Als ik hier niet af en toe een update had gepost, deze thread zou een stille dood gestorven zijn aan een pagina of 2.

En als je hier dan uiteindelijk een reactie loswringt moet je niet gaan denken dat er veroordelende reacties komen op Iran, nee hoor. We gaan weer beginnen graven in de Westerse geschiedenis, daar een onregelmatigheidje uithalen, uitvergroten en dan zeggen "Aaah, zie je wel dat het Westen ook zo slecht is". De alombekende en tot vervelens toe gebruikte methode dus.

En maar zeggen dat we Iran gelijke kansen moeten geven, en maar de rechten verdedigen van Iran als Soevereine staat, en maar zeggen dat Iran kernwapens mag produceren, en maar zeggen dat Ahmadinejad eerlijk verkozen is, en maar zeggen dat mensenrechten niet universeel zijn en dus gerust vrouwen en homo's mogen discrimineren als ze dat willen en maar handjes uitreiken vanuit het Westen naar Iran.

Hoeveel krediet krijgt dit land nog van jullie vooraleer jullie ogen opengaan? De VS geven jullie 0 krediet, dat weten we ondertussen. Toch opmerkelijk als je weet hoeveel we (EU & VS) aan elkaar te danken hebben en hoe Iran al altijd een blok aan het been is geweest, en nog een heel eind zal blijven.

Iran gaat hier ver over de schreef, er is NIEMAND die dat betwist. Dat meten met twee maten en twee gewichten is niet het geval. Ik zeg gewoon dat westerse landen die regels in meer of mindere mate zelf ook overtreden en dat maakt het voor ons moeilijk, misschien zelfs hypocriet, om anderen daarover aan te spreken.

Iran heeft rechten als soevereine staat, net als Israël of België dat heeft. Het recht om kernwapens te maken heeft het NIET, maar Israël heeft er, ondanks het non-proliferatieverdrag (dat het niet eens wil ondertekenen, samen met NK en Pakistan, niet echt de beste referenties..) toch een heel arsenaal van.
Iran het recht op kernwapens ontzeggen, dat zou pas met 2 maten en 2 gewichten wegen zijn. Ofwel geeft Israël de zijne op, ofwel laten we elk land in het Midden-Oosten kernwapens ontwikkelen. In een humane wereld zouden we voor optie 1 moeten gaan, maar dat is een andere discussie.

Dat mensenrechten niet universeel zijn wordt enkel door commies en fascisten en andere 'andersdenkenden' verdedigd, niet door allen die Iran enig krediet geven... Die discriminatie is een schande en moet ten allen prijze worden gestopt. In Iran, maar ook in Israël (Palestina), Saoudi-Arabië, Guantanamo, Zuid-Amerika (indianen), Noord-Korea, China, Pakistan, Syrië, Rusland, Afrika,...
Zolang we landen als Saudi-Arabië, Peru, Brazilië, China,... veroordelen, maar geen acties ondernemen, tegen ware horrorregimes als dat in NK geen drastische acties ondernemen en ronduit criminele regimes als dat in Israël zelfs steunen hebben we geen moreel recht om Iran eruit te pikken en hen aan te zetten tot hervormingen

Kleine opmerking ter zijde: Iran is niet altijd een blok aan ons been geweest. Talloze technologische innovaties hebben we van Perzië gekregen, of zijn via Perzië vanuit India en China naar ons uitgevoerd. Noem het onbetekend, maar ik wou het gewoon even vermelden.

_DM_ · 15 jun 2009

De hoogste Iraanse leider, ayatollah Ali Khamenei, heeft een onderzoek bevolen naar mogelijke fraude bij de presidentsverkiezingen van afgelopen vrijdag, waarbij president Mahmoud Ahmadinejad werd herkozen...

Toch raar lijkt me, dat zijn toch goeie vriendjes ?

Genious · 15 jun 2009

_DM_ zei:
De hoogste Iraanse leider, ayatollah Ali Khamenei, heeft een onderzoek bevolen naar mogelijke fraude bij de presidentsverkiezingen van afgelopen vrijdag, waarbij president Mahmoud Ahmadinejad werd herkozen...

Toch raar lijkt me, dat zijn toch goeie vriendjes ?

Voor de gemoederen te bedaren zeker?
Dat onderzoek gaat prolly gewoon concluderen dat het allemaal dik in orde was.

mac-bc · 15 jun 2009

_DM_ zei:
De hoogste Iraanse leider, ayatollah Ali Khamenei, heeft een onderzoek bevolen naar mogelijke fraude bij de presidentsverkiezingen van afgelopen vrijdag, waarbij president Mahmoud Ahmadinejad werd herkozen...

Toch raar lijkt me, dat zijn toch goeie vriendjes ?

Ik hoop van niet, laat dat duidelijk zijn, maar waarschijnlijk is dit enkel een trucje om het volk kalm te houden.

Bongobong · 15 jun 2009

mac-bc zei:
Daar was geen enkele aanleiding toe. Ik zie niet in waarom je dan buitenlandse waarnemers moet gaan toelaten.

Dat is totaal irrelevant. Zelfs als we er van uit gaan dat er geen aanleiding toe was, want we weten goed genoeg dat onregelmatigheden in het recente verleden voorkwamen, is het niet meer dan vanzelfsprekend dat een land die het zenden van waarnemers promoot deze ook toelaat in eigen land.

Wanneer dit niet gebeurd kunnen we dat land dan ook hypocriet noemen als het Iran bekritiseerd. Maar misschien heb je gelijk dat we er tot vervelens toe voorbeelden uit de VS aanhalen die volgens jou marginaal zijn. (Volgens mij niet als we er in slagen om bij elk discussieonderwerp er wel een tegenvoorbeeld tegen aan te gooien). Maar in elk geval bewijst zo'n tegenvoorbeeld uit de VS inderdaad niet dat het dan maar allemaal moet kunnen.

Wel is het, zeker in jouw geval, eens nuttig te wijzen op overduidelijke hypocrisie. De negatieve publiciteit rond Iran komt grotendeels deel uit de VS. Je denkt toch niet dat de VS geïnteresseerd is of de verkiezingen daar democratisch waren, dat Iran zijn nucleair programma kan misbruiken, laat staan dat de mensenrechten geschonden zouden worden.

Een veel belangrijker feit is dus dat Iran door de VS op dezelfde manier geadresseerd wordt als een aantal jaren geleden Irak. Dat is pas zorgwekkend.

Peephole · 15 jun 2009

Eoz zei:
War and Globalization - The Truth Behind September 11 (9/11)
Als je twee uur de tijd hebt voor een samenvatting door professor economie Chossudovsky. En nee 't is geen gekke complottheorie.

Lol, Chossudovsky is wel degelijk een zware complottheorist die publiceert op een complotsite.

GTM zei:
Kom zeg, of zou je ook accepteren dat er Amerikaanse waarnemers zouden zijn voor Belgische verkiezingen?

België:

In line with standard OSCE/ODIHR practice, the EAM did not observe election-day proceedings in a systematic or comprehensive manner. Nonetheless, the OSCE/ODIHR EAM visited polling stations in Brussels, Antwerp and Liège, on a limited basis.

http://www.osce.org/item/27430.html

V.S.:

In accordance with standard practice for limited election observation missions, the OSCE/ODIHR LEOM did not conduct comprehensive and systematic observation of election day procedures, although members of the LEOM visited a limited number of polling stations in 26 states and Washington DC.

http://www.osce.org/item/34757.html

In de V.S. is er trouwens effectief het probleem dat in een hoop staten internationale waarnemers niet toegelaten zijn.

mac-bc · 15 jun 2009

Silmarunya zei:
Iran gaat hier ver over de schreef, er is NIEMAND die dat betwist. Dat meten met twee maten en twee gewichten is niet het geval. Ik zeg gewoon dat westerse landen die regels in meer of mindere mate zelf ook overtreden en dat maakt het voor ons moeilijk, misschien zelfs hypocriet, om anderen daarover aan te spreken.

Er is niemand die dat betwist? Er is blijkbaar ook (bijna) niemand die dit bevestigt. Getuige de enkele (en dan nog zeer zachte) reacties die hier al geplaatst zijn.

Als het ene land een klein beetje over de schreef gaat met een stormvloed aan reacties en het andere land gaat heel ver over de schreef met danig matige reacties wordt er dus wel degelijk met twee maten gewogen.

Silmarunya zei:
Iran heeft rechten als soevereine staat, net als Israël of België dat heeft. Het recht om kernwapens te maken heeft het NIET, maar Israël heeft er, ondanks het non-proliferatieverdrag (dat het niet eens wil ondertekenen, samen met NK en Pakistan, niet echt de beste referenties..) toch een heel arsenaal van.

Hoe kun jij nu weten hoeveel kernwapens Israël heeft terwijl het land niet eens bevestigt dat ze er überhaupt wel hebben?! Trouwens, een democratische, verstandige regering als Israël kun je véél meer vertrouwen dan een Iran of een Noord-Korea met kernwapens. En dat is een punt dat net velen hier niet snappen want "iedereen heeft toch recht op kernwapens" (!). Wat een bullshit om te zeggen dat Iran of Noord-Korea evenveel recht hebben op kernwapens als een Europa of een VS, die bovendien nog allerhande verdragen hebben ondertekend.

Silmarunya zei:
Iran het recht op kernwapens ontzeggen, dat zou pas met 2 maten en 2 gewichten wegen zijn. Ofwel geeft Israël de zijne op, ofwel laten we elk land in het Midden-Oosten kernwapens ontwikkelen. In een humane wereld zouden we voor optie 1 moeten gaan, maar dat is een andere discussie.

Dus jij bent van mening, na alles wat we gezien hebben over Iran, dat dat land nog steeds evenveel recht heeft op kernwapens?

Silmarunya zei:
Dat mensenrechten niet universeel zijn wordt enkel door commies en fascisten en andere 'andersdenkenden' verdedigd, niet door allen die Iran enig krediet geven... Die discriminatie is een schande en moet ten allen prijze worden gestopt. In Iran, maar ook in Israël (Palestina), Saoudi-Arabië, Guantanamo, Zuid-Amerika (indianen), Noord-Korea, China, Pakistan, Syrië, Rusland, Afrika,...
Zolang we landen als Saudi-Arabië, Peru, Brazilië, China,... veroordelen, maar geen acties ondernemen, tegen ware horrorregimes als dat in NK geen drastische acties ondernemen en ronduit criminele regimes als dat in Israël zelfs steunen hebben we geen moreel recht om Iran eruit te pikken en hen aan te zetten tot hervormingen

Dat is niet een kwestie van "uitpikken en veroordelen", maar gewoon een extra bezwarende factor om het land met de nodige kritische blik te bekijken.

Silmarunya zei:
Kleine opmerking ter zijde: Iran is niet altijd een blok aan ons been geweest. Talloze technologische innovaties hebben we van Perzië gekregen, of zijn via Perzië vanuit India en China naar ons uitgevoerd. Noem het onbetekend, maar ik wou het gewoon even vermelden.

Welke relevante technologie zouden we dan aan Iran te danken hebben? En plaats dit dan eens naast de relevante technologie van de VS. En dan laat ik nog de belangrijke handelsrelaties en ideologische overeenkomsten met de VS in het midden. Ik denk ook wel dat je beseft dat je met dit argument kant noch wal raakt.

spray-bunny · 15 jun 2009

mac-bc zei:
Hoe kun jij nu weten hoeveel kernwapens Israël heeft terwijl het land niet eens bevestigt dat ze er überhaupt wel hebben?! Trouwens, een democratische, verstandige regering als Israël kun je véél meer vertrouwen dan een Iran of een Noord-Korea met kernwapens. En dat is een punt dat net velen hier niet snappen want "iedereen heeft toch recht op kernwapens" (!). Wat een bullshit om te zeggen dat Iran of Noord-Korea evenveel recht hebben op kernwapens als een Europa of een VS, die bovendien nog allerhande verdragen hebben ondertekend.

Olmert heeft al in interviews bevestigd dat Israel kernwapens heeft. Het pentagon heeft dat ook al bevestigd.

Zie bijvoorbeeld p 41

Daarnaast zou de Samson-optie doctrine niet bestaan moest Israel er geen hebben.

spray-bunny · 15 jun 2009

_DM_ zei:
Toch raar lijkt me, dat zijn toch goeie vriendjes ?

Neen.

http://www.nytimes.com/2008/01/07/world/africa/07iht-tehran.4.9063096.html
Ahmadinejad vs. Khamenei? | FP Passport

En er zijn nog meer tekenen dat niet echt botert tussen die twee. In politiek heb je geen vrienden. Ahmadinejad is Khameini's hondje. Nu gaat Khameini Ahmadinejad aan een boom in een bos binden

.

Gentille · 15 jun 2009

_DM_ zei:
De hoogste Iraanse leider, ayatollah Ali Khamenei, heeft een onderzoek bevolen naar mogelijke fraude bij de presidentsverkiezingen van afgelopen vrijdag, waarbij president Mahmoud Ahmadinejad werd herkozen...

Toch raar lijkt me, dat zijn toch goeie vriendjes ?

Onder druk van andere religieuze leiders of om gewoon de schijn hoog te houden?

mac-bc · 15 jun 2009

Bongobong zei:
Dat is totaal irrelevant. Zelfs als we er van uit gaan dat er geen aanleiding toe was, want we weten goed genoeg dat onregelmatigheden in het recente verleden voorkwamen, is het niet meer dan vanzelfsprekend dat een land die het zenden van waarnemers promoot deze ook toelaat in eigen land.

Daar heb je natuurlijk gelijk in, in theorie. Maar dit staat totaal niet in verhouding met elkaar.

Wanneer dit niet gebeurd kunnen we dat land dan ook hypocriet noemen als het Iran bekritiseerd. Maar misschien heb je gelijk dat we er tot vervelens toe voorbeelden uit de VS aanhalen die volgens jou marginaal zijn. (Volgens mij niet als we er in slagen om bij elk discussieonderwerp er wel een tegenvoorbeeld tegen aan te gooien). Maar in elk geval bewijst zo'n tegenvoorbeeld uit de VS inderdaad niet dat het dan maar allemaal moet kunnen.

Bongobong zei:
Wel is het, zeker in jouw geval, eens nuttig te wijzen op overduidelijke hypocrisie. De negatieve publiciteit rond Iran komt grotendeels deel uit de VS.

Negatieve publiciteit rond Iran van de VS? Kun je me een voorbeeld geven?
Als je het hebt over de recente verkiezingen haal ik de meeste informatie van Belgische journalisten die daar ter plekke waren. Ik ben dus niet beïnvloed door één of andere Amerikaanse instantie.

Bongobong zei:
Je denkt toch niet dat de VS geïnteresseerd is of de verkiezingen daar democratisch waren, dat Iran zijn nucleair programma kan misbruiken, laat staan dat de mensenrechten geschonden zouden worden.

Dat denk ik maar al te zeker.

Bongobong zei:
Een veel belangrijker feit is dus dat Iran door de VS op dezelfde manier geadresseerd wordt als een aantal jaren geleden Irak. Dat is pas zorgwekkend.

Heb je het over die uitgereikte hand van Obama?

NemesisBE · 15 jun 2009

gentille zei:
Onder druk van andere religieuze leiders of om gewoon de schijn hoog te houden?

tuurlijk om de schijn hoog te houden

Genious · 15 jun 2009

Bongobong zei:
Je denkt toch niet dat de VS geïnteresseerd is of de verkiezingen daar democratisch waren, dat Iran zijn nucleair programma kan misbruiken, laat staan dat de mensenrechten geschonden zouden worden.

Een nucleair gewapend Iran is de grootste dreiging die er is voor Israel, de grootste bondgenoot van de VS in de ganse regio. Bovendien zou het de machtsverhoudingen in het algemeen stevig dooreen rammelen met alle bijbehorende instabiliteit van zo'n geopolitieke shift.

De VS is dus zeker geïnteresseerd in het nucleair programma van Iran.

Gentille · 15 jun 2009

Genious zei:
Een nucleair gewapend Iran is de grootste dreiging die er is voor Israel, de grootste bondgenoot van de VS in de ganse regio. Bovendien zou het de machtsverhoudingen in het algemeen stevig dooreen rammelen met alle bijbehorende instabiliteit van zo'n geopolitieke shift.

De VS is dus zeker geïnteresseerd in het nucleair programma van Iran.

Amerika/Israël kunnen ook aanzien worden als dreiging voor Iran. En dan zeker Amerika (gezien hun eerdere geschiedenis in het MO de laatste jaren). Vandaar ook de opstelling van Iran en het feit dat ze zich willen bewapenen om toch min of meer sterk te staan tegen Amerika.

Maar ik vraag me ook nog altijd af wel land eigenlijk zo dom is om effectief een nuclair wapen in te zetten. Dat is je eigen doodsvonnis tekenen.

Ali_ · 15 jun 2009

Ik ben geen voorstander van Ahmedinejad, verre van eigenlijk. Maar Mousavi blijk echter zeker van zijn stuk en heeft zich gemeld bij de Raad van Hoeders (de constitutionele waakhond in Iran, zoals de standaard hen noemt) en ayatollah Khamenei heeft opdracht gegeven tot een officieel onderzoek.
Wat wil je dan nog meer eigenlijk?

Indien het zou blijken dat Mosavi gewonnen heeft zal dan wel duidelijk worden, indien niet, sjah dan heeft Ahmedinejad gewonnen he, punt. Wie zijn wij om daar kritiek op te geven.
Hetzelfde geldt imo voor Hamas, het was het Westen dat verkiezingen wou, wanneer die dan door de andere partij gewonnen werden dan was er een probleem.

Dit alles terzijde gelaten wil ik ook even vermelden dat ik niet snap waarom mensen zoveel schrik hebben van Iran. Is men dan echt zo dom om te geloven dat leiders van een land zo achterlijk zijn ooit een kernbom (mochten ze in staat zijn dat ooit te bouwen) te gebruiken?
Denk je dat Iran niet beseft dat ze na die ene misstap met de grond gelijk kunnen maken?

Ik word ook gek van die berichten die je her en der leest over hoe Pakistan in de handen van terroristen dreigt te vallen die dan meteen de kernwapens voor het grijpen hebben en die tegen het Westen zullen gebruiken.

Eigenlijk is dit gewoon een soort koude oorlog, uit vrees voor de repercussie van de ander durft men geen echte aanvallen uit te voeren (als er geen vrees is voor de tegenstander dan kan alles natuurlijk, cfr. Irak).

Mij kan het alvast niets schelen dat Iran kernwapens zou bezitten. Liefst van al zie ik ze overal verdwijnen, maar als er ooit zo een beslissing komt van alle bezitters van kernwapens dan zou dat eigenlijk het gevaarlijkste zijn. Sowieso dat er een paar tussenzitten die het systeem gaan willen foppen door er toch nog wat ergens diep onder de grond te verstoppen en wat er dan allemaal kan gebeuren

(denkend dat de ander toch niets heeft...)

spray-bunny · 15 jun 2009

Ali_ zei:
Ik ben geen voorstander van Ahmedinejad, verre van eigenlijk. Maar Mousavi blijk echter zeker van zijn stuk en heeft zich gemeld bij de Raad van Hoeders (de constitutionele waakhond in Iran, zoals de standaard hen noemt) en ayatollah Khamenei heeft opdracht gegeven tot een officieel onderzoek.
Wat wil je dan nog meer eigenlijk?

Idd! Ge kunt zo op den duur overal iets achter gaan zoeken he.
Als ahmedinejad gewoon zonder meer de verkiezingen wint=> gesjoemel.
Als iemand uit de oppositie er iets tegen wil doen => gesjoemel.

Tja, als ge een stok zoekt om een hond mee te slagen... 't Is wel duidelijk in welke mate de oorlogsretoriek er al in zit.

Bongobong · 15 jun 2009

spray-bunny zei:
Tja, als ge een stok zoekt om een hond mee te slagen... 't Is wel duidelijk in welke mate de oorlogsretoriek er al in zit.

²

Misschien is de strenge controle op waarnemers door de regering zelfs nog te begrijpen. Iran heeft dan ook geen goed verleden met Westerse spionage.

mac-bc zei:
Hoe kun jij nu weten hoeveel kernwapens Israël heeft terwijl het land niet eens bevestigt dat ze er überhaupt wel hebben?! Trouwens, een democratische, verstandige regering als Israël kun je véél meer vertrouwen dan een Iran of een Noord-Korea met kernwapens. En dat is een punt dat net velen hier niet snappen want "iedereen heeft toch recht op kernwapens" (!). Wat een bullshit om te zeggen dat Iran of Noord-Korea evenveel recht hebben op kernwapens als een Europa of een VS, die bovendien nog allerhande verdragen hebben ondertekend.

dat is zowel offtopic als fout op zoveel verschillende niveaus.

mac-bc zei:
Heb je het over die uitgereikte hand van Obama?

Obama uit zich inderdaad anders dan Bush. Qua beleid is er echter geen 'change' op te merken.

Archief - Verkiezingen in Iran

Genious

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Genious

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member